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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part39

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/10/25(日) 20:06:31 ID:b7AY98EG
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、今なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは>>980を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

質問する前に 日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索。たいていの事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。 有効に利用しましょう。

[よくある質問]
Q. SAVEフォルダが見つかりません><
A. 最近のバージョンでは、マイドキュメント内に「Simutrans」というフォルダが作られ、その中にsaveフォルダが出来ます。
  古いバージョンではsimutrans.exeの場所に出来ます。
  simutrans.exeの場所に戻すには、simuconf.tabをいじるか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:15:01 ID:bv9xJMzZ
>>115
wikiにありまふ。pak128

>>116
編成一つずつ全て、逐一路線を設定せざるをえないシステムなら、
その方がいいと思うけど、現状、該当路線だけ修正すれば、事足りるんじゃない?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:26:23 ID:Mzh8xWON
自分はpak64ですた
残念

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:33:18 ID:6NyMxZNh
次の信号を挟むと無効になるチューズシグナルが欲しい

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/07(土) 22:36:44 ID:mOYFPlE7
>>121
エンドチューズじゃダメなのか

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 00:39:37 ID:wUZQHbVx
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org339990.jpg
これが出てきて保存した内容が反映されなかったり、
ゲーム内で文字化けしたりするんだけど…どうしたらいいかな?
これじゃアドオンも作れない。
まぁ全然知識なくてこんな事やってる自分も悪いんだけど。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 01:15:25 ID:UzVlzUQY
まずはWordを窓から投げ捨てる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 01:17:40 ID:GJiMY91j
安定版102.0のソースコードって何処に在りますか?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 02:38:52 ID:IKeY1Gg/
>>109
密かに期待していた六本木ヒルズが入ってて、嬉しいことこの上なし!

>>120
つresizeobj

>>123
つテキストエディタ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 02:50:17 ID:wMyDel2z
Wikiのチュートリアル(貨物輸送入門)通りにやってしばらく走らせると、炭鉱の駅で満載直前のところでストップする
荷降ろし専用はボタンを押しても反応なし
回送すると「運行できる経路がありません」と出て車庫から出られなくなる
別の産業でも同じ症状が発生する

一体何が悪いんでしょうか。チュートリアルのバージョンが古くて現状にそぐわなかったりするんでしょうか。
Windows版の102.2を使用してます。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 03:15:15 ID:UzVlzUQY
俺も初心者だけどホームの長さとか、受け入れ先の容量とかが経験的には引っかかった

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 06:37:27 ID:3PhIiEsh
うひょひょひょひょ、シムシティ4もシムトランスも団地建てまくりだわい!

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 09:21:49 ID:n9utQmAl
>>126
resizeobj・・・そういうものもあるのか!

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 09:30:54 ID:wUZQHbVx
>>124 >>126
おおう…これはwordじゃなくても対応してるのか。
無知って怖い…。 ありがとう

ちなみにsimuconfで変更した設定って既存のマップにも適応されますか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 11:15:06 ID:AukBEoxe
>>131
されない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 11:16:42 ID:kkmkV1yP
>>131
車両の斜め長さとか、微妙な設定は適応されるけど
駅範囲とか基本的なことはされない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 11:47:47 ID:Z3ZsmwJY
>>107
おおぅ。私がやってるのが最新版かと思ってたけど.2が追加されてたのですね。
そんな便利な機能があるとは知りませんでした。

>>122
上の急行の例だと通過駅を出た所に設置すればうまく機能するのかな。
試してみる。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 12:20:34 ID:uSsmqHBr
>>134
102.2はバグあるから注意な
橋架けるときとか

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 13:24:07 ID:wUZQHbVx
>>132-133
まじでか…。
駅の範囲設定したかったんだけど、あきらめるしかないか。
ありがとう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/08(日) 13:40:49 ID:kkmkV1yP
セーブデータXMLで保存できるようになったらしいけど
それで編集できんの?

