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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part45

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/12/16(木) 18:30:34 ID:QEh9OFCT
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。(最新版は102.2.1)
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは>>980を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません><
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
  優先順位は前者<後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません><
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
  保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に 日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。 有効に利用しましょう。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:39:48 ID:S17YkK52
3ヶ月ほどROMってからまた来てくれる?

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:41:45 ID:xWYWvJ/W
すぐ逆ギレするようなやつは荒れるから書き込むなよ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:43:45 ID:qQIZuTGI
いや、
橋 と 高架 の釣りに引っかかったのが、悔しいです。

つか、橋が架けられれば問題無いのに、高架の拘ってる馬鹿が>>899な気がして、つい書き込んでしまいました。
コテハンもキショイですが、IDコロコロ変えて書き込めるので、ちょっと神経質に成ってました。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:45:49 ID:ty9906Bk
もう初心者装った別の何かでいいよ

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 00:50:28 ID:qQIZuTGI
そうします。w

でも、初心者装ったと解釈したなら、その質問に的確に回答出来ない馬鹿のレスも、初心者としては必要ないレスですよ?
今後、それ覚悟で、初心者質問に回答してね。♥

義務じゃないから、スルーしてもいいわよ〜ん♥

でも、他の人が的確なレスしたら、キミのプライド崩壊確実よ♪

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:10:05 ID:t4sy7a+F
最近このスレが賑わってる時はこんなんばっかだね

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:16:49 ID:vPZxYEvZ
人を馬鹿にすることしか出来ない人間ばっか増えて悲しい限りだ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:33:43 ID:ti46fgJy
お前らそろそろ喧嘩はやめろ…
俺のアドラー号が増発される前にな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:36:58 ID:bNIYaXEk
まぁ、うん。なんだ。
よくわからんな。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 01:50:47 ID:xWYWvJ/W
初心者だろうがなんだろうが空気が読めない奴は2chでも現実社会でもお断りだわ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 02:25:49 ID:hdZFslli
>>918
2chの空気な・・
煽りを純粋な批判だと信じてしまってるのがなぁ〜
反応を一番気にする(楽しみにする)から無視されるのが一番怖いということ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 05:07:02 ID:0tuh+xmL
荒らしてる奴も反応してる奴も同じ荒らしだっていい加減気付け

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 07:20:17 ID:sYjw4FiE
ここにいる奴にスルースキルを期待しても無駄

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 09:00:24 ID:31D3XY54
マップ作成時に都市を予め作らせておくのと更地から始めるのはどっちが多いんだろう

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 11:20:08 ID:Ugx+qoDq
>>905
取り消しと直前に引いたのを壊すのは違うぞ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 12:55:01 ID:ZxjTqFQt
>>922
再現マップなら後者。そうでなければ前者。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 14:11:49 ID:qYa1NeEN
全部を一から自分で作るのは街に個性がなくなるので
たまに全く手を入れない無法状態の街を放置したりするな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 16:59:55 ID:IzpbIea+
>>925
自分でやると決まった街並みにしてしまうよね

自分はついつい2x2の碁盤の目とか2x5碁盤の目とかにしてしまう。
極端な場合はモニュメントも壊して。

#ヨーロッパだと3x3とか4x4碁盤の目で中が空という街並みが現実によくあるらしいけど
#それだと土地が勿体無く思ってしまうあたり自分も日本人だなと思う。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:26:43 ID:VyVTPFpE
これって窓7の64bitでも遊べる?

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:34:18 ID:oe0+OYMO
>>927
うちでは遊べてる

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:35:14 ID:kHrDvzvB
ついに郵便専用列車が走った

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/03(木) 23:48:31 ID:VyVTPFpE
>>928
ありがとう
やってみるw

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 00:22:23 ID:d4jiqP1i
>>921
そういうキミが煽ってるみたいだしね。

四苦八苦して信号設置して、なんか上手く作動してるんだけど、厳密な解説が欲しくてレス見てたけど、相変わらず糞ばかりだから、出来てりゃいーやで自分的に先に進むよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 00:43:44 ID:FKNBX+Rz
pak64で客車の種類が少ないから何か入れようと思ったんだが、いっぱいあるんだな。
ただ、列車に詳しくないからどれを選んだらいいか困ってしまって、始めたばかりだしコストが安いのを選びたいのだがオススメある?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 00:57:12 ID:d4jiqP1i
>>932
そんな書き込みで初心者を装うネタですか?

