【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part45

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/16(木) 18:30:34 ID:QEh9OFCT: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新版は102.2.1）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 00:27:08 ID:zMTgc2pX: >>747
俺だったらCの字にしないで分割するな
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 15:35:16 ID:ChF1IaUV: バス停を1マスと仮定するならば、>>747の上部より下部の方が効率が良い
双方からまとまった数が一気に折り返しが来るといずれ渋滞が起きる

バス停が2マスあってそれぞれ別なバス停に止まるように設定しているのであれば、
上部の方が効率は良くなる

渋滞が頻発する路線は、出来るだけ折り返し点を作らないことが大事。
全体のスピードアップにも繋がるし、バス停も必要最低限で済む。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 21:16:08 ID:701AhgBn: 正直この形だと鉄道のウェイトが大きいので、バスの配線改良や増発あまりいらないんですよね。

小型バスだらけなら別だけど・・・

>748
路線数節約優先なので、統合できるところは統合してしまうｗ
船・モノレール・市電も無駄に作りまくるけどさすがに飛行機は出番が限られる・・・
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 21:29:10 ID:mBNW+YKv: >>736
公式から落としたんだけど・・・

>>739
ググってそれ出てきたからやってみたけどだめだったんだが
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/25(火) 22:29:53 ID:rgFhv6Gt: 　特定部分のみ、日本語化ファイルが効かないから困る。
たぶん俺だけなんだろうが
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 00:21:32 ID:Ium6hAWR: >>752
>>683-687のことか？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 01:47:50 ID:HnXNfDGU: i7-2600でマップ生成したら早すぎワロタ
ベンチマークソフトと化したSimutrans
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 01:51:35 ID:p41LFUuR: 会社の名前って変えられないんだけ。
前どこかで変え方見た気がするんだけどな
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 01:59:45 ID:IiA+8Bk1: 新規ならconfigで弄れる
セーブは書き込まれてしまうのでバイナリ弄れ
じゃなかったか？確信無いが
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 02:59:05 ID:H0nSUoMP: wikiに行って「社名」で検索しろ
出てくるから
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 12:33:28 ID:UquituSZ: >>751
citylistのファイルの先頭の行に「§#」を挿入してみて。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 17:54:21 ID:eeVBvAcS: >>751
文字エンコード設定確認してみて　Unicodeで保存しないとダメ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 18:28:56 ID:DasWdfWM: I7 860
爆速です
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 20:05:32 ID:C+dHeDyA: すまない。
http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=329.msg2009#msg2009
これの当て方を教えてくれないか。
バグが気になって探してみたら見つかったもののさっぱりわからん。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 20:44:21 ID:IiA+8Bk1: >>761
コンパイルはできるんだよな？

svnでチェックアウトして対象リビジョンにパッチ当てればいい
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 21:16:44 ID:C+dHeDyA: >>762
ありがとう！
コンパイルもSVNも意味不明だったけどググりまくってできたよ！
教えてくれてありがとう！
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 21:19:47 ID:8vEd851F: >>753
simutrans.comの、原子力発電。　ウランカーゴの列車用のみが、できない。
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:00:44 ID:ZrPHWMoN: みんな郵便事業ってやってる？
自分は一回もやったことないんだけど
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:13:46 ID:Vh411pM9: 年代設定やプレーヤーの変更可能or不可能って
新しく始める以外で変更できないの？
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:27:28 ID:Eh+XtqIV: 片手間にやるけど溜まりまくる
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:32:54 ID:g3Hepibt: >>761 >>763
そのパッチ古いから、今のナイトリーには当たらないんじゃないかな。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:54:05 ID:B9uYpb7q: >>765
面白いよ。
旅客と同経路で郵便車両を走らせるだけでもいけるし、
町々に郵便局を建ててわざわざ中央郵便局に集めさせるのも楽しい。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 22:56:46 ID:PrEb3lEB: 旅客編成に郵便車とかなかなか面白いぞ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:23:40 ID:IuddP/k8: 郵便車のないアドオンが多いので、適当な機関車に安い郵便コンテナ引かせる。
動力分散の旅客についていくため出力には余裕を持っておく。

