【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part53

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 19:46:20.73 ID:PSpg74ge: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 00:31:04.57 ID:reGlq+dJ: 128だと短編成…汽車と客車1両なんかだと満載でも黒字にならないことがあった記憶
大量長距離輸送で稼いでナンボ…だけど最初期には厳しいんだよなぁw
逆に64始めてだと意外と儲けられる印象

 >>481
開始5年と立たずに街中を蒸気機関車が颯爽と走り抜けるようになりました
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 01:10:10.39 ID:hNx7zv61: 今回のコンテストを期に、最新版を落としてきたが、
ゲートと通行費の概念を理解しないとダメみたいだ。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 08:20:25.74 ID:jKwqu1NC: >>491
凸型電機がでるまではミニロコでスチームトラム、っていうのが輸送力的にも正解かな
鉄道の歴史からみても欧州ではそれが普通だったし。
道後の路面蒸気とかもあるよね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 17:43:18.15 ID:nAPOrmiH: 流れ切って悪いが食料生産pakをフォルダに入れても
ゲーム中にはpakの産業が出てこないが
同じ症状のやついる？
pak64で111.2.2を使ってるけど
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 18:09:06.66 ID:29H2vTS/: >>494
ゲーム開始時にきちんと[Load with Addons]を選択しているかい？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 18:24:24.89 ID:nAPOrmiH: >>495
なぜかその [Load with Addons] が出ないんだ
もしかして俺がインスコしたのは111.2．2ではないのかもしれない
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 18:32:13.14 ID:nAPOrmiH: >>495
すまん訂正する [Load with Addons] はあった
選択しても産業が出てこない
498 ：480：2012/05/14(月) 18:40:42.58 ID:29H2vTS/: >>487
赤字になったきっかけはやはり電化、かな…
これと同時期に駅前の混雑解消に駅直結のバス路線を切り離して
バスセンター建ててこれに集約＆道路引き直ししてから
赤字がかさみだした気がする
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 18:53:22.82 ID:2BVvF8KC: >>497
インストールしたフォルダ\simutrans\addons\pak の中身を確認して見て？
正しくインストールされてるならそこに３４個の食糧関係pakが入ってるはず
（111.2.１とpakフォルダを入れる場所が変わっているので注意）
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 19:12:54.18 ID:SWcVliSn: >>498
十中八九バスターミナルきりはなしだな
同じ駅停扱いだと乗客は間違いなく乗り換えるが、
違う駅停になると乗り換えなくなる。
経路が切り離されるからな。
あくまでひとつながりの経路でスタートとゴールがあるだけだから、切れると未達になる。

バスと鉄道の中短距離輸送と長距離輸送の連携が解かれたことで、バスも鉄道も需要がなくなった。
うまく捌けるようになった！でなく、需要が減っただけ、で改善したように見える典型例か。

そして、その実が赤字というね。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 19:41:28.72 ID:zlK9b+yq: ああもうこのバージョン駄目だ！
次の安定版はよ

色々考えて線路引いてもまた同じ線路引くことになるなんて！
それも一度や二度じゃない
30分に一度は落ちるぜ
はあ。。。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 19:59:47.91 ID:LA/0yWNm: ショートカットで起動オプション指定してfpsを低め（15とか10とか）にしたら安定したなぁ
nomidiとnosoundも必要に応じて。
503 ：498：2012/05/14(月) 20:25:38.49 ID:2BVvF8KC: >>500
げ、まじですか
バスセンターと駅はシャトルバス運行してつないでるけど
乗り換え一回挟まるだけでそんなに違うのか。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 20:33:04.62 ID:nAPOrmiH: >>499
今しがた確認したらあった
だがやっぱり起動するとない！
なんでだろう
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 20:41:22.92 ID:hNx7zv61: >>500
栄と名古屋駅みたいな感じでバスターミナルを切り離しても、
マップが大きくて乗り換え制限を越えない限り、需要変わらなくない？
まぁ栄←→名古屋駅の需要が半端ないけどwww