俺を釣りたいなら、このスレ読めですが?

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 01:00:44 ID:jMhHQqjh
キハ40はキハ22より軽快で購入費安かったかと。

運行費は大抵どれも安いので、遊びやすさなら輸送力・購入費・編成単位が重要かなあ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 01:02:39 ID:TfSsy8QV
今日もおもしろい人が来てるな

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 02:12:35 ID:BC7jk28d
自分は違うと言いつつ他人が呷ったと責任転嫁する性格のようです

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 02:17:27 ID:DxlfI9v/
最近Pak64で遊び始めた初心者です。
質問なのですが、駅での積み込み?が途中で止まってしまう要因として、
・輸送先が満杯
・経路が繋がっていない
・駅が違う
・車両が適したものでない
…以外になにかあるでしょうか?これらにはおそらく問題ないのですが、積み込みが
途中で止まり、それ以降全く動かなくなっていまったルートがあります。ちょっと
困ってしまっているので、どなたかに助言を頂きたいです。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 02:29:58 ID:FKNBX+Rz
>>934
ありがとう。そのあたりを調べてみるよ。
あとは、見たことがある列車を入れてみるよ。

しかし、アドオンの種類には驚いた。
列車だけで何個あるんだよっと思ったよ。
あまり詳しくないからわからないが、列車好きの人はより楽しめるんだろな。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 02:36:13 ID:M//2pgUq
>>937
ホームの長さが足りない

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 02:36:32 ID:hR1QOs4m
>>937
うっかり往復押しちゃった

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 02:38:12 ID:FKNBX+Rz
>>937
貨物を送る場所が正しくないのは?
例として、
A油田とB油田があってC清油所に送りたい。
C清油所に一番近いのはA油田だが、C精油所の供給元(使うことができる油田)はB油田だけとなっている。
この場合、供給元ではないA油田とC精油所をつなげても列車は動かない。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 02:40:25 ID:YnvR/yfl
>>937
セーブ上げてくれた方が早い

上げた選択肢を見る限り「初心者」という文言は混乱を招く

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 02:58:24 ID:3eS/pYU4
ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0545.png
これってどの駅か分かります?

分岐駅(左方向)で街中に車両工場がある都市の駅なんだけど・・

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 03:43:17 ID:TfSsy8QV
分かったとして何なの?

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 03:58:39 ID:hrDQjf9E
多分多度津だと思うが、もうちょい良い頃合いを見計らってレスしなされw

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 15:25:31 ID:/mAKHuxC
>>939 〜 >>942
回答ありがとうございます。しかし、指摘された部分を見直してみましたが問題ないように思えます。
まぁ自分はうっかりが多いので、見落としている部分があるのかもしれませんが…。942さんの言うとおり、セーブを上げたほうが早いかもしれませんね。
で、またまたくだらない質問で申し訳ないんですが、セーブってどこのフォルダのどのファイルなのでしょうか?
探してみたのですが、よく分からなくて…。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 15:41:48 ID:d4jiqP1i
wikiが日本の設定で解説して有るので、99.17.1にpac128.japanを入れました。
でも、起動しても地形が表示されず、作成しても荒野にしか成りません。
何か別に入れないとダメなんですか?

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 16:33:03 ID:nICI1a3V
>>946
とりあえずホーム伸ばすか貨車を1台減らしてみることを勧める。
まったく積めないんじゃなくて途中で止まるってことは多分それだと思うよ。
間違ってたらごめんなさい。

セーブはマイドキュメントにsimutransフォルダがあるはずです。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 16:43:34 ID:icL0o8nx
こう、なんだろな。
人のセーブが見れることにすごいわくわくしてる自分がいるわ。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 17:16:50 ID:oUIADkUL
>>949
分かるわ
自分のセーブはいつも同じような街並みになるから、人のを見ると楽しいw

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 20:44:39 ID:ZGSZ6tJt
しかし人のセーブデータを見るときに一番ネックになるのが入れているアドオンなんだよな・・・
アドオンがないと完全に再現は出来ないし、起動しないかもしれない。

かといって公開するためだけにアドオンを外した町作りなんて今更無理だ

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 21:46:40 ID:OBUh9sBI
複数の積荷のどれかが無く100パーにならいので列車が出ず
生産サイクルが停まった

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 22:05:11 ID:udK2GBKE
japanpak64-110-nightly.zip と ja_20110120.zip で始めてみたのですが
化学工場などの生産施設が日本語で表示されません。市道などは日本語です。
これは正しい状態でしょうか?全て日本語化する方法はありますか?