モノレールはほとんど郵便車ないので、モノレール化した区間はちょっと苦しいですね・・・
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/26(水) 23:48:00 ID:BzG0hock: リアルっぽく、貨物ターミナルに車で郵便物をかき集め拠点のターミナルごとにコンテナ貨物列車を運行。
弱点は私鉄だとコンテナ列車が運行できず、沿線の郵便輸送を完全に車に頼らなければならないこと。
1986年以前なら私鉄でも郵便列車を混結したり単独で列車を組成したりしてガンガン郵便輸送できるんだけど、年代設定で廃止になってしまう。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 00:45:46 ID:Att22l83: リアルすぎるｗｗ

私鉄したことないや
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 01:28:26 ID:Q32jLI5x: 面倒くさがりの俺は、

１．旅客列車を改造し、先頭か最後の車両を郵便車にする
２．連結バスを改造し、後ろの車両を郵便車にする

というふうにしてるよ！
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 02:07:38 ID:veY027xz: 各駅に郵便取り扱える施設を設置して >>774の1にしてるわ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 11:41:27 ID:mIDfawvB: 128japanで、一等旅客を郵便車で送迎。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 12:06:10 ID:xvA5oVYQ: >>776
あるあるｗ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 12:18:41 ID:bERbDw8V: 一等旅客がグリーン車特急とか使いたがるのはわかるが、路線バスにグリーンもクソもないよね(禁句)
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 15:08:54 ID:dRj4lFnt: >>778
高速バスがグリーン車扱いでwww
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 16:02:50 ID:60DiCZeO: タクシーで輸送すれば問題ない
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:17:58 ID:w0jfslpU: 宇都宮線とか昼間に乗ると1号車は荷物車っていうのあるよね
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:28:05 ID:rj9MTJe2: いまだ地方では旅客車に新聞直接乗っけて配送ってやってるね
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:29:49 ID:0qMLw6Md: >>781
荷物車代用ね。
それを再現するために、透明で車体長ゼロの荷物車・混載貨物車があればいいんだけど・・・。
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:39:47 ID:wXltM2qe: 近鉄鮮魚みたいにクハを貨物用にしたE231はできないのか
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:40:50 ID:NcXfHxCK: >>783
現実の宇都宮線・高崎線は１号車すべてor１号車半室は旅客の乗車ができないから、
透明・車体長ゼロの必要はないんじゃない？
クハを１両郵便車にするか、旅客定員半分にして郵便も載るようにするかで。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:40:52 ID:dRj4lFnt: Simutransでもこういうの実装出来ればいいんだけどね。(公式でっていう意味で)
1,旅客を3クラス化
旅客を
「一等旅客」
「二等旅客」
「三等旅客」
の三つに分ける。
これにより、
飛行機では「ファーストクラス」「ビジネスクラス」「エコノミークラス」を
鉄道では「個室車」「グリーン車」「一般車」を
バスでは「貸切」「高速バス」「一般」を
船では「一等客室」「二等客室」「三等客室」
リニア・モノレールでは「(無し)」「グリーン車」「普通車」を
再現出来る。
2,一両に数種類の貨物を同時に載せることが可能に。
例えば郵便＆旅客とか、
半室グリーン車とかを再現できる。
また、そのようなことができれば旅客と郵便の量が少ない町を結ぶ鉄道でも、
一両で両方運べるため経済的。
現在は後ろに郵便を積める「見えない客車」をつなぐことによりそれを再現できるが、
半室郵便＋普通＋普通のような列車を走らせる際に違和感が出る。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:50:32 ID:NcXfHxCK: >>786
新幹線ではグリーン車に乗っても、グリーン車がない在来線区間は普通車に乗るってこともあるから、
「設備がない場合には、自動的に下位等級の設備を使う」という機能を実装する必要があるよね。
そうでないと、地方の列車にもすべてグリーン車をつけなければいけないことになる。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:57:38 ID:ZVhWm2l6: そんな細々した設定始めたらきりが無いし重くなってしょうがないな
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 17:59:01 ID:dRj4lFnt: >>787
そうですね。
3種類の旅客でも普通車しかない路線の場合は皆普通車に乗らないと大変なことになると思いますからね。
②の補足
「長さが0扱いの車両を連結すれば問題ないんじゃないのか？」
という事をいう人が現れそうですが、
飛行機や船(連結できるが、2両まで)の場合、
同時に2種類の貨物などを詰めるようになれば便利になうと思うのですよね。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 18:07:20 ID:rxw259HL: すまん。simutransの地形データ読み込みうまくできないんだ。
128版routesost2 102.2.1使用で
24ビットbmp形式の地形データ作成してドキュメント先のmapsに保存したけど
読み込めないんだが・・・。
地形データを読み込む→ファイル名入力だけでは足りないでしょうか？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 18:11:20 ID:D7zNJLPH: >>787
３等制の頃は、ローカル線に１等や２等を連結してる列車が無いもんだから、
そのような上等の切符を所持する客から、連結するよう強い要望があったりしたわけで、
等級制をリアルに表現すると128japanみたいな形になるのが自然かと。
もちろん仕方なしに３等に載る上級客も多く居ただろうけれども。

