【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part39

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/10/25(日) 20:06:31 ID:b7AY98EG: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、今なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索。たいていの事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。

[よくある質問]
Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 最近のバージョンでは、マイドキュメント内に「Simutrans」というフォルダが作られ、その中にsaveフォルダが出来ます。
　　古いバージョンではsimutrans.exeの場所に出来ます。
　　simutrans.exeの場所に戻すには、simuconf.tabをいじるか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 03:55:50 ID:gtI32stN: pak128とpak128.japanは別物だよ

都市ごとに産業や地形の影響を受けて発展に特色が出るといいんだけどな
製鉄所や精油所が近いと工場ばっかりになったり、スーパーマーケット周辺には住宅が集中したり
現状だと市域の広さで高層化するか平坦になるかくらいで代わり映えしないから・・・
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 09:53:43 ID:XV9/stkd: 128好きだけど
楽しめたのはスロープの使い方を知らなかった頃の64だな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 12:14:49 ID:1cwFCshv: ttp://japanese.simutrans.com/clip/1155.png
128版日本跨座式モノレール軌道何とか仮完成。

でもまだ車両やホームが残ってる…
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 12:37:46 ID:pvsIJat9: 128はゲームバランスが厳しいと言われたのも今は昔
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 12:49:11 ID:/8y4bPnO: >>643
何だか宙に浮いてるように見える
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 12:53:03 ID:WZ+QCacl: 影がないからか？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 13:33:23 ID:9guIc/yx: 影ないのとレールがポンと置いてあるだけだからな
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:17:04 ID:5DDdhJOh: 64のちまちました箱庭感がたまらんのだよ。
128は大きすぎて('A`)
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:34:27 ID:/8y4bPnO: 32はどうよ？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 14:43:56 ID:uh6CoWey: >>648
箱庭風景を見せてくれ～
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:35:16 ID:/8y4bPnO: メッセージ一覧のところにゲーム内時間も表示して欲しい
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 16:48:40 ID:uZy2nHSL: 128より64の方が簡単なの？
ぎりぎりの黒字だから開発するほどの資金が貯まらない。
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:06:16 ID:BDMKSADp: 自分は64より128の方が簡単だと感じたけどなー
旅客が沢山発生してくる印象だった
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 17:34:51 ID:pvsIJat9: 128は複線を引くとなんか離れてるように感じるからなぁ
もう慣れたけど
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 21:28:59 ID:qA+XtCQ7: 飛んできた飛行機が空き滑走路あるのに使用中の滑走路の回りぐるぐる回るのって何とかならないのか？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 21:42:43 ID:2ONmmGgy: 滑走路を複数用意して、離陸専用と着陸専用に分けて運用すればいい･･･ってのが一般的な回答かなｗ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:01:28 ID:qA+XtCQ7: いや、それはやってるんだ
離陸用と着陸用で2本ずつ用意してるんだがどっちも片方しか使われてない
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:08:11 ID:2ONmmGgy: そうなるよねｗ俺も同じだった。みんなはどうしてるんだろ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 22:31:26 ID:aFo9KF1T: >>654
そうなんだよね
俺は中央分離帯みたいなアドオン作って埋めた
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/13(日) 23:18:39 ID:WOvIaKD9: >>658
駐機場を複数作って自分で振り分けるしか無いかな
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 01:05:51 ID:pBUkIBVQ: 北から来る用の滑走路と南から来る用の滑走路を作るんだ
駐機場は一緒でも結構振り分けられる
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 02:50:29 ID:a06ydm1H: Citycarが原因で詰まるのはもうどうしようもないのか
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 07:46:46 ID:RpR4nQYT: 一方通行使えば離陸用と着陸用分けられるじゃん空港は
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 09:59:17 ID:zgS5q7Ks: 128は高架の線路が少ないね
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:16:56 ID:X3NIXCWl: >>662
車のアドオンは全て抜いてからやってるよ。
あと、木のアドオンもｗ
羊のアドオンを抜くのもOKかもね。

こういうやり方してるのって俺ぐらいかな…?
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:23:58 ID:hlS4qoFf: 設定でなくせるだろ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:42:10 ID:X3NIXCWl: 確かに0にできる
あと、ホイホイ作ったり。