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 22:21:01 ID:udK2GBKE
古いpak64japanのja.tabを持ってきたら良くなりました。お騒がせしました

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:22:28 ID:d4jiqP1i
なんだ…誰も解らないのか…(´・д・`)・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/04(金) 23:31:47 ID:Jwo7saJY
だってpac128.japanなんて存在しないもん

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:23:31 ID:Z58nBWiI
>>948
伸ばしたり減らしたりしましたが、やっぱり変わりませんでしたね…。本当にどうしてなのかさっぱりです。
あとセーブの場所、おかげさまで分かりました。ありがとうございます。

http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi
に上げておきましたので、御協力頂ける方、どうかよろしくお願いします。
あと、セーブを見れることを楽しみにされている方には申し訳ないのですが、始めたばかりなので街並みもなにもありませんw
ただ最初に、資源採掘場所や生産場所などを繋いだだけですので…。どんと中央にある町は、最初からあんな感じでしたw


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:25:35 ID:Z58nBWiI
連続ですいません。
うまくいっていないルートは、右?のほうの採油ポンプ→化学工場のとこです。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 00:40:48 ID:/xYGT50d
駅が2つに分かれてる。上に「上波子駅」って出てるでしょ。
「波子 採油ポンプ前駅」なのは(163,35,1)の1マスだけだからホームの長さが足りない。
他の2マスのホームを撤去してから、(163,34,1)→(163,33,1)の順にホームを設置すること。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:08:47 ID:FspiJy2e
他の人のセーブデータって良いな。
皆の見てみたい。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:22:02 ID:r1wj9csO
>>959
ありがとうございます。おかげさまで動くようになりました。
繋がっているのだから、1つの駅になっているのものだと思い込んでいましたが…。
参考になりました。959さん含め、いろいろ助言をくださった方、ありがとうございました。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 16:27:02 ID:nUm0BDoK
SSでも貼りますね。
↓新しく作ったマップのハブ空港。作ったばかりなので小さい。近々公開する航空機アドオンも幾つか写ってます。
http://www37.atwiki.jp/railsimsyutokenn/?cmd=upload&act=open&page=TEST&file=simscr117.png
↓マップ唯一の鉄道線と接続する地方空港。B747SR-100モヒカン塗装の姿も・・・
http://www37.atwiki.jp/railsimsyutokenn/?cmd=upload&act=open&page=TEST&file=simscr120.png
↓マップ唯一の鉄道路線を走るたった1本の列車。駅間が長く、地面のアップダウンが多いため外国型車両を採用。
http://www37.atwiki.jp/railsimsyutokenn/?cmd=upload&act=open&page=TEST&file=simscr121.png

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:12:41 ID:d4412CnW
ちょwww なんか不用意に信号設置をクリックしてたら急に大量に信号が設置されたw
架線みたいな感じでw いつの間にこんな機能が出来たんだ?
2マスごとに設置されやがった

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 19:41:53 ID:jkVSvbmG
Mac版で日本語入力する方法ってないんだっけ。
留置線とか電留線と入れたいけどローマ字で表記するしかないんかな?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:15:32 ID:h031Xlfi
ナイトリーのクリップボード機能(Ctrl+C,Ctrl+V,Ctrl+X)って、MacやLinuxでは機能しないのかな?
他のアプリとの間でクリップボードが共有できるかどうか、日本語は可能かどうか、どなたかテストして報告お願い。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 20:24:57 ID:kyW3clWi
次スレあたりで、セーブデータの互換性を持つべく
誰かが統一したアドオンセットをつくってくれる
わけないよね

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:31:25 ID:8SFnvTzQ
何度か話は出てるんだが
いつも馬鹿盆みたいのが出てきてgdgdになって終わってるから難しいな。
あったら新規の獲得にも良いとは思うけど。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:47:58 ID:JUlDWp/m
え?馬鹿盆氏ってアドオン作者じゃないの?
荒らしもやってるの?

