無料アクセスカウンターofuda.cc「全世界カウント計画」
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]ぜろちゃんねるプラス[PR]  
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part47

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/02(土) 14:46:02.79 ID:+3DKmWMJ
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。(最新版は102.2.1)
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは>>980を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません><
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
  優先順位は前者<後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません><
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
  保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に 日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。 有効に利用しましょう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 15:29:22.22 ID:Hr1zNO2c
>>94-97
つまり(ある程度距離をおいて)平行に走ってる鉄道路線に対して、縦断するような形で高速を引くのがそれなりに有効なのかな。

>>96
そうか、トラックを走らせるのはかなり良いかもしれない。20%程度の需要材料だと列車じゃ少々非効率だからちょうど良さそう。トラックなら高速を大量に走ってても違和感無いしね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 16:56:24.81 ID:Z2jZz0DJ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1508566.png
1つの駅に集約しすぎて渋滞が酷い

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 17:45:38.92 ID:H8zAUaSO
>>99
これやったら完全にバスの動き止まって詰んだwww

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 18:02:39.01 ID:Nl7alq+a
>>98
自分としては、鉄道に並行してバス路線を設定。局所的に鉄道の輸送力不足を補う意味で言った。
バス路線があるところは、バスでも鉄道でも行けるという形に設定する。
他に代替路線がないところに設定してしまうと、輸送力が足りなくなる事もおおい。台数つぎ込めばいいと言う話でもあるけど。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 18:14:39.01 ID:Hr1zNO2c
>>101
あれ、そういう風に設定しても、ちゃんと列車とバス双方にそれぞれ乗ってくれるんだっけか…。
それなら結構便利かな。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 18:22:00.80 ID:WL1XVvO3
乗り換えなしで同じ目的地へ行くものが複数ある場合は一番最初についたものに乗ってくれるな
たとえ徒歩(通路歩行者)でも

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 18:52:41.90 ID:Nl7alq+a
>>99-100

http://japanese.simutrans.com/clip/1311.jpg" width=100 height=100/>
詰まない、止まらないバスターミナルって工夫がいるよな。
自分も2車線、重層、一方通行にしてなんとかさばいている。



105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 20:56:02.14 ID:YI7fv5fh
環状線ってなんで非効率なの

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:13:27.06 ID:TdTtnOpn
このゲームでは乗客が路線の選択するときは乗り換え回数しか考慮してないから

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:15:10.84 ID:Nl7alq+a
>>105
山手線で例えると、上野から東京に行く場合池袋周りで行く人が出てくる分非効率。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:23:42.20 ID:WL1XVvO3
>>107
しかもそいつのせいで新宿から品川へ行く奴が乗れなくなったりするんだよなぁ

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:24:30.66 ID:UMl6+IEA
ちょっと分かりにくいから大阪環状線で例えて

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:28:47.81 ID:W1jgIGnv
>>109
鉄ヲタ大杉でパンピーが乗れねぇ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:29:05.34 ID:Z2jZz0DJ
>>109
右回りの方が早く着くのに左回りに乗っちゃうってことだ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:29:16.05 ID:ADVdQPgi
>>109
大阪から福島に天王寺経由で行く人がいる→非効率
しかも、天王寺から弁天町に行く人が乗れない場合も発生する

これでいいのか?


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:38:22.66 ID:Tt5vyezA
山手線しかり
二車線にすればいいだけじゃないか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 21:53:34.14 ID:Nl7alq+a
>>113
そのとおり。輸送力が足りている、輸送力をあげられる場合は問題にならない。
ここでは、ただ単に非効率だねということだけかと。
輸送力が逼迫していてかつ土地がないなど簡単に輸送力があげられない場合も無いわけじゃないけど。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:05:08.39 ID:2nEGqXZb
この前のパッチ当てれば全て解決

ってかこのパッチの存在忘れててなんでおまいらそんなんなるのとオモタw

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:18:29.10 ID:sEZosOcO
実際の大都市駅並みの配線をすると
町の規模に対して駅のある土地がやたら占有してしまう・・