一つの駅に地下鉄、貨物ターミナル、バスターミナルまでまとめると
画面一杯が駅になるので、極力分けてたりします。
リアル東京駅の地上在来線10線、新幹線9線、総武、京葉各4線、丸の内2線
+八重洲バスターミナルが可愛く感じる不思議。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 21:03:35.35 ID:2BVvF8KC: >>504
年代設定ＯＮになってないか？物によっては1960年代以降にならんと出ないぞ
産業施設建設ツールで年代設定オフ設定した時に食糧Ｐａｋが全部見えてるか？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 21:11:04.46 ID:nAPOrmiH: >>506
年代設定はオフでやってる
>産業施設建設ツールで年代設定オフ設定した時に食糧Ｐａｋが全部見えてるか？
残念ながら見えない状態にある
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 21:26:49.20 ID:xS35ujTW: 年代が古いと人口増加速度が遅いのか
いつも1720年から初めて1800年半ばでも大した発展がないから
何か間違ってるのかと何度も何度も試行錯誤を繰り返してたのに
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 21:39:21.02 ID:gGIy/gBK: >>507
うーん。症状的にはpakファイルを入れるフォルダが違う時の物なんだが…
pak128でアドオン読み込み失敗したまま起動してＰａｋ足りないエラーが出た事あるが
それ一度っきりで以降再現した事ないしなぁ

最後の手段として Simutrans\pak\ に食糧Ｐａｋ全部コピーするという手も無いわけじゃない…
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 21:58:28.85 ID:nAPOrmiH: >>509
>最後の手段として Simutrans\pak\ に食糧Ｐａｋ全部コピーするという手も無いわけじゃない…
今やってみたが出てこない
そういえば ttp://forum.simutrans.com/index.php?topic=9587.0の
64pak food chainってのを押したら
The "/pak64/110-0-1/simupak64-addon-food-111-1.zip" file could not be found or is not available. Please select another file.
とでてくる
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 22:22:15.02 ID:yaGXg60c: >>510
そりゃリンクが古いからだ。正しいリンクは
http://sourceforge.net/projects/simutrans/files/pak64/111-1/simupak64-food-111-1.zip/download

もしかしてwin7環境だったりするかな？
いちど手動じゃなくてオンラインインストーラで食糧pak込みでインストールし直してみる事を勧めるよ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 22:45:17.58 ID:nAPOrmiH: >>511
オンラインインストーラでやってみたところ変化はなかった
相変わらずでてこない
>もしかしてwin7環境だったりするかな？
自分はwinxp。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 23:02:23.24 ID:syW9ORiq: 128って1900年だとバスもトラックも無いんだな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 23:03:37.75 ID:lirsWKmF: >>502
以前そこいじったから放置してたけど見たら設定消えてたわけでして、先ほどfps10とnomidiで今のところ安定
まじthx
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 23:13:34.15 ID:AhgKbs27: 参加しようと思って６４のコンテストマップをダウンロードしてみたが、
孤島にある相模原が繋がるのは開始から何年後になることやら・・・
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 23:14:02.16 ID:SWcVliSn: >>513
単純に1900年以前でのプレイを前提にしてないからだな。
原作のpak64はアドラー号(ドイツ最初の機関車)を考えてあるし、
pak128.britainはトレヴィシックのロケット号からある。
pak128.britainはスチームトラクターやスチーム・オムニバスまであって、
イギリスの鉄オタの本気を感じれるし。
ただリアルと同じで陰気な雰囲気なのが唯一の弱点なんだが。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 23:44:07.37 ID:G33BBMoq: >>515
近くに産業も何もないので、21世紀に入ってからじゃないの？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 23:55:14.39 ID:reGlq+dJ: え、そんなものなのか
需要喚起のために早々に全都市接続を目標にしてるから1880年で相模原含めて接続は完了した
路線網が >>475と全く違っていて個人差が出ると改めて思い知らされるｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2980134.png
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/14(月) 23:59:20.37 ID:G33BBMoq: 128で開始してすぐに「よーしコンクリートで儲けるかー」とおもって、
路線網を一通り用意したら、
『セメントを運ぶ手段が無かった』という恐ろしい罠。
1901年こええええええ
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 00:39:13.02 ID:wDYUmvsP: >>512
ごめん、俺にはこれ以上の原因追及は無理だ。
英語フォーラムにもそれらしいバグレポートは挙がって無かったよ
111.2.1でもう一度試してみるしかないだろうね
521 ：498：2012/05/15(火) 00:49:44.75 ID:C1sUYcx5: >>500を参考にして注意深くバスターミナルに接続された路線を調べたら
駅～バスターミナルのシャトル便がなにやっても赤字を垂れ流すのに気がついた。
直通だと良い稼ぎになる乗降客をわざわざどぶに捨てるような事をしてたんだな。

