【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part48

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/07(火) 11:21:21.69 ID:VmbfLxuw: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:38:52.48 ID:OczKrwYq: つまんないかも知れないが俺式渋滞解決法

「地下にバイパスを作る」

それでもいっぱいになったら？

「さらに地下に。。」
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 22:52:13.34 ID:cgjQe+3x: 地下→地下で完結するならそれでもいいんだけど、地上と合流させると合流ポイントが大変なことになるんだよな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:11:09.82 ID:tOjsPcUV: もうバスの代わりに船走らせたほうが早い気がする
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/25(月) 23:15:26.67 ID:oEKoqbTz: トラックのデータを書き換えて５台で１組分にしてる
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 02:30:20.42 ID:l+oYvbhF: 宣伝ですまないです・・
http://www.youtube.com/watch?v=Jy1agIjqPMM
高松から岡山までのマリンライナーを再現してみました。
よければ見てみてください。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 08:02:06.80 ID:6fjUqYX9: 本当に宣伝乙だよ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 12:43:39.63 ID:7PQiPXmZ: >>709
地上と合流させなければいいだけ
AとBが混んでたら、AB間に同じ階層でバイパスを敷設する

貨物も旅客も郵便も、基本的には全部これで行けるオールマイティ戦法。
だが…

簡単に解決しすぎて、つまんないのが最大の欠点ｗ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 13:48:37.26 ID:T7jyyg/u: ttp://japanese.simutrans.com/clip/1332.png
植樹ツールで河川沿いとかにまとめて桜を植えると、毎年春が楽しみになるｗ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 15:06:23.22 ID:DtPy9zjH: >>712
よく出来てると思うよ乙
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 17:23:45.82 ID:KdXcCpII: >>712
すげえ・・・
やりこんでるね・・・
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 18:29:07.96 ID:3xIQ8xka: でかいな、前景が想像すら出来ん。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:31:59.38 ID:wBbEK6DC: 四国に行きたくなった
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 20:43:32.61 ID:J/PpoThQ: >>712すげー
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 21:06:07.82 ID:RT8gwijp: >>712
すげえ
近所の再現で手一杯の俺もいつか……
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 11:47:30.73 ID:Qt+IniZ9: 初歩的な質問ですいません
橋を撤去する勢いで川まで撤去して(?)平地になってしまいました
戻すにはどうすれば良いのでしょうか？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 12:15:36.42 ID:6ccfHr8V: プレイヤーを公共事業に変更するとマップ編集ツールから川が引けるから後は道路引く要領で適当に復元
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 14:46:33.91 ID:Cu4JJCYi: 64だと復元できないから気をつけてね
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 17:43:29.69 ID:WZ5kMRgk: 64でも自分で川のアドオンを作れば見た目復元は可能だけどな
画像はsourceforgeにあるし
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 18:13:38.33 ID:H3OXNEBb: 見た目だけでいいのなら、menuconf.tabを編集すればすむのでは？
110.0.1なら、「toolbar[9][14]=ways(3,255)」でマップ編集ツールの最後に出てくるはず。
http://japanese.simutrans.com/index.php?%C0%DF%C4%EA%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%2Fmenuconf.tab
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 21:55:35.89 ID:1o/eeogv: 自分は１２８のを色味弄って６４対応にしてたりするけど、
やっぱりあの砂利河原のが魅力的なので欲しい…
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 22:51:30.98 ID:BEOKXDky: 拡大して眺めると128もいいなあ
ずっと64ユーザーだったが並行してやるかな
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:07:31.74 ID:Qt+IniZ9: 無事復元できました
ありがとうございました
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:10:58.62 ID:gkBnrfd3: 結論:96pxがちょうどいいサイズ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/27(水) 23:23:43.57 ID:o0Aj3wJ3: >>730
しかし96pxは車両集めが大変という罠。
車種気にしないなら問題ないけど…
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:20:55.81 ID:CrfXRHX3: 128をうまく縮小させればいけるんじゃね？
やったことないけど
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 01:59:44.07 ID:74nThSiz: 今更ながら、安定板て今最新が110.1なんだね。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 07:09:15.47 ID:4Fna3mzU: >>712
すげー。
残念なのは、その路線をよく知らないことだ‥。
うどん喰いに香川いったとき、1回乗ったことあるかなぁ。