町のサイズと比較したら
1マス2線路の路面軌道のような規模じゃないと釣り合わないのかな?
景観重視の点からだけど、景観にこだわらなければあまり気にすることではないけどね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:24:56.29 ID:0Ty+3mGR
1マスあたり車両2だから、1マス=50m程度と考えればいいんだろうか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:25:14.98 ID:2nEGqXZb
1マス1kmだよ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:31:16.78 ID:0Ty+3mGR
いや、ゲーム的に1kmってことになってるのはわかってるけど、景観的な意味でね。
10km先まで続く駅のホームとか想像するのも恐ろしい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:38:52.56 ID:xaYveNpq
やっぱ御堂筋線方式最強

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 22:48:44.49 ID:d6Dx1CLW
朝の中津行きやめろ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/08(金) 23:03:43.75 ID:H8zAUaSO
御堂筋線方式ってなによ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 10:15:43.32 ID:spkNXHCL
始発〜終点まで30駅以上とか長距離スケージュル組んだ編成を車庫から発車させると
すぐフリーズしたり、特定のスケージュルのみフリーズしてしまうのは不具合?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 10:49:33.15 ID:s1/tdtwH
スペック不足

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 11:11:59.97 ID:ADNjTXGG
昨日からやり始めたんだけどこのゲーム神ゲーだな

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 11:13:55.78 ID:djSg+7ou
>>125
色々な機能を覚えてきたらもっと神ゲーに思えるよ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 11:18:42.85 ID:1FgWxWYG
そして廃人へ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 11:20:36.63 ID:vHkioEj9
>>125
アドオンを自作しだす頃にはキング・オブ・神ゲーになってるよ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 14:12:51.20 ID:pksTgQJI
>>116
旅客需要を減らせば、大型駅相応の需要を与えるための市街地面積が増えるので問題ない。
ちょっと駅間が開くのが難点?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/09(土) 20:49:14.89 ID:xesbnk7O
実際鉄道黎明期は何もないところにただ駅だけあったりしたもんだから
でっかく発展するまでは諦める

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 01:31:48.88 ID:KC3tq2ws
64の運河橋どっかでダウンロードできない?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 04:35:55.53 ID:bMCCQG3d
できる

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 05:40:22.03 ID:I3mnkaJB
できない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 07:19:38.56 ID:khKttFd0
公式のpakに入ってるじゃん

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 11:40:52.43 ID:u/N5zETa
御堂筋線方式が気になって夜も眠れないんだが結局何なんだ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 13:03:29.77 ID:SF5c1Yq5
この前のパッチを公式採用させよう

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 15:14:02.20 ID:O3qWsoxJ
>>135
きっと、環状線よりもどこかの大通りの下をずっとまっすぐ走る地下鉄の方が
効率が良いって言いたかったんじゃ無いのか?俺も真相は気になるけど

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 16:12:38.60 ID:CP3Iks+T
御堂筋方式…かな?
つまり西鉄があった頃の北九州市方式ってことかな??

ただsimutransには自家用車が鉄道等と競合する概念が無いから
他社のバス路線の妨害程度にしかならない気がするw

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 16:28:43.58 ID:tNhw4Fd9
<--<======>-->
な 天   江 千
か 王   坂 里
も 寺      中
ず        央

このタイプのピストン運用のことだろう、交通局内でダイヤ組むときに御堂筋線式とか言われる

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 17:40:55.38 ID:ybG2Wd/U
谷町線「……」

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 17:55:10.19 ID:bvnrZInf
最初から長いホーム作って柵で封鎖する方式かと思った

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 19:03:20.09 ID:LfBYdU5v
wikiにつながんねえな

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 19:03:57.47 ID:scitOcHs
日本語wiki落ちてる?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 19:41:46.73 ID:/559vbLu
繋がるよ

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 19:43:54.32 ID:scitOcHs
サンクス

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/10(日) 22:18:33.78 ID:S3HEa4sv
かいち氏のcitycarセットを64にresizeしようと思ったら画像ファイル非対応・・orz

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 08:48:29.97 ID:kpBsY+9v
A=B
||  ||
D=C
こういう複線の環状線でA駅前後に渡り線を作って
外回りA-B-C-D-内回りA-D-C-B-(外回りA)という経路にすると
A駅着発以外では遠回り方向の列車に乗らなくなる
バスでも可能
あんまり使えない小技だけど

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 09:30:49.00 ID:eV6WQ6Tt
>>147
増発しまくったらA駅の発着がカオスなことになりそうだなw

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 11:32:12.53 ID:4yTVOqIn
>>147
A駅を頭端式の駅にしたらうまくいくかな?