↑で一番言いたかったのは木が消えること…
線路引くのに邪魔だよね
撤去するにも金かかるし
公共事業でやれば問題なしだけどね
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 16:42:58 ID:azVx5ccw: お前ゲームでチートが使えないとキレるタイプだろ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 17:09:22 ID:zXLyWoSO: 序盤の赤字になるかならないかのギリギリ感が楽しいんじゃないか
資金溜まってから思うように町並みを整えられるのも楽しいけど
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 17:48:01 ID:mBDSSvc2: 木って生えてるとセーブデータがでかくなった記憶がある
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 17:53:29 ID:IILIrP3t: 新規マップ作る時に木があるとないとでは生成時間全然違うしね
ないと寂しいから絶対生やしてるけど
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 17:57:34 ID:/HWVLP6F: モノレール型の木を多用してるけど
確かに重くなるね。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 18:17:16 ID:CzO75CwH: そういえばナイトリー版やろうとしたらさ
「コンピューターにbzip2.dllがないためプログラムを開始できませ
ん。この問題を解決するには、プログラムを再インストールしてみて
ください」
なんて出るけどどういうことなの・・・・
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 18:23:27 ID:pdvJp/IR: >>673
ttp://simutrans-germany.com/~nightly/simutrans/dll/bzip2.dll
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 18:46:08 ID:CzO75CwH: >>674
ありがとう
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 19:35:14 ID:X3NIXCWl: 日本が４５°傾いたマップを使ってたんだけど、
リカバリーしてどこでダウンロードできるのかが分からなくなった。

わかる人いる?
677 ：676：2009/12/14(月) 20:14:36 ID:X3NIXCWl: ごめん。
自己解決した。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/14(月) 22:12:15 ID:Cp+9dqzd: 標高データってどこにある？
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 04:07:55 ID:rx84r6N1: >>674
おお、これは助かった。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 08:48:15 ID:NmLaCmHs: 128でやっていて、頑張って市電の線路を敷いたら
車輌がなかったでござるの巻
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 09:39:49 ID:XZnLU2SI: 電化しろ
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:20:51 ID:oijPJWvI: 車庫電化したらでてくるよ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 17:23:41 ID:oP28yjCz: "電化"で思い出したが
ローカルＣＭで小野寺昭と仲本工事が一緒に出てたのは笑ったwww
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:25:32 ID:kPslGW2Z: 猫バス導入した
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:53:18 ID:hcV4B7PR: 木がよけてるっ！
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 21:56:18 ID:gItvGBRG: という夢を見た…
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/15(火) 23:06:40 ID:epmRW9v2: pakを入れると見た目のリアリティが出る反面、維持費とかが安いから
ゲーム全体がぬるくなってしまうのが困りものだな…
集客度とかを再設定できるといいんだけどな。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 01:22:58 ID:saCfah6n: 通常状態でも儲かりまくるから縛りプレイでもやらんと
起伏７＆土地変成禁止
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 04:45:24 ID:ieFUtPC/: >>688
それおもしろそうだなｗ
最近飽きてきたからちょうど良いわ
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 06:44:46 ID:JVz1Xxnj: 飛行機ゲーになる予感
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 06:50:37 ID:xLxGK5m4: 地下鉄も封印しないと、全部地下鉄になる予感…
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 08:40:40 ID:fzpFB2ZW: 地形改造禁止はきついから
新マップ始めるときに値段をものすごく高くすればいいと思う
初期資金１００万くらいにして上げ下げ１０万、スロープ１２万とか。
そうすればゲーム初期は地形改造は手が出せなくなるとおもう。
でもどのPAKも線路の敷設費用自体が安すぎる。
自作アドオン作るのまんどくせー
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 08:54:40 ID:Z7C1Xj9f: 資金処分用のアドオンつくったら？
絵は適当で属性はプレイヤーが建築できるもの。
ただし建設費用が高額で
土地造成で費やした資金の１０倍分をマップ端に建設するとか。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 09:15:31 ID:fzpFB2ZW: 自分ルールを使うと時間経過とともに、遊んでるというより
作業してる感が強くなってくる。ゲームがもともと作業っぽい所があるし。
PAK64最初の簡易線路なら敷設一タイルあたり千くらいが適当なのだろうか。