今、どのあたりの範囲まで実現できてるの？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 08:57:11.59 ID:vnbwGApl: 最新のNightly版で鉄道車両が車庫から連続出庫できるようになっていた…
楽になったなぁ
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 11:54:15.10 ID:NmBpo3om: このゲーム久々にやるとハマるから困る
単線非電化→複線電化→一部高架化→バイパス路線建設って変えてくのが楽しい
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 12:38:56.72 ID:XEh/VDF9: sourceforgeからうまく見つけられなかった・・・

>736
なんか増強タイミングが難しいから、需要を激減させて好きな路線規模でグルグルがいいかも。

車両基地作ってパターンダイヤ目指したり。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 15:33:31.63 ID:DZuosDfV: 新幹線が通勤車両並に混雑します
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 16:47:37.65 ID:ia/8d8pJ: 上からフィルターみたいなの被せるだけで良いから
天候の違いを再現できたら良いのに
雨とか霧とか
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 16:56:38.27 ID:gXLES+hH: 今日本再現やってるけど近畿と中国地方でもう死にそう
長距離特急に人集まり過ぎワロエナイ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 19:59:31.76 ID:DANAotl/: >>740
寝台特急だけは作るなよ！いいか、絶対だぞ！
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/28(木) 21:38:15.45 ID:WSjhbQKA: >>737
http://sourceforge.net/apps/trac/simutrans/browser/pak64/way
この中のway-river.pngとway-river2.png。datはwaterways.datを参考に
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/29(金) 12:36:09.95 ID:oZQWp0nj: THX　もう普通の運河として改変しちゃえばいいのかなｗ
マップ編集ツールに追加はややこしそうだし
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 16:40:39.96 ID:eIg3SD4v: 地下鉄作ったらターミナル駅からの利用客数が段落ちすぎてﾜﾗﾀ
市役所前３万人→名所の前の駅３０００人→産業の前の駅６００人とか
列車本数の設定に悩むぜｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/30(土) 23:33:30.10 ID:QIRAp12F: 武蔵野線的なの作ったら超混雑路線になった
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 06:49:48.73 ID:YMg+gghJ: 旅客が乗り換え回数しか考慮してくれないのがつらい
プログラム的に乗り換え回数で探索打ち切りってのが妥当なのは理解できるけど。。。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 13:04:21.49 ID:i83cp0XH: もう、何ヶ月新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ出てないんだろ…

次から次えと新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが出てた昔が懐かしい…
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 14:05:18.42 ID:fuwBm/pj: ３ヶ月だが。
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 14:22:29.45 ID:tIFS1qsM: >>747
Simutransも充実してきたしね・・・
交通システムとかが特殊な日本のユーザーからすれば
足りないところもたくさんあるかもしれないけど、
本国の人からすればこれでほぼ十分なんじゃないのかな？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 19:07:51.04 ID:E+kMvEWe: BVE5先輩や舎弟のA列車で行こう9に比べればこんなの
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 19:24:50.12 ID:v3zMBAbU: アドオンの制作も活発だった頃に比べたらだいぶさみしくなったしな。
そろそろかなあ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 19:41:08.06 ID:JqnA5AFm: 開発したい人が続ければいんでないの？
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 20:56:13.35 ID:a71kkAxe: >>748
3月に安定板出てるんだよなｗ
その後も淡々と開発進んでるし、そろそろ新機能のＳＳぐらい上がるかも？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/31(日) 23:24:38.90 ID:hjnJTIPK: 乗客の乗り換えアルゴリズムの変更
列車の運行ダイヤ実装

無いだろうなー
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 00:04:08.43 ID:d0XeUEMv: シムシティなどと同じくシミュレーションを名乗りつつも実際はゲームだしな
現実をありのまま再現するのではなく適宜意匠化し、ゲームならではのバランスを
取ってる。
鉄オタじゃない俺にとっては他に考えなきゃならない事が山ほどあるのに
この列車は何時出発だのいちいち決めてられるかっつーのという感想しか
出ないしな
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 00:08:19.29 ID:lQZYz1to: branchればいいんでないの
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 00:50:39.15 ID:LiER1d+K: 昔の信号の動作にもどせないかなー、昔の方がやりやすかった。
まあ、次の駅/中継点までの予約って動作をなくして次の信号までの予約、って動作に変えれば旧システムとまったく一緒なんだが…
てかこれを何で変えたのか未だに理解できない