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 12:32:03.31 ID:+aTW1ll2
リバースと言うかラケット形というか、千葉→内房→外房→千葉およびその逆みたいな?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 13:00:45.68 ID:jXLk7UCA
4分の3周する列車を4種類作ってる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 13:04:40.10 ID:jXLk7UCA
そしたら反対方向に行くときには2種類どっちでも使ってくれるし、
両隣りに行くときは遠回りしない
ただし角の駅から隣りの角の駅に行くときだけは遠回りが発生する可能性がある

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 19:47:48.63 ID:fb7BCYrz
>>91ってことでしょ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 20:17:48.72 ID:RJU0ZmkU
マップを生成したときに、産業チェーンがちゃんと成立してない
(印刷工場があるのに紙が作れないとか)ことが多いんだけど、
どうしたらちゃんと揃った状態ででてくるかな?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 20:23:58.31 ID:vbY2wvnG
気候が欠けているチェーンの建設条件に合ってないんじゃないか?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 21:09:05.31 ID:HyO9TROk
それなりの起伏がないと気候条件に引っかかる
気候をいじってあって気候が欠けてても引っかかる

起伏がある地形推奨とはいえ産業の気候縛りはやりづらいよな

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:19:14.64 ID:TvJTtF3V
車庫開いたらFPSが酷い値になるのは最近の仕様?それともアドオン入れすぎ?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/11(月) 22:23:14.24 ID:RJU0ZmkU
起伏ですか、たしかにマップ平たくしてました。
調整してみます。ありがとうございました

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 06:52:45.74 ID:x/yb8zgp
もーやだ、また急に落ちた・・・。
何が原因なんだこれ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 11:17:38.18 ID:KAqf7bcw
なんでこんなA4みたいなことになるんだよ


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 13:51:53.35 ID:H7HWt0G/
>>160
そのバグ
一回だけあった。
マップ作ったら、元々そんな感じで、橋が張り巡らされてた

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 15:26:25.91 ID:BdD1lTCW
その手のデータほしいんだけどなかなか発生しない
道路なしにしてるからか

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 15:47:21.57 ID:nqr+TZXI
>>160
つway_max_bridge_len

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 19:05:13.61 ID:C5O9bn/o
ちょっとステキやん

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 19:15:38.25 ID:dnLLq+g7
>>160
都市間道路距離を長く設定しすぎるとそうなる

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/12(火) 20:34:50.68 ID:Zz3aIEit
いや、道路距離設定だけなら長くしても長大橋は架からないよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 01:59:57.07 ID:eHXADfa7
だめだ、やっぱり急にエラーメッセージ出てフリーズする
何が原因なの?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 03:00:50.13 ID:G++NK06B
そういうのを原因不明のエラーっていう

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 16:25:46.25 ID:yziBFRwJ
>>167
simutransをプレイしてるのが原因だろう
おまえの報告からそれ以上の理由を導き出せといわれても無理だw

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 16:36:03.66 ID:iPksLqEL
>>169
ぼくはもうひとつ導き出せましたよ
プレイヤーが原因

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 16:42:23.77 ID:mbdHWKy7
>急にエラーメッセージ出て

それを読むといいと思います。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/13(水) 16:48:44.94 ID:cpRQmMaG
どうせ「問題が発生したためSimutrans.exeを終了します」だろ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 14:50:01.81 ID:AlhBZCE+
pak放りこみまくったら起動しなくなった・・・やだ、死にたい

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 16:13:47.26 ID:RbT2gp2x
pak数12000くらいで木動負荷になるぞ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 21:43:58.83 ID:sAhLitQx
最近のsimutransは何かと不安定だな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 22:14:32.74 ID:sAhLitQx
最新版対応のroutecost.diffはどこに落ちてるの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 22:15:35.69 ID:sAhLitQx
連レススマソ(・ω・)

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 22:22:00.28 ID:rK3fQURc
適用済みexeならロダにあったと思うが、diffはあったかな…