138 :125:2009/11/08(日) 23:57:56 ID:GJiMY91j
自己解決しました。
普通にダウンロードできるとは盲点だった・・・
次からはもっと自分で調べます

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 00:25:03 ID:G2IY3n6j
>>105
それは知ってた
よくみたら、"#"drive_left・・・ と
文字の一番前にシャープ記号が付いてために機能してなかったよ(;`皿´)
新規プレイする時にシムコンが設定できるようになったから#キーをつけてるのかな・・・?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 01:38:45 ID:tU8Ey8NT
>>137
できる。実際、既存データの駅範囲・年代設定はいじって成功した。
ただ、どの数値がどのパラメータなのかはっきりしないから、
特定条件のみ変えた新規マップを作りまくって経験的に探すしかないので、ちとメンドイ。
それと、セーブデータがでかすぎるとテキストエディタで開けないので、その場合は編集不可。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 13:34:30 ID:FCLKl23A
>>140
ならバイナリエディタでいじるのと同じか…

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:10:04 ID:lE9zshi2
ファイルサイズに制限があるテキストエディタって
何世紀前の化石wwwww

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 18:51:20 ID:qHDHYvkf
重いってことだろ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 19:55:47 ID:KTKHkk1z
草生やす前に空気嫁と

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/09(月) 22:06:56 ID:4/rl5lES
      _
      /,.ァ、\
     ( ノo o ) )
      )ヽ ◎/(
    (/.(・)(・)\
    (/| x |\)
      //\\
   . (/   \)

どうぞ

146 :140:2009/11/10(火) 00:42:54 ID:SustYb9R
>>142
マップ拡張しすぎて、セーブデータのサイズが500MB以上あったもんで・・。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 00:46:28 ID:yDJSROsy
102.2でやってて、埋め立てしようとすると強制終了される場所があるんだが・・・。
他の場所は普通に埋め立て出来るのに、そこの周辺海域だけは埋め立てしようとすると強制終了になってしまう・・・。
今回のバージョンアップから、バミューダトライアングル機能とか搭載されたのか?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 01:05:31 ID:0sc2rv3d
>>146
オレも普段から、200MB超のアセンブラソースコードを編集しているけど、
シュウマルエディッタならまともに動作すると思う

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 05:33:35 ID:cz2AjuKt
>>147
航空機を飛ばしても落ちるんだろうか

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 13:46:46 ID:xAGYGo6n
intel mac版で日本語入力ができないんだけどさ、
誰か原因わかる人いる?
102.2の64

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 13:54:53 ID:gBFvQ289
>>148
シュ。。。ひでまるだと思ってた。
そんな自分は、マイフェイス使い。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:14:37 ID:a7pvAT4P
シュウマルワロタ

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:34:45 ID:he/471cS
テラオアッドだろjk

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:36:48 ID:he/471cS
テラパッド

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 17:58:16 ID:K7qLCMjN
テラオアッド登って〜♪

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 19:40:47 ID:RZ1Oy+4K
誰か駅舎扱いのホームみたいなアドオン作ってくれる人はいないだろうか・・・
岡山駅の5〜8番線みたいなホームの構造を作ってみたいんだ
自分で作ろうとは思ったんだが俺には無理ですた(´・ω・)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/10(火) 20:01:29 ID:a7pvAT4P
よくわからんが切り欠き式ホームってことか?

158 :156:2009/11/10(火) 22:06:02 ID:eW0u27Ih
>>157
1マス間を空けて線路を引いてホームを作って、間の空き地にホームに見立てたオブジェクトがあればいいなと

|||
|||
|∧|   ■・・・ホームに見立てた駅舎
|■|
|■|   こうすれば引き上げ線とかも違和感なく作れるかと思ったの
|■|

159 :156 :2009/11/10(火) 23:53:03 ID:RZ1Oy+4K
>>157
切り欠き式であってました、すんません(´・ω・)

‖■■‖
‖■■‖   ■・・・ホーム(駅舎扱い)
‖■■‖   ‖・・・通常のホーム
‖■‖|   |・・・線路
‖■‖|
‖■‖|   岡山駅だとこんな感じです
|‖||
|‖||
||||
||||

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 00:07:55 ID:OoJ1MWNp
地面に偽装した線路の上にホームを立てたらいいんじゃないかな
128ならどっかにアドオンがあったと思うけど

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 10:52:02 ID:MlRRxIZ+
>>159
普通に駅に隣接しておける駅舎を作ればいいじゃない

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 22:16:25 ID:guD8Tqm+
自作した奴ならあるけど、南福岡のやつを改造して作ったから、うpして良いかどうか分からん。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/11(水) 23:49:04 ID:/fz8CRH7
>>156
よく使っているwaさんのプラットホームを改造してみたけど、こんな感じ?
ちょこっとソース画像を組み合わせてみたら簡単にできるよ
ソース公開してくれているwaさんに感謝
ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0185.png

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:01:53 ID:U59p9BKW
南福岡ソース公開されてなくね?

