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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part45
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2010/12/16(木) 18:30:34 ID:QEh9OFCT
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ
[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。(最新版は102.2.1)
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。
[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは
>>980
を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。
[よくある質問]
Q.左側通行になりません><
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
優先順位は前者<後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。
Q. SAVEフォルダが見つかりません><
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。
スレで質問する前に 日本語Wiki (
http://japanese.simutrans.com/
) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。 有効に利用しましょう。
812 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 16:06:53 ID:LTBD553l
>>811
いい鉛筆だな
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 16:16:20 ID:vPeP3OjR
>>812
湯島天神に行けば買えるよ。
1ダース1000円の合格祈願鉛筆
814 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 17:37:39 ID:1hXKafIp
一瞬「人に頼れなせば成る」に見えた・・・
815 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 17:58:17 ID:LKdPuq+V
102.3で自動設置した一方通行信号が、
列車が通ると相互通行信号に置き換わるのな。
置き換わるというか、表示だけ変わるのかな。
なる場所とならん場所があるから回避方法がわからん。
816 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 19:54:12 ID:qamlt0jD
しっかし、羊うぜー
消せないんだっけ?
817 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 20:53:18 ID:CRUK2hBz
>>816
pakファイルから抜き取ればおk
818 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 21:00:08 ID:53FfdX6v
>>816
ただし、そうすると羊がいたころのセーブデータ読み込めなくなるけどね。
819 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 21:33:14 ID:T6fj77Rs
↓ここでセーブデータから羊を消すツールが颯爽と登場
820 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 22:08:33 ID:eqpagUu7
セーブデータが読み込めなくなってしまったので問題のデータのログをとってみたのですが
two buildings "hendensho" and "06_CITY" at (154,326): Game will crash during deletion…
↑の06_CITYは何をさしているのでしょうか?ご教示願います。
821 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/29(土) 22:52:11 ID:aM1Kx3kG
>>816
透明の羊をpakしろ
>>820
役所じゃね
822 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/30(日) 00:08:45 ID:a8jaKQOc
>>816
高度な設定で発生率抑えれば十分でしょ・・・
823 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/30(日) 02:31:10 ID:3V5jJEYd
VTはpak64でも使用できますよね・・?
ホーム中央部停車可能になってるのが魅力的・・
824 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/30(日) 02:55:52 ID:3V5jJEYd
自己解決しました。
使えるね!
825 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/30(日) 18:39:20 ID:G+zt2IpG
>>821
透明な羊用意しても、見えないだけで被害は同じジャンw
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/30(日) 20:14:40 ID:8onmPEbv
>>825
確かに交通妨害とか防げないんだから意味無いよね。
827 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/30(日) 21:54:46 ID:7/BKqe1R
ステルス羊か
828 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 08:22:46 ID:YMnlOf0k
>>825
逆に見えない分原因が分かりにくいから
いらいらするよね
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 13:27:13 ID:7DzoW1vD
たとえば暴走族の絵に変えるとか
830 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 13:36:23 ID:NLntboma
暴走族が山の中を・・
831 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 16:28:30 ID:WkCJS72D
竜巻の絵にすればおk
832 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 16:30:04 ID:zcdF0N8o
災害じゃねーかw
833 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 16:43:47 ID:s3tiigkb
竜巻が駄目ならゴジラとかクッパにすればいいのか?w
834 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 17:02:52 ID:B1a6fmS5
こうして新たなpakが生まれ・・・ないか
835 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 17:43:18 ID:7wEM5i4y
進行妨害だけで許してくれるゴジラ
836 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 17:58:01 ID:7Ow0G15f
削除ボタンで消えるゴジラ
837 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 18:14:05 ID:KtSihV6/
pak64アドオンの対ゴジラセットが似合いそうだw
838 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 19:07:05 ID:nfsdKkFE
113系で8日と18時間か。
住民我慢強すぎ
839 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 19:58:43 ID:CvcJRs6I
普通に人の集団でいいんじゃないかと
840 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 20:12:12 ID:NKHkhHTP
それ何の解決にもならんじゃないか
841 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 20:16:19 ID:RGsqvDc6
もはや如何に撤去する気を起こせる様にするかの議論になってるな
842 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 20:58:50 ID:RjsYSdjg
>>839
国労デモ隊とか
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 21:09:09 ID:/oZCuNRV
>>833-837
の流れにワロタwwwww
844 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 21:14:16 ID:IQW9km2k
>>839
人の集団を戦車で撤去できるようにすれば・・・
どこの天安門事件だよ
845 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 22:08:39 ID:9jT59ion
羊を鳥に置き換えたらどうだろう
出来ないか
846 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 22:24:16 ID:9rZiS/CL
>>842
線路に入り込んで列車を止めるんですね
847 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 23:23:19 ID:jODPzdea
>>838
『居住性』ってパラメーターがあればいいんだけどね・・・
848 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 23:30:59 ID:XdFfSiY6
国労デモ隊じゃ縁起が悪い
電車が来なくて怒った客にしよう
849 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/01/31(月) 23:33:20 ID:GAZpOpj6
風景になじませるなら、そうだな…
羊の群れとかどうだろう?