あと再現したいのは、大都市圏の存続/維持に必要な貨物をせっせと運ぶ列車、
トラック群。一度発展した分は自己維持可能だからなあ。
これからも長く遊ぶには根本的なゲームルール変更が欲しいねえ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 10:25:23 ID:LW+sqNSj: 毎回20分ぐらいしか時間が取れないので
何か1つ開発したら終わり・・・全然進まないｗ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 18:33:28 ID:7bm3zRy1: autosave=1って何回か書き込みがあるけど、こういう人って標準の速度でやっているのかな。
4倍速でやっているから、これだと数分おきにセーブになる。
というか、遅くて苛つかないのかな?
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 19:12:46 ID:rq0u2ceZ: 1ヶ月を長くしてるから1日に1ヶ月やれるかどうかって感じだよ。
autosave=1にしてる人ってそういう人が多いんじゃないかな。
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 20:00:11 ID:U6mv/yFT: pak128japanで、一等旅客をフィーダーする乗り物がない。
一等旅客とは駅周辺に住んでハイヤーで直接乗り付けるお客様のことなのか。

郵便集配車に一等旅客をぎゅうぎゅうに詰め込んで駅まで送迎するのはかっこ悪いんだけど、なんかいい方法ない?
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 21:52:45 ID:TwGnUm4A: >>698
タクシーアドオンでも作れば？
1台最大4名程度しか乗れないだろうから、渋滞して大変なことになりそうだけど。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:48:53 ID:L9Ab3AnM: リムジンのアドオンを作って豪邸の車庫のみにポスト属性の車溜まりを設置するとか。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/16(水) 23:51:48 ID:L9Ab3AnM: ×豪邸の車庫のみに車溜まり
んなわけないな。
〇豪邸のエントランスのみにポスト属性の車溜まり
連レスすまん。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 00:50:19 ID:SnQYp9RQ: てか、郵便を何で1等旅客なんかに変えたんだろ？

いくら何でも余計不自然になってるし、変えるなら小荷物程度でよかったんじゃねえのかと。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 06:11:17 ID:O2jQjNPJ: 1等旅客って郵便の名前変えただけだったのか！
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 07:27:14 ID:SAEugZj3: 郵便配達車に詰め込まれる一等旅客……
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 15:11:39 ID:pIjBtWI8: グリーン車に詰め込まれる郵便物、も可能だな
1等旅客が絶対2等客車に乗らない階級社会みたいな不自然な仕様はともかく、アイディアはよいと思ったけどね
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:06:09 ID:KahOJKuX: 上手く使えば優等列車に乗る客と普通列車に乗る客で分けられるかもな
他にも指定席車が空席なのに自由席車が満席なのを再現とか
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 16:41:25 ID:62szuRPm: >>706
一等+二等の編成を組んで、乗車率出発制限をかけると延発+旅客たまりまくりなんよ

ガラガラのグリーン車を走らせても余裕があるくらいリッチな会社になってから
グリーン車を設定しろということかな
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 17:01:42 ID:zmRNktc7: そもそもグリーン車ってむやみやたらと満席にするようなものではないし