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 23:10:46.82 ID:fV1DH+sS
流れぶった切ってすまんが、公式の車両pakっのdatって勝手に書き換えても問題ない?
OKだとしたらどうやったら書き換えられる?
年代設定ONにしてるんだが、BuessingLinieの引退が1995年に設定されていて、
二階建て市内バスの引退年がないことに納得がいかないw


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 23:15:56.18 ID:x1W3YBfI
個人的な利用なら問題ないんじゃない?
datはpakを分解して取り出す方法があるらしいけど、そこら辺は分からないな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 23:31:41.88 ID:oMckIEBB
pngとdatがソースとして同梱もしくは別に公開されてれば簡単だけど、そうでないなら分からんです。

わたしゃ128japanで遊んでるもんで、いろいろと足りないものを画像描き変えたりdat変更したりして
好き放題してます。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 23:41:59.50 ID:fV1DH+sS
>>180 >>181
勝手に公開したりしなければ問題ないと判断していい感じか。
やはり問題はpakからどうやってdatを取り出すかだな。
公開はされてないよな…。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/14(木) 23:42:05.10 ID:fV1DH+sS
>>180 >>181
勝手に公開したりしなければ問題ないと判断していい感じか。
やはり問題はpakからどうやってdatを取り出すかだな。
公開はされてないよな…。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 00:03:56.24 ID:HyaFHIF8
>>183
pak64の話だよね?
ttp://sourceforge.net/apps/trac/simutrans/browser/pak64/vehicle/road

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 02:10:18.69 ID:QXtyzitC
なんだアドオンってGoogleギャラリーからパクってきたヤツを
自作だっつってうpしてもかまわんモンなのか
知らんかったわ

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 07:25:25.66 ID:sf43edjs
ダメに決まってんだろ
考えて物言えよ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 08:09:48.20 ID:+kreBrQ7
かいち氏のはGoogleスケッチアップ原産の作り方書いてあるな

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 17:07:36.37 ID:+dohFaEh
なんというか・・・なんだかなぁ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:17:48.93 ID:7a/w33wt
質問です。
アドオンをwikiからDLしたんだけど、同梱されてる拡張子がdatのファイルもpak128フォルダに入れる必要があるの?

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:24:55.64 ID:ZRwyHDS4

>>189
ないよ〜
.pakだけ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:27:28.30 ID:7a/w33wt
もう一点。
128の最新版にwikiのTunnel set2というアドオン入れたら動作しなくなった。
wikiの問題報告に書くべきか悩んだけど、ビギナーがwikiに手付けるのも気が引けたんでこの場を借りて・・・
不具合かどうかも分からないし。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:28:08.67 ID:7a/w33wt
>>190
更新せず書き込んでしまいました。
教えていただきありがとうございます。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 18:41:08.67 ID:WHuctlYd
>>191
軌道セット入れた?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 20:50:40.81 ID:7a/w33wt
>>193
軌道セット入れないと使えないの?
というか、使う使えない以前にsimutrans自体がエラーで起動しなかったんだが。
俺の無知だったらごめん。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 21:15:48.31 ID:WHuctlYd
>>194
入れてと書いてあるから入れてしかやったことないので、エラー吐くかどうかはしらない
アドオン全般に言えることだけど、両方入れてみても動かないなら、pakフォルダから両方抜いて
それで起動するのであればアドオンに問題があるか、諸々な影響で合わないか
ただ自分は使えてるから、アドオンには問題ないと思うけど

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 21:18:06.71 ID:VRm/q/ZS
>>184
Thx!
さっそくdatとpngダウンロードしてdat書き換えてpak化してみた。

で、makeobjでpakファイルはできたんだけど、どうも画像がちゃんと入ってないらしい。
pakを入れて起動しても出てこないし、pakファイルの容量も本来なら5kBぐらいになるはずなのに
64バイトとかかなり小さい容量になってる。
datで指定している画像とファイル名も同じにしてあるし、ほかに原因が分からないんだが
だれか対処法わかる人いる?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 21:29:37.90 ID:9CmRmxUw
>>196
おまえがpak化に失敗してる


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2011/04/15(金) 21:34:56.46 ID:uHBzC/rj
ときどき失敗したりするよね

213KB
Valid HTML 4.01 Transitional READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる :: ぜろちゃんねるプラス