850 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 00:37:34 ID:aW67wAE+
町の発展には産業必須にして、
産業止めると交通網があっても夕張のごとく衰退してほしいかな
851 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 00:39:48 ID:9pSwCOGI
>>850
それだと旅客専業な俺がコマル
全都市に路線を広げる前に衰退して廃村とか
852 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 02:20:02 ID:GepGC4Dp
>>851
そこはsimuconfで調整可能にすれば万事解決
というか旅客達成率が少ないと衰退の方が面白そう。
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 03:54:41 ID:OeXxSOJQ
廃線跡って観光地があってもいいと思うの
854 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 03:55:43 ID:KB4K9++w
pak64で町が大きくなってきて役場が2つになったみたいだから、新しくできたところにバス停を置こうとしたんだけど役場はどうやって見分けるの?
詳細見ても書いてないし正直困った。
855 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 06:00:24 ID:b9djzcP1
>>854
役場は2つになりません。
役場は上に地名が表示されている建物です。
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 07:39:34 ID:KB4K9++w
>>855
見つけられた。ありがとう。
ということは見間違えだったのかな?
お知らせに出た街を見てみたら役場が大きくなってたから、それと勘違いしたのかもしれない。
857 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 08:19:19 ID:kgyh3Szc
町の役場が大きくなるとたまに突拍子も無い所に移転したりすることあるよね
島にある役場が島の外に移転したとか
858 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 09:23:34 ID:da6hj3CA
ランドマークも土地がなくなると変なとこに立つしな
859 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 09:28:48 ID:cMmnJxzH
>>857
それなんて竹富町
860 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 20:09:23 ID:OCCh/ll8
128は郵便が一等旅客扱いになると何処かで読んだんだが、
128で郵便事業をやることはできないんだろうか。
861 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 20:10:17 ID:OCCh/ll8
sage忘れた、申し訳ない
862 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 20:11:58 ID:b9djzcP1
>>860
128で郵便が一等旅客になっているのではなく、
128japanで郵便が一棟旅客になっています。
普通の128は一等旅客ではなく郵便です。
128japanでは郵便輸送はできません。
863 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 20:31:49 ID:OCCh/ll8
>>862
ありがとう。お察しの通り、128japanのつもりで書いてしまった、すみません
128japanだと郵便輸送は出来ないのか……
864 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 20:48:30 ID:prJSdjFK
一等旅客という名の郵便輸送ならできるけどね
865 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 21:40:02 ID:b9djzcP1
まぁ、実のところtabファイルを弄れば郵便にできるのだが・・・
866 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/01(火) 22:44:43 ID:JgeTsBTr
pakを入れて一等旅客を郵便車で運ばせるか
tabをいじってグリーン車で郵便を運ばせるか
俺は後者でやってたけどな
867 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 03:19:21 ID:I63eEU+j
大体なんでpak128.japanには郵便車アドオンが一つもないのに郵便輸送する必要があるんだ?
868 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 04:58:28 ID:6pvNiDhu
産業施設を消そうと思って公共事業プレイヤーに変更しようとしたらなぜかできない。
調べてみたらマップ作成の時に変更許可を解除したら変えられないとwikiに書いてあるんだが、まったくどうにもならないの?
最近やり始めて、マップ作成の設定を適当にやったから自業自得なのかな。
ある程度街づくりも進んだところで愛着もわいてきたところなのに。
869 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 07:56:25 ID:aUR24VBT
シムトランスタイマー
870 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 08:03:01 ID:MmWH45CF
>>868
変更許可をONにしてゲームロードしてみ?