今みたいな「使ったら使った距離の分だけ料金を払ってください」っていう
グリーン料金制度になったのは、
そういう、等級制の、客からも鉄道側からも不合理なシステムからの脱却という
意味があったわけでね。

グリーン車の車両は維持費を下げて収入単価を上げるというsimutransの対処法は、
CPUに負荷をかけないシミュレートとしては中々リアルなものだと思うよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 18:45:11 ID:1XjylnbD: 等級分けは別に不満じゃないんだけど駅からの輸送手段がないのがなぁ…
タクシーで1等客を運べるようになったりしないかな
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 18:51:43 ID:cFT6X8a5: >>792
それだったら1等車の客からグリーン料金も徴収できるようにしてほしい
あと特急の乗客からは特急料金徴収も
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 19:28:45 ID:+ouiYRFT: >>778
高速バスのpayloadを3/4位にして、プレミアムシート扱いでやってた
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 19:32:12 ID:ZvHH7x/r: 等級議論があるけど、wikiの開発/派生見てないの？
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 19:45:45 ID:bERbDw8V: >>779
小回り効かないｗｗ

 >>787
やっぱVTの方がいいか・・・

>>791
それは単に、経理的には高効率だけど路線管理的には非効率って状態になるなあ。
Passengerfactorを下げれば、路線維持費をやりくりするため少定員グリーン車・寝台車で稼ぐプレイが可能かも。
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 19:53:07 ID:dRj4lFnt: >>795
見ましたし、VTは実際やってみました。
と言うよりVTをやってみて、
「等級をつけるとか画期的だな。公式でも実装されればいいのに・・・」
って思って発言した次第です。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/27(木) 20:44:57 ID:w0jfslpU: makeobj51とかあったのか
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 06:48:39 ID:YHJY1hv8: http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0544.zip
只今製作中の455系を、VT用にpakした物を試験的に上げてみる。
そのうち今までの制作物総てVT用にpakし直したものを作るかも。
wikiでの公開は451系が完成してからの予定。
それにしても食堂車のコストの設定の仕方がわからん…
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 18:33:33 ID:wcnWFs0h: 自己主張いらないです
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 18:37:23 ID:wadceJ85: pak64.japanの最新版来てるぞ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 20:01:32 ID:9UpzPEfG: よくぞ報告してくれた
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 20:48:00 ID:qDtAO83j: makeobj51があるけど、for110.0なんだな
なにやら期待してしまう
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:08:29 ID:YHJY1hv8: VTの普及に良かれと思って書いたのに自己主張認定なんてひどいや
次はどっか別の場所でアップ報告します(´･ω･`)
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 22:40:36 ID:KpLMUAHO: makeobjのdatって49→50で書き方変わった？
なんか画像が読み込まれない
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 23:06:31 ID:KpLMUAHO: 自己解決
スレ汚しスマソ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/28(金) 23:53:32 ID:lbWJ2K8E: VTとやらを使ってみるか…
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 07:24:30 ID:O7bStISb: ちょっと煽られたくらいで一々反応する奴も荒らしと同類だってことに
いい加減気づいていただきたい
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 10:58:06 ID:LDsWqEtu: だれが荒らしに反応したの？