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 00:44:54 ID:0u6Eua3D
真の京急蒲田を再現したくて、こういうアドオン作ろうか
考えたことある

結局作らなかったけど

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 07:28:23 ID:0xH6wf3c
崖から崖へ橋を架けられるようにならねーかなー

167 :156 :2009/11/12(木) 09:21:24 ID:chCulEML
もう一度自作にチャレンジしたけど無理だった(´・ω・)

>>163
そうそうそれです
ソース画像の組み合わせですか・・・もう一回頑張ってみるか・・・

>>162
Upしていただけたらうれしいんですが許可とらないと問題になりそうですよね・・・

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 11:12:47 ID:Wac+uOM6
FATAL ERROR: loadsave_t: :rdwr_str()
string longer (208) than allowed size (4)
PRESS ANY KEY




Fuck you

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 14:06:03 ID:j73WMjdu
これ他社の車庫クリックするとエラー出るな…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 18:41:27 ID:/36Dxcwz
128の日本全都道府県名入りのmapとセーブデータって御座いますでしょうか?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 18:50:31 ID:rwUW21M1
>>170
ありますん

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/12(木) 23:43:22 ID:kr58UQzD
川らしい川があればいいのにな

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:18:47 ID:O0b/+42N
輸送の報酬って距離に応じて貰えるんですよね
これって輸送元と輸送先の直線距離で計算されてるんですか?
それとも曲がりくねった経路を通ればその分多く貰えるんですか?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:24:45 ID:Ov6nqBSg
実際とは違い、直線距離が元になるはず。
なのでくねくね曲がった路線だと利益が少なくなります。
貨物輸送なんかは気をつけないと赤字垂れ流しになります。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:30:56 ID:O0b/+42N
>>174
ありがとうございます。
ということは経路が増えてくると直線距離を稼ぐために
マップが道路や線路だらけになるんですね。
ちょっとやだなぁ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 00:39:22 ID:/RarJKVW
というか発展すると旅客稼ぎが無敵すぎて効率を追求する意味が全然ない
産業は都合よく結べたら結ぶ&楽しむために結ぶという感じ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 01:12:54 ID:MiM1qhmj
出現した産業は全部結ばないと気が済まない
その上景観にも拘るから良い場所に産業が出るまでロードを繰り返してゲームが進まない

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 03:34:39 ID:A9mKi4Lz
>>177
その気持ち分かる
でも公共事業で建てちゃうのは、なんか邪道な気がするんだよな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 10:41:49 ID:6153Dz+9
>>178
でもアトランダムに産業が出没するので、結局エディタ使うな
水辺から離れすぎる発電所とかありえなさすぎw

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 14:48:11 ID:dmL+BagJ
しばらく遊んでると、狙い済ましたかのように線路脇の邪魔な位置にできるんだよねw
都市部に空き地がないせいだろうけど
あと、128だと炭鉱だらけになるのがどうも・・・つーわけで、初期にいくつかできたら後はOFFってる

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 15:15:10 ID:/RZUKkb7
公共事業で川を作ることができたらいいなと
近畿マップで淀川を掘りつつ思った

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 17:15:52 ID:Lq5VRbL0
俺は広範囲の土地を整地造成できるコマンドが欲しい

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 19:07:15 ID:4oMVP8NL
金の使い先が欲しい

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 19:34:48 ID:MiM1qhmj
>>181
simuconfか何かのtab弄れば川を引けたはず
でも船舶ツールだったなぁ…

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 19:37:33 ID:oLjVRWLL
>>184
それ運河じゃないの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 20:14:32 ID:MiM1qhmj
>>185
運河とは別に天然の河川が引ける
102.0で試したから102.2で出来るかは分からないけど
ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0187.jpg

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 21:38:08 ID:E3BSOlEV
>>183
A列車で行こうみたいに決算・納税の概念を追加するとかどう?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 22:32:57 ID:kGxYuUG3
>>179
発電所が水辺にないのは大陸ではよくあることw
そのために冷却塔があるし。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 22:33:32 ID:xux/ipkU
>>187
それだ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:43:28 ID:Lq5VRbL0
>>187
納税で真っ赤な公共事業が潤うんですね

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:44:41 ID:79YiM6xx
公共事業って黒字になるの?
ってそもそも何で赤字になってんのあれ?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:54:41 ID:qLWHILZl
単純に、プレイヤー数nそれぞれについて、所有する資財の諸経費計算してるからだろ
公共事業は収入無いからな