結局バスターミナルで折り返してた路線を駅まで延伸する事で
10年来の赤字を解消する事が出来たよ
バスターミナルと駅の2か所で乗り換えが分散して混雑もおこらなかった
これでやっと次の開発に移れる。ありがとう。
522 ：380：2012/05/15(火) 00:53:28.29 ID:yQLHM4PX: >>518
これって、ほぼ旅客だけで黒字でてるんですか？
つなぐだけでも旅客需要出るんですね
試してみようと思います。参考にします
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 01:07:30.86 ID:7W++Y1/s: 併用軌道って面白いな。
木造の橋も、道路トンネルも、高架高速道路にも重ねられるから、既存インフラに追加しやすいな
十字路を切断して直線路にすれば長編成にも対応できるのか
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 12:44:36.10 ID:TGu3tsww: 高速併用軌道は怖すぎだろｗ
525 ：494 ：2012/05/15(火) 15:34:03.69 ID:+4+pD1WW: 教えてくれた皆さんありがとう
申し訳ないが111.2.1でやっても無理だったから
あきらめるかさらにバージョン落とすのどっちかにするよ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 15:38:27.50 ID:rA6YndRZ: 凄い遠くにガソリン運んだら在庫が空になるまでに間に合わなくて中継所作って溜めて置けないかなとやってみたら
途中で経由しても運ばれた分はガソリンスタンドが満タンでも運ばれるんだね
安定供給したかったら近場に精油所建てるしかないのか
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 15:57:00.35 ID:HxXv5i7Z: 今さらながら380氏のデータはじめてみます
128japanやってたから産業で戸惑いそう
528 ：494 ：2012/05/15(火) 17:16:26.77 ID:+4+pD1WW: やっぱりあきらめられなかったから
フォーラムに投降してきた
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 18:00:35.00 ID:VSWB4wZ4: >>524
きっと夜毎に行き先表示に競技って出てる電車とシティカーが
バトルを繰り広げるんだぜ
530 ：443：2012/05/15(火) 19:28:31.86 ID:4D8aT4fC: 380氏のデータ(pak64)をアドオンありで起動すると >>459と同じエラー発生
アドオンをロードしないとエラー無しで普通に起動する
どうゆうこと…
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 19:33:47.69 ID:lScjPkRv: 380氏のデータやってるけど機関車非力すぎだろ
鉄鋼貨車10両(空荷)でも3km/hしか出ない。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 19:55:17.60 ID:zz8WQE+M: 線路を坂道にして下ればok
目的の駅ついたら車庫に回送してまた坂の上の車庫で同じ機関車買えばいいよ
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 20:05:38.25 ID:bskx6rAM: >>531
重連出来ない時にそんなに繋ぐのが間違ってないかw
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 20:08:18.89 ID:7W++Y1/s: >>531
19世紀なら仕方ないね。
重連出来ないなら短編成にするしか無い。
公共事業で年早送りは禁止ね
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 20:17:01.34 ID:bE6EnY8O: >>530
（8.399）にある食糧販売店が悪さしてるみたいだな
すでに産業チェーンが接続されているのにさらに接続しようとしたエラーのように読めるが…
うちの111.2．1 ｒ5583では症状が起きなかったのでよくわからない
536 ：535：2012/05/15(火) 20:18:59.57 ID:bE6EnY8O: 失礼、121.2.2 r5583だった
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 20:22:50.13 ID:bskx6rAM: もしかして：111.2.2
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 20:28:02.09 ID:mUj5aXO9: >>530
日本の役場セットが入ってるとか？

>>489
メモリ不足とか？
539 ：514：2012/05/15(火) 21:14:24.59 ID:9/r3GbAJ: >>502
やっぱり落ちたわ
おれの一時間がぱー
次の安定版ｷﾎﾞﾝﾇ
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 21:22:03.28 ID:4D8aT4fC: >>535,538
アドオン抜き差ししていろいろ試してみたら動くようになりました
ありがとうございました
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 22:38:05.60 ID:q20cgi/P: >>531
鉄鋼貨車って3両満載で100トン超だぞ
10両つないだら350トンだ
1B配置の単騎をそんなにいじめてどうするよw

1881年にEd2x2って言う多重連結できる2B配置のヤツがでるまでは大変だよ
ひたすら我慢だな
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:16:38.71 ID:gvv8gFkW: 連結車両が出るまで貨物はひたすら我慢の年だよね

馬車を大量投入してじわじわ儲けてるけど全都市接続にはまだまだかかりそうだ
ttp://upup.bz/j/my36473hosYtA9JlQsdxxVE.png
このペースだと相模原が繋がるのは１８８０年より後になりそうだ・・・
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/15(火) 23:42:38.85 ID:s6qGAwso: >>542
小町屋東駅前に道路を隣りあわせで３本ひいてるのは、将来のバス停拡張への布石ですか？
こういうさり気ないところが参考になるなぁ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 01:00:17.02 ID:h57ugWUv: しっかし車本当に非力だな
まだ単機しか繋げられないから客車も良くて3両、加速考えると基本2両しか繋ぎたくない
両数より本数ということでバンバン増発してたら幹線はほぼ全線複線化されちまったい
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 03:40:51.26 ID:i5//1HjQ: >>542
まだ120年あるから大丈夫でしょ。