宗谷特急はやばいけど
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:13:15 ID:Aij9MFu7: 町の中心部だけ見栄張って高架化したら、
スロープで思いっきり減速して構内に入ってから加速して止まるんだ…
スロープであまり減速しない方法はない?
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:26:50 ID:gRjm4aZG: >>709
車両のギア比とか関係あるとか
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:39:45 ID:+6mxFl30: >>710
ギア比は関係ない
出力×ギア比が最終的な出力になるから
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 19:45:35 ID:4DLyvXk4: >>711
出力×ギア値÷重量＝実質出力だよ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:20:17 ID:KahOJKuX: >>709
TTDXもそういう仕様だったな
摩擦が実装されればなんとかなるかも
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 20:57:03 ID:7WSITLnB: >>709
これを言うと身も蓋もないけど、
スロープで減速するのは物理法則上に仕方がないってことで、
構内部分とその手前の高架アドオンの最高速度を下げれば加速が頭打ちにならないかな。
アイコンが増えるのがあれだけど。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:30:13 ID:t3yLptQ6: >714
構内で加速するのが嫌ってのなら普通に高架区間を延ばす方が楽だと思う。構内で加速するって事はスロープから後の高架部分が短くて
最後尾がスロープ越える前に先頭車両が構内に入ってるって事だし。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:45:47 ID:7WSITLnB: >>715
確かに。そっちのほうが楽だ。
都市もいずれは発展して開かずの踏切が出来てしまうからそのほうがいい。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 21:56:30 ID:zRV4pSLr: 高架ってバグ起きやすいって聞くけど、どうなの？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 22:04:20 ID:TclYMec4: いざ引かんとして始点決定した瞬間落ちたり。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/17(木) 23:18:00 ID:RMYxpasn: 個人的には深刻な事態に陥ったことはないかな。
一応セーブして時間も止めてから引くことにしてる。
ただ、複線の高架を回転させるとアジの開きみたいになるけど。
あれ四方向対応にならないのかね。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 10:30:51 ID:6KryLYKN: citycarもランダムに動くんじゃなくて目的地に向かって動くようにならないかな
そうすれば旅客度の高い施設付近が混雑して現実的
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 10:57:42 ID:7Mzcn85K: CPUも混雑するぜ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 11:05:11 ID:t/UgJU+G: >>720
せめて交差点を折り返さないようにしてくれたら･･
片側一車線の高速道路を作ってインターを作っても、乗り入れた車がすぐインターを下りてしまう
街中でインター付近だけ片側通行二車線化にしても、折り返してインターを降りる･･
発電所みたいに料金所を車が通過する度にお金を徴収できたらいいね。
公共事業に入る。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 12:00:44 ID:oqHYpQHh: 自家用車消せば良いと思う
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 12:01:52 ID:iS8MPbcr: ヘタに道路消すと閉じ込められるよな、街車
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 12:02:33 ID:6KryLYKN: ああそうか、処理が重たくなるのか…
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 15:03:28 ID:zf90OBNR: >>720
config.templateに以下の記述があるので、compile出来る環境なら既に出来まっせ。
# Following flags exists
# DESTINATION_CITYCARS: Citycars can have a destination (not recommended)
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/18(金) 17:02:05 ID:v2jUc3j4: それは自家用車の動き方が変わるわけではないよ。
目的地への経路がない時に自家用車が発生するだけ。

メンテされていないから、たぶん動かないと思うけれど、
ゲーム開始後はほとんどが経路なしだから、
すぐに自家用車だらけになる。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:24:05 ID:2ZOF8Gmj: 近接駅、隣接駅間の乗客を便宜的に移動させる地下連絡通路を作ってみたものの
……こういうのって前に誰か作ってただろうか？
http://japanese.simutrans.com/clip/1156.png
過去スレチェックしたけどネタ的にダ被ってんだかどうだか確信が持てないんで照会、
公開しても大丈夫かな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:29:28 ID:79kpfj9/: いいと思うよ
むしろもっとやれ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 00:59:45 ID:yQt3kc4l: >>728
は…？

なにこれすげえじゃん
ほええええええええええ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:07:51 ID:BRxQRpBv: >>728
週末の楽しみができたね
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:36:46 ID:gBgfxWqx: すげー、東京駅の京葉線ホームが再現できそうw
これってどうやって設置するんだろ、システム的には駅舎扱い？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 01:53:55 ID:2ZOF8Gmj: 大丈夫そうなんで公開します。
誰かの過去ネタとダブってたらゴメン。先に謝っておきます。
>>732
バス停扱い。あ、そうか、見た目じゃ分かんないよね。
readmeに詳細書いとくわ。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 08:28:20 ID:IiUQ7+za: なんだこりゃ
横浜駅みたい

64版にないのが残念
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 08:55:30 ID:42rihGqM: >>728
地下って建物作れるんだ。
私的には、駅の地下施設とか、地下街とか欲しいかな。・・・作る技術無いから言う資格無いけど orz
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:39:24 ID:M5EfwzrE: そして気がつくと市外全域を集客範囲に収めるバス要らずの地下街が出来るんですね。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 10:45:22 ID:bPgq/irc: そうかその手が
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:07:16 ID:0ZObjvli: 地下街を通ったら次の駅に行けるんじゃね？
↓
マップの端から端までが影響範囲で鉄道&バス要らず！
↓
大赤字！！
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:43:26 ID:bLOeIxX4: 貨物列車が逼迫しててとても旅客輸送できない、どうしよう
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:44:48 ID:uZCkzwI/: つ複々線・三複線・四複線
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/12/19(土) 11:59:39 ID:IiUQ7+za: つ通過待ち設備・新線建設・高架地上地下併用・モノレール

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