871 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 11:51:35 ID:6pvNiDhu
>>870
やってみたけど出来なかった。
公共事業プレイヤーの横に三角ボタンが出てこない。
特別建築物のプレイヤー変更も「このマップではプレイヤーの交代認められない」となってだめ。
ヘルプ見たらプレイヤーの変更の禁止は、後から元に戻すことはできないって書いてあるね。
872 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 13:17:50 ID:zf8w2NLY
森林って時間が経つと消えていくんだな
なるべく自然を破壊しないように気を遣っていたつもりだが
ふと気付いたら大平原になっていた
873 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 13:52:15 ID:8uu5PQkN
重くなる原因だし最初から作ってないわ
874 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 15:07:59 ID:2o2Wj5Sm
路線編集にキーワード検索が欲しい
後キーワード登録しておくとワンタッチで検索出来たら嬉しい
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 15:20:20 ID:X5kxqvGP
検索は車庫とか駅リスト都市リストその他色々あらゆるところに欲しいな
876 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 15:22:11 ID:VxOHbslK
ふとそう思った
>>874
が軽い気持ちで作り始めた小さなパッチが
のちにSimutransを一新する巨大プロジェクトへと成長するのだが
それはまた別の話
877 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 16:50:19 ID:lSGTIbZ8
>>872
そんなんなったことないがなんか条件あんのかね。
878 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 16:57:03 ID:p7hKQJsH
1000年くらいやってて、ある時ふと気付いたら木が無くなってた事なら。
879 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 17:05:25 ID:LCZSbtw4
時間経過に伴う地形の変化もある?
気が付いたら、いつのまにか丘ができてることがある
880 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 17:17:22 ID:VxOHbslK
気が付いたらいつの間にか職がなくなってたことならある
881 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 17:49:55 ID:pyvtH5v1
こないだインストールしていぢくってるんですが。
列車同士がお見合い状態に成った時の解決方法を教えてください。
どちらか、車庫に近いほうの列車を車庫に帰るモードにしてやるしか無いのでしょうか?
フツーの鉄道模型みたいに、一旦取り上げて置き直す、みたいな事は出来ない?
882 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 18:20:41 ID:MOcclwVN
>>881
車庫入れするか、売却するかの2択
883 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 18:23:59 ID:AffHu79q
>>881
或は適当な場所を経路に組んで避難させるとか
884 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 19:37:51 ID:KO9CObgC
1000年もやってると人口どんな事になっちゃうの
885 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 19:47:58 ID:lSGTIbZ8
>>883
糞詰まり解消用にいっかい通過したら経路から消える中継点とかあれば便利だろうなぁ
886 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:09:16 ID:kAw/zIoP
最近始めたばっかりの者です。wikiも見たしぐぐったり色々したが
解決できない謎がいくつかあって…書いてもよいでしょうか。
887 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:13:43 ID:9hmusKzg
書いちゃダメ、って言われたら書かないの?
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:14:15 ID:VxOHbslK
>>886
どうだろう、高度な問題すぎてぼくらにもちょっと判断できないな
書かなくても差し支えないのなら書かないほうがいいんじゃないでしょうか
889 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:24:53 ID:aUR24VBT
と、このスレはクズばっかなので頼りにしない方がいいでしょう
890 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:30:14 ID:FRXfgxIK
誰か答えてくれる人がいるかもしれないから書いてみたら?
891 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:33:35 ID:XCLSIk//
線路の真上に線路と平行に送電線引けないかな・・・てなことを西武多摩川線見ながら思った
892 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:42:47 ID:Q8OBCvC9
テンプレ見て自力で色々調べた結果分からなかったのなら聞けばいいさ
別に問題ないぞ
893 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:42:56 ID:kHVcdxKN
線路の上に平行で思い出したが、駅の上に直角に高架線通せないのが何気に不便だよなぁ
まあ、いったん駅撤去してから高架引いて、その後にもう一回駅設置すればいいんだけど
894 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:43:57 ID:pyvtH5v1
>>882
>>883
どもです。
列車を売却するに辿りつけなかったのです。
売却するには、格納庫に無いと出来ないっぽいんですが?