>>544
ヂーゼルの旅客車が出るまでは、そんな長い編成は組めないんだよねぇ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 06:12:05.97 ID:dp1TFVNL: >>539
ここ参考にしてみたら？
ttp://simutrans128.blog26.fc2.com/blog-entry-7.html

強制終了してしまうのか、固まるだけなのか、どっちなんだ？
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 09:04:46.07 ID:RXVFDOxk: >>542
馬車って、コストが高いから、いまカツカツでも黒が出てる路線は、バスが出たらドル箱だよ。
馬車が12人25㌔で0.85とか掛かるのに、ダイムラーストールは25人で33㌔で0.35だからね。
じっくり育てれば後で楽だよ。
それでもきつかったら、鉄道馬車をサブで使えばいいよ。

>>544
速度を取るか、キャパを取るか悩むよね。
うちはコスト4.40で100㌔でる機関車がつかえるようになるまでは、旅客は50㌔で営業って決めてる。
凸型電機の小さいのが旧客5両とか6両引けるから、キャパがあって楽。
割り切らないと難しいよね。
貨物はディーゼルが出るまで我慢かな
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 10:41:06.30 ID:q4nKe22z: >>532
その発想はなかった
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 15:07:13.56 ID:LHcrqP3N: 黎明期だし鉄道網を形だけでも完成させることに重きを置いてる
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 15:18:12.04 ID:Su2Pq9GH: バス停建てて路線作って放置
電車使えるようになったら溜まった客一気に運ぶ作戦
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 16:35:25.11 ID:RXVFDOxk: >>549
維持費はどうするの？
線路は資産にならないし、維持費はかかるし、延ばせるだけ延ばすとつらいんでは？

>>550
路線設定するだけで人口とか建物とか増える？
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 18:37:11.63 ID:LHcrqP3N: >>551
必要最低限には動かしてるから、ちょい黒ぐらいでは推移してるよ
553 ：514：2012/05/16(水) 20:31:07.42 ID:4PBrwhY2: >>546
落ちるって言ってたけど語弊があった、フリーズです
一時停止じゃないのに突然全く時間が進まなくなり、次にどこかクリックした瞬間にウィンドウの縮小最大化ボタン死亡、PCのファン回転数減、シムトランスのみフリーズ、閉じるボタンを押して初めて終了&エラーレポート
ぽんこつPCだけど今までのバージョンじゃ特に不具合無かったし、fps10以下にしても駄目みたい
XPhome、111.2.2

こまめにセーブしながらコンテストマップ遊んでますはい
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 20:51:29.93 ID:deV37g92: >>553
GDI版はバグがあるって作者自身が言ってるから、SDL版使ってみれば？
555 ：514：2012/05/16(水) 22:12:38.29 ID:4PBrwhY2: セーブ中にフリーズしたからもしやと再起動してみたがセーブデータ半分まで読み込んだところでフリーズ
もうすぐ1879というところで、おまいらにも見てほしかったし線路もまだまだ引き足りないし
おれしばらくシムトランスやめるわ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 22:35:44.45 ID:3h6AE6Il: >>514
奇偶だな、俺も今セーブデータが飛んだ所だ。
542で上げた画像の環状線が完成してさぁこれからまた都市繋ぐぞって所でこれだよ。
でも悔しいからまた一からやり直すぜ、セーブデータをダウンロードしなければ。
かなり上にあるなセーブデータ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 22:39:00.16 ID:3h6AE6Il: なんてこったい／(^o^)＼
ダウンロードしてみたらちゃんと初期状態のセーブデータバックアップ取ってあった。
初期状態のバックアップがあるのになぜ途中のバックアップを取っておかなかった俺・・・
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 22:55:16.33 ID:OvStn8V5: これは512×512でも処理が厳しかったってこと？
それとも、食料アドオンの入ってる人が入ってない素のPakとの相性で苦しんでるってこと？