あとchoosesignalを昔みたいにスケジュール指定ホーム以外のホームで予約したさいの進行表示の画像を別の画像で使用できないようにならないかな？
まあ、これも旧システム時代にできてた事だけど…
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 01:08:43.95 ID:z8P8VCCE: >>755
鉄オタにとってみればそれが重要だから仕方がない
それに意味自体は一応あるしな
緩急接続とかは完全に趣味の世界だろうが
わりと簡単に経費削減できると思う

まあ同人だからプレーヤーの趣味とか関係ないし
経費も金余りまくりみたいなとこあるが
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 01:34:29.59 ID:u5vau0aN: 鉄オタじゃないがPAK英国の蒸気機関車はカッコいいと思うｗ

 >>757
確か、旧システムだと解消不能なバグが残るからとかそんな感じじゃなかった？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 02:39:06.68 ID:lQZYz1to: 旧版ならソースがあるだろうから、そっから引っ張ってきたのをマージしてコンパイルすりゃいいじゃん
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 03:37:52.59 ID:KP5ZJRMN: 757みたいなレス時々湧くね
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 07:44:59.25 ID:ULvENOGL: 99.17.1から入った俺からすれば、そんなに良いシステムなのか？と、とても気になる
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 08:09:48.32 ID:nXjBQiey: そんなに過去のシステムが良かったならば過去のバージョン使ってれば良いだろ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 10:32:55.86 ID:u5A3RSDf: >>758
経費余ってくれないと景観路線とか作れないじゃんｗｗ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 14:38:46.68 ID:FUpU/ZF3: 旧システム信号は渡り線に信号を設置しないと、一部列車折り返し駅の場合、列車がすれ違えなくなるのが困ってた
現システムだと都市部の過密ダイヤでも
降車ホーム→電留線→乗車ホームが使えてかなり楽に折り返せる
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 15:44:49.32 ID:3hAtNMJK: >>763
信号システム以外の機能は使いたいんだろう
ところでSourceForgeに88.10.5が上がってたけど、どういうことなんだろうか
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 21:32:43.21 ID:NjcWb6nl: 新Verに期待するとすれば、早く邪魔な高圧線なくして欲しい

産業にしか電力供給しないってそもそも意味分からんし
ガソリンスタンドなんて、そもそも高圧線不要だろｗ
高層マンションやオフィスビルは、全部スーパークールビズかよｗ