ああ俺か
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 13:20:03 ID:k1dwoTU2: 誰か、pak.128でキハ189を...
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 13:53:43 ID:vPeP3OjR: >>810
俺の持ってる鉛筆にこういう格言が書いてある。
「人に頼るななせば成る」
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 16:06:53 ID:LTBD553l: >>811
いい鉛筆だな
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 16:16:20 ID:vPeP3OjR: >>812
湯島天神に行けば買えるよ。
1ダース1000円の合格祈願鉛筆
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 17:37:39 ID:1hXKafIp: 一瞬「人に頼れなせば成る」に見えた・・・
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 17:58:17 ID:LKdPuq+V: 102.3で自動設置した一方通行信号が、
列車が通ると相互通行信号に置き換わるのな。
置き換わるというか、表示だけ変わるのかな。
なる場所とならん場所があるから回避方法がわからん。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 19:54:12 ID:qamlt0jD: しっかし、羊うぜー
消せないんだっけ？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 20:53:18 ID:CRUK2hBz: >>816　
pakファイルから抜き取ればおｋ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:00:08 ID:53FfdX6v: >>816
ただし、そうすると羊がいたころのセーブデータ読み込めなくなるけどね。
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 21:33:14 ID:T6fj77Rs: ↓ここでセーブデータから羊を消すツールが颯爽と登場
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 22:08:33 ID:eqpagUu7: セーブデータが読み込めなくなってしまったので問題のデータのログをとってみたのですが
two buildings "hendensho" and "06_CITY" at (154,326): Game will crash during deletion…
↑の06_CITYは何をさしているのでしょうか？ご教示願います。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/29(土) 22:52:11 ID:aM1Kx3kG: >>816
透明の羊をpakしろ

 >>820
役所じゃね
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 00:08:45 ID:a8jaKQOc: >>816
高度な設定で発生率抑えれば十分でしょ・・・
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 02:31:10 ID:3V5jJEYd: VTはpak64でも使用できますよね・・？
ホーム中央部停車可能になってるのが魅力的・・
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 02:55:52 ID:3V5jJEYd: 自己解決しました。
使えるね！
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 18:39:20 ID:G+zt2IpG: >>821
透明な羊用意しても、見えないだけで被害は同じジャンw
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 20:14:40 ID:8onmPEbv: >>825
確かに交通妨害とか防げないんだから意味無いよね。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/30(日) 21:54:46 ID:7/BKqe1R: ステルス羊か
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 08:22:46 ID:YMnlOf0k: >>825
逆に見えない分原因が分かりにくいから
いらいらするよね
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 13:27:13 ID:7DzoW1vD: たとえば暴走族の絵に変えるとか
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 13:36:23 ID:NLntboma: 暴走族が山の中を・・
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 16:28:30 ID:WkCJS72D: 竜巻の絵にすればおｋ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 16:30:04 ID:zcdF0N8o: 災害じゃねーかｗ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 16:43:47 ID:s3tiigkb: 竜巻が駄目ならゴジラとかクッパにすればいいのか？ｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 17:02:52 ID:B1a6fmS5: こうして新たなpakが生まれ・・・ないか
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 17:43:18 ID:7wEM5i4y: 進行妨害だけで許してくれるゴジラ
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 17:58:01 ID:7Ow0G15f: 削除ボタンで消えるゴジラ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 18:14:05 ID:KtSihV6/: pak64アドオンの対ゴジラセットが似合いそうだｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 19:07:05 ID:nfsdKkFE: 113系で8日と18時間か。
住民我慢強すぎ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 19:58:43 ID:CvcJRs6I: 普通に人の集団でいいんじゃないかと
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 20:12:12 ID:NKHkhHTP: それ何の解決にもならんじゃないか
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 20:16:19 ID:RGsqvDc6: もはや如何に撤去する気を起こせる様にするかの議論になってるな
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 20:58:50 ID:RjsYSdjg: >>839
国労デモ隊とか
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:09:09 ID:/oZCuNRV: >>833-837の流れにﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 21:14:16 ID:IQW9km2k: >>839
人の集団を戦車で撤去できるようにすれば・・・

どこの天安門事件だよ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 22:08:39 ID:9jT59ion: 羊を鳥に置き換えたらどうだろう
出来ないか
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 22:24:16 ID:9rZiS/CL: >>842
線路に入り込んで列車を止めるんですね
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 23:23:19 ID:jODPzdea: >>838
『居住性』ってパラメーターがあればいいんだけどね・・・
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/31(月) 23:30:59 ID:XdFfSiY6: 国労デモ隊じゃ縁起が悪い
電車が来なくて怒った客にしよう

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