公共事業だけ特別扱いするよりは、システム的には問題ないから無駄処理をしてないだけ
今後公共事業という概念消される可能性もあるかもしれないし
重い重い言われるバージョンもあったから無駄は省きたいんだろう
それよりも、今はゲームの土台固めが必要だと思うしな

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/13(金) 23:58:13 ID:2TFCTNT0
公共事業は仕事としての収入じゃなくて、公共事業により生まれる雇用が目的だしな

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 00:47:29 ID:Gz0bt58y
孤島の資材販売店(コンクリ)って無理ゲーなのか
いそいそと途中まで経路結んじゃったよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 01:08:13 ID:QXrZVmdc
長い鉄橋かトンネルでも渡せば

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 06:49:55 ID:LXASvObZ
無理じゃないでしょ

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 10:56:26 ID:gH3oL7k4
デフォルトのアドオンでは運べる船が無いってことだな

自分で何かしらの方法で作るしかない

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:21:36 ID:IEQ3d3/J
俺なら海底トンネル掘るな

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:22:33 ID:Nt+RF27z
>>194
昔のバージョン?
ver. 100.0以降は混載貨物になってるから
普通に船で運べるけど。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 12:30:09 ID:E3n+2ALh
>>199
128版なんじゃないの?

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 13:08:15 ID:ciRESgvS
アドオン片っ端からいれてたら起動できなくなったー
どれが原因か探すのマンドクセ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 14:24:08 ID:hkwZTwZ1
>>194
128なら、どっかのサイトにコンクリ運べる船のアドオンがあった
混載貨物との混載になるが。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 16:21:02 ID:t0QeB5sC
pak全部入れなおしたはずなのに前のセーブデータ読み込めない・・・orz

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 19:24:13 ID:4sgRb1In
結構進めたのにエラーで落ちた・・・
もうやる気を失ったわ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 19:28:00 ID:gyG+8MEQ
>>204
autosave=1
コレは常識

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 20:39:35 ID:80tTDv4r
セーブ魔の俺だが、例え偶にであっても、落ちる不安があると安心してプレイできない。
勿論環境によるだろうが、相対的に最も安定してるバージョンってどれなんだろうな。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 22:43:30 ID:BjaXTaz2
ハイカットモードを駆使することによって、地下駐車場もどきができますね。
多層階の切り替えができるっていいですね。

でも駐車場はしむとらんすにでてこないので、どうしましょ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/14(土) 23:10:40 ID:Gz0bt58y
>>202
ありがとう
もう公共事業で滅殺してしまったんだが次は探してみるよ

バスで済ませてた街の市電化(区画整理、敷設、電化、車庫、路線作成)
が終わった瞬間に落ちたときは軽く叫んだ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:13:30 ID:2K5/Vvhr
輸送実績って貨物と旅客一緒だよね?
別にしてほしいんだが…俺だけかな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 01:30:56 ID:f46OMR7h
>>206
相対的に、ということならば古いバージョンの方が機能が少なく動作も軽い分、安定しているのでは?
自分の経験上でも88.10.5が一番落ちにくかったし(99.17.1はプレイしていないけど)
102.2は起動する度に海面の模様が右にずれていく謎の現象がw
ま、起動できなくなったらその時はその時で、新しいマップを始めるだけだしな

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 02:02:58 ID:AwW1NYqM
これwindows7の64bit版でも動きますか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 02:13:14 ID:BvkowqH7
>>211
動けます。使用者が語る

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 02:35:37 ID:AUGkUz+I
>>206
安定版宣言されてないけど、
89系〜90.00.1は非常に安定している。

88系は信号のバグがあり、鉄道路線網が大きくなると、
いつかはバグに遭遇するので、長期プレイにはお勧めできない。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 08:11:06 ID:+TLOH42s
復旧作業補助のページはもう消しても良いんじゃね?
もう復旧する必要のある場所も無いし、それに古いから復旧してもあまり意味も無いし復旧される可能性も無いだろうし。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 10:22:26 ID:AwW1NYqM
>>212
ありがとう

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 11:12:22 ID:BYLgoMs3
wikiの新産業を作ろうは102.2でも動く?

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 12:53:33 ID:fyow2Kri
>>216
自分でやってみましょう。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 18:52:47 ID:A0xO4YO0
いまのところ動いてる

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/15(日) 19:36:29 ID:j42b8rQF
>>218
なら動くんじゃないKA!

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