ブランチかなんかで、高圧線なしのVerが出てるって昔あったけど、本線には取り込まれないのかね？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/01(月) 23:21:47.89 ID:ULvENOGL: 使わなければいいと思うのは気のせいか
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 00:57:20.36 ID:jmihgoRL: 高圧線無しでどうやって産業回すんだよ
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 01:01:14.43 ID:U8GNKmMk: 需要と供給を綿密に計算して公共事業で建てる
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 01:11:42.66 ID:Xbjyf02E: アドオンやりゃ解決するのに他人任せで文句だけいうカス
こんなアジアの片隅の掲示板にご意見ご要望を書くカス
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 12:41:59.45 ID:vLOAftBp: こんなアジアの片隅の掲示板に駄文を書くお前が一番カスに見えるぞ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 12:50:08.81 ID:0TKi9Kkd: 意見＝駄文、という思考。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 12:54:09.91 ID:3ZqS7agH: >>773 意見というかただの愚痴じゃねーか。
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 16:42:33.11 ID:WST2Em7q: >>711
アジアの片隅の掲示板で愚痴しか書けないカスが一番のカスだよ。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 17:36:34.23 ID:h61bSUzk: >>767
高圧線無かったらどうなるか考えてみ？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 17:37:11.46 ID:h61bSUzk: sage忘れ
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 17:38:31.26 ID:cHBhchM9: sage忘れと言っておきながらまた忘れている件について
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 17:48:53.71 ID:h8F/3htG: >>776
地下に埋めてあるんだよ。
多分。
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 17:55:52.42 ID:cHBhchM9: 地下高圧線のアドオンってあったような・・・
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/02(火) 18:50:21.48 ID:HQb1Lcy1: いわれのない非難を受ける >>711のためにそっと涙する俺
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:00:18.08 ID:WMmjSJIP: プレイヤーカラー変更のところに同じ色が2列あるけど右の列は何の色が変わるの？
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:14:32.02 ID:7mnVamkm: それは2つ目のプレイヤーカラー。その色を利用するpakが稀にある。例えばpak64の高架軌道セットにある高架駅の入り口・壁とか
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:45:15.57 ID:2coyBCQC: 夏厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 00:49:51.56 ID:T/DTYSq7: >>782-783
俺もずっと前から気になってた。
なんかすごくスッキリした気分。
サンキュー
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 07:31:25.09 ID:SxTcqbWo: >>711は要望や意見は直接開発者にメールするなり本家の掲示板に英語やドイツ語で書けってことだろ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 07:43:26.52 ID:RIGhZCeU: 「トラックのデータを５台で１組分にしてクダサーイ」って本家に書くべきだってか？
本気でいってんのかおまえｗ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 08:06:56.26 ID:m4ygRJ0N: >>787
775から流れを読み返してみようか
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 08:58:37.23 ID:BadAM01P: 初心者で失礼します。
車両センターを作るにはどうすれば良いのでしょうか。
お願いします。
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 09:16:12.06 ID:PsqO+fza: まずモデルを探します
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 09:31:19.17 ID:Mh7YXXS2: そして服を脱ぎます
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 10:17:50.09 ID:rs5zM5n6: PCを窓の外に投げたら
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 11:05:53.07 ID:nMd47WaL: Simutransを起動します
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 16:42:49.05 ID:637IedYs: >>790-793
ありがとうございます。手順通りにやってみたところ
PCが起動しなくなったのですがどうすれば良いでしょうか。
お願いします。
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 16:55:50.67 ID:7QcLUjSc: まずIDを元に戻します
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 17:18:09.19 ID:IrdPmcHN: 次に服を着ます
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 17:43:42.78 ID:v/UKOQC8: PCを部屋に戻したら
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 20:20:50.45 ID:GDp+++ur: simutrans.exeをゴミ箱に入れ、完全に削除します
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 20:30:12.37 ID:6mFjE2gR: それからタイムマシンを使って12時間ほど過去へさかのぼってください
800 ：忍法帖【Lv=13,xxxPT】：2011/08/03(水) 20:31:13.42 ID:P+FS+PW5: >>790にループ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 21:01:18.74 ID:Na86Ghm2: 自演乙
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 22:27:53.95 ID:vSbumEo6: 少し前に始めてみたけどＳＳのようなきれいな鉄道が引けない・・・
なんかコツとかあったら教えてください
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 22:32:31.44 ID:/s6nx3py: ctrlキー押しながらやると直線的な鉄道が引ける。もっときれいにしたければアドオンに頼るしか無い
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 22:33:55.91 ID:h7Zm/g5B: 実在の鉄道を参考にしたり、いきあたりばったりな開発をやめる
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 22:45:50.29 ID:IrdPmcHN: >>802
具体的なアドバイスが欲しければまず自分のSSを上げるんだ！
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 23:04:35.70 ID:vSbumEo6: >>805
前のデータが吹っ飛んで新しく始めて２日目
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0645.jpg" width=100 height=100/>

なんというかただ町と町をつなげるだけの面白みのないものしかできない
慣れとかでよくなるものなのかな

理想
 http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0646.png
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 23:06:16.31 ID:7mnVamkm: 理想・・・？90度カーブの何が良いか解らない
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/03(水) 23:12:34.90 ID:IrdPmcHN: その「理想」とやらは直角カーブ＆ぐちゃぐちゃのポイントのオンパレードじゃねえかｗ
手本が悪いぞ手本が。
もっと自然な線形と機能的な配線を目指すべし。

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