895 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:52:02 ID:pyvtH5v1
で、また問題が発生しまして。(;^ω^)
1ブロック幅の土手の無い川が有りました。
それをまたごうと、川の両脇にスロープを付けて橋を架けようとしたのですが出来ませんでした。
wikiを観ると、平地にすら高架を架けられるのだから、1ブロックの川もまたげそうなのですが?
やり方がまずいんですか?
>>893
wiki観ると、駅の上にも高架架けてますが、アレは直角では無いのですか?
クォータービュー(斜め上から平面を観る事)で表示されてるから、見た目直角は出来ないと思うのですが?
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:56:12 ID:pxo0TaCA
>>893
某ブログでも言ってることだが、
平行高架線をたくさん並べて、地上線路のツールでこれの上を横切る操作をすると繋がる。
後は不要な部分を撤去すれば駅を跨いだ高架が出来る。
897 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:57:07 ID:kHVcdxKN
>>895
Wikiに橋じゃなくて高架を駅直上に直角に通してる例ってありましたっけ?
893で言ったようにあとから下に駅を作るのは可能なので、スクリーンショットとかならその手を使ったんだと思うんですけど
898 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/02(水) 23:57:45 ID:u1uZrvdG
>>894
虫眼鏡で列車選択して詳細押すと良いよ
899 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:01:19 ID:IUrgfR/y
>>895
Simutransのキーワードは「試行錯誤」「当たって砕けろ」の二つ。
まずは色々読んだり調べたりやってみたり考えたりしなよ。
特別に解決策
1.車両をクリック
2.詳細をクリック
3.売却か引退をクリック
900 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:05:10 ID:Rb3vRpoB
>>896
すまん、やってみようと思ったんだけど言っている意味がよくわからなくて再現できない
901 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:05:42 ID:ipfPciXu
地上線路ツールで隣り合ってる高架線路つなげるのは便利だと思った
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:07:35 ID:Rb3vRpoB
あ、書き込んでから理解したw
ナルホドこういう手かぁ
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:07:54 ID:3M9JxypY
>>886
ですがとりあえず書いてみる事にします。
まず一つは、このゲームって例えればwordとかExcelにある「前に戻る」機能は
搭載されてないんでしょうか?線路とか引き間違えてもどうにもできず、仕方なく
撤去してるんですが…
あと、貨物って仕事減ったり無くなったりしますか?
ある時突然積載されなくなったり、半分しか無くなったりする。
もしくだらん質問だったら申し訳ないが宜しくお願いします…
904 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:16:41 ID:hdZFslli
>>903
>wordとかExcelにある「前に戻る」機能は・・
それはない。あったら、確かに楽だが・・
でも、線路撤去ツールでクリック(始点を決めて)したまま、
消したい終点まで伸ばせば一気に削除できるようになっただけでもありがたい。。
以前1マスごとに撤去していったんだから・・
貨物に関しては生産量が決まってるから仕方がない
現実世界でも、無尽蔵に生産量が増える訳ではないから・・
貨物列車(車)にダイヤ設定(生産地で待機時間を長くするとか)して、なるべく空のまま運ばないように工夫するとか・・
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:18:38 ID:mb2SFJh/
取り消しあるだろ
ヘルプのキーボード参照
貨物は受け手側がいっぱいになるとサボり始める
906 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:31:36 ID:qQIZuTGI
>>897
失礼。
橋と高架をごっちゃにしてました。
スミマセン。m(_ _"m)ペコリ
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:35:46 ID:qQIZuTGI
>>898
それ、やったと思うんですが、もう一度やってみます。
>>899
解った、解った。
あんた偉いよ。
何でも知ってて。
社会の役には、全く意味無いけどな〜
ゲームで廃人やってろや。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:38:29 ID:yrWioL3d
うん、何か嫌なことでもあったの?
909 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:39:48 ID:S17YkK52
3ヶ月ほどROMってからまた来てくれる?
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:41:45 ID:xWYWvJ/W
すぐ逆ギレするようなやつは荒れるから書き込むなよ
911 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:43:45 ID:qQIZuTGI
いや、
橋 と 高架 の釣りに引っかかったのが、悔しいです。
つか、橋が架けられれば問題無いのに、高架の拘ってる馬鹿が
>>899
な気がして、つい書き込んでしまいました。
コテハンもキショイですが、IDコロコロ変えて書き込めるので、ちょっと神経質に成ってました。
912 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2011/02/03(木) 00:45:49 ID:ty9906Bk
もう初心者装った別の何かでいいよ
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