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 21:57:16 ID:nUm0BDoK
ああもう!!なぜいつもこんな感じになるんだろうね。
せっかく平和に戻りそうな雰囲気が形成されつつあったと言うのに。。。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:27:32 ID:Rz5lvg7d
ああもう!!(笑)

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:33:27 ID:CtEXx95y
>>969
>>1
>[基本ガイドライン]
>5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。





972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 22:52:24 ID:A/4ANfFR
ああもう!!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:02:52 ID:JUlDWp/m
ああもう!!モモゥ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:21:40 ID:6rpTSzGI
あの人の名前は出すだけで荒れるから出さないほうが吉。
あの人の詳細については過去スレで。結構昔だけどね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:44:15 ID:sgCPWW6T
ああもう!!停

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:45:59 ID:+502t3Wo
利益率ってどのくらい維持してるものなの?
もう一つ隣町まで線路引っ張ったら約10%も減ってしまって結構不安なんだけど

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:51:37 ID:SNtu0no+
プラスなら何も問題ないだろ。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/05(土) 23:53:08 ID:rz2AFowh
>>976
マイナスじゃなけりゃいいや

って感じ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 00:30:09 ID:8tROTUCB
50年くらいやってたら利益率80%になって絶対つぶれないな…

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 01:18:18 ID:lD4fvXUU
自分は大体60%台だな。
確かにマイナスにならなけりゃ問題ない気もするが。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 04:46:01 ID:m+0wOmLy
新幹線が敷ける頃にはもはや金が腐るほどあるからな

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 07:15:30 ID:vldAtTBc
始めたばかりはどうしても利益率は安定しないのが普通。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 07:40:32 ID:/VbM2T73
赤字だらけで収益見込めないローカル線増やす国鉄プレイ好きだなw
公共事業で路線敷設して国鉄で運行、
町の成長止めておいてそのうちバス転換。
廃線後はそのまま放置。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 09:09:31 ID:dFWOQzas
>>956
その程度の馬鹿しか居ないスレなんですね。
補正すら出来ないんだ。

つか、金払ってまで、2チャンネルが使えないと困る人しか居ないスレなんですね。

あー、先日、私が釣られたので、ビリビリしてるんですか?
あ、いや、そんな事無いですよね。
だって、simutransを完璧に知っていれば、私みたいに、カン違いレスなんかしないでしょ?

そんな人が、たかが数字の書き間違いでビリビリしてるのね。
馬鹿じゃねーの。
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

つか、これのせいで、睡眠サイクルが凡人と違ってきたんで、寝る。
プリキュア見るまでと、がんばってたけど、もう、限界。
寝る。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 09:21:36 ID:4typ9Vbw
ブログにかけ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 09:22:19 ID:vldAtTBc
高層ビルだらけになりたくないときは、程よい大きさのマンション等が建ったときに
即購入して建物の成長を部分的に止めたりとかすれば、思い通りの街ができるんじゃないのかなって思いついた。
自分で建てるよりは楽だし、バラバラになるから違和感も無いからいいかもしれない。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 10:19:20 ID:LXUBzFkh
面白い子きてんね( ´ー`)y-~~

>>983
俺も大好きだな
もういっそのこと公共事業でプレイさせて欲しい勢い

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 10:34:13 ID:ZhJ3x9om
次スレは?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 10:48:47 ID:A+XhY1Zy
>>980

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 10:59:07 ID:LXUBzFkh
踏み逃げだな
立ててくるわ

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:01:04 ID:LXUBzFkh
ERROR!
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

↓済まん任せた

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:33:14 ID:mDGATMde
立ててくる

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:36:14 ID:mDGATMde
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part46
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1296959645/

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 11:44:13 ID:4typ9Vbw
おつ

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:01:13 ID:0eDi8kcZ
おつ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:07:20 ID:vldAtTBc


997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 12:39:08 ID:LXUBzFkh
>>993
これはポニーテールじゃなくてうんたらかんたら

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:10:20 ID:0zkmLw0+
乙ー

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:13:29 ID:pidH6MdW
銀河鉄道

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/02/06(日) 13:16:41 ID:vldAtTBc
↑やると思ったwwww

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