とりあえず、回避法として、Pakをダウンロードしてフォルダ名を変えて上書きされないようにしてから、
シムトランスのプログラムファイルフォルダに入れて、それで開いて見ればいいよ
Pakの名前が違うからセーブデータとしては下のほうに表示されるけど、
どうせ中身はPakで変わらないから何も問題なくひらけるはず。
俺はそうして、普段使ってるアドオン満載のPakと、今回用の「Pak_contest64」を区別してる。
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 23:32:40.29 ID:/wGiTrBv: 馬車で市内輸送楽しい
全ての停留所にピンクの煙突が立つ
560 ：518：2012/05/16(水) 23:44:02.73 ID:h57ugWUv: セーブデータ破損はきついわな…2回ほどこのデータで遭遇してからバックアップは全部保管してるわ
あまり変わってないけど1890年になりますた
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2986842.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2986857.png
馬車増発しすぎでデッドロックが頻繁に起こるようになったために谷保市内輸送は諦めた…バスが恋しい
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/16(水) 23:57:54.59 ID:OvStn8V5: >>560
谷保に本屋とDIY店できたのか！羨ましいな。
やっぱり、プレイヤーが注力してる町に産業が増えるのかな
同じマップだから、どこに何が増えたとかも研究できるな
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 00:06:52.35 ID:foRffsoT: こまめに2個ずつセーブするようにしてる
仮にどっちかのセーブ中に転けてデータ破損しても、最悪でも一つ前のセーブ時のデータが残る
実際一度救われた
（この辺で残しておきたいなーというバックアップはまた別枠）

システムが信用できないわけだから手動でやるしかないのが面倒ではある
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 00:13:34.32 ID:N6GSP3S3: >>561
言えない…指摘されて初めて気づいたなんて言えない…
市街地が広がらなかったんで馬車と路面軌道増発した後ほったらかしにしてたから…
むしろ綺麗に発展してる小屋町とか目出の方が大切に見守ってるな
564 ：380：2012/05/17(木) 01:42:09.07 ID:BBk7UoQL: 今晩和、いいだしっぺです。
毎晩頑張ってシコシコやって50年目です。
1925年になりました。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2987336.zip
↑データ本体
↓スクリーンショット
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2987342.jpg
└→谷保と全体マップ
　　　同じく市電つくって放置してるだけの谷保なのにこっちには何も出来てないヨ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2987348.jpg
└→本社のある秋留と秋留付近拡大マップ
　　　無計画に線路敷いてるので段々混沌のみぎわになってきました
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2987354.jpg
└→財務と小町屋
　　　小町屋は道路敷かないで放置したら、コンパクトな大都会になりました
　　　旅客に力入れ始めたら利益率が落ちてきました……

だいたいこんなかんじです。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 02:02:43.03 ID:foRffsoT: 複線同士のT字路（線路はそう言わないのかも知れんが便宜上）のポイントで、支線側に入る列車と出る列車が干渉して困ってる
内側をインベタで回って入っていく方はいいんだが、
出てくる方が外側をちゃんと大回りしないで、内側をショートカットするような曲がり方しかしてくれないので
入る方と干渉してどっちかが待たされてしまう
ショートカットさせないようなポイント敷設するなり、明示的に大回り（ショートカットしないように）させる事って可能？
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 06:09:03.27 ID:DXnCyrBv: >>565
1.中継点を明示する
2.立体交差で干渉しないようにする
どちらでもどうぞ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 06:55:24.79 ID:UlroSHri: 内側にショートカット線路をつければイン側の列車もショートカットするから干渉しないような気が。
まぁ、立体交差しちゃうのが手っ取り早いけど。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 08:19:02.61 ID:U/zntq9i: これじゃダメなん？

...>━━━PS>┯S>━S>━━>
<━<S━┯<S┿<PS━━━<
　　　　　 │　 │
　　　　　│　 └S>─S>─>
　　　　　└<S─────<

PS=プレシグナル
S＝普通の信号
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 09:02:31.07 ID:Xu5w2koa: >>565
全部信号でうまくいくとはかぎらないぜ
そういうときは、4つ格子状に並んでいる交差点のいずれかの角で一度きり曲がるわけだから、
スケジュール選択で曲がらせたい角を中継点で指定するんだぜ。
信号>スケジュールだから、うまく曲がってくれるはずだぜ？
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 11:55:01.81 ID:rjTiPhCe: T字路やめて斜めに分岐すればいい
見た目も良くなる
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 14:16:35.67 ID:ANW64/xm: バスターミナルってどんな形にしてる？
現実的に客が乗り降りできるようなのがいいんだけどいまいち思いつかない。。
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 17:14:26.34 ID:mn2IEzUx: ━降┳┳┓┃
＿＿┃┃┃駅
＿＿┃┃┃駅
＿＿乗乗乗駅
━━┻┻┛┃
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 18:22:06.22 ID:OvMpdtRQ: 降ろしてからまた同じ駅に入り乗せ直すのがめんどくさいので、

─────道
　└停┘
　駅□舎
━ホーム━線路

こんな感じにちょっと避けるだけ。それすらめんどくさい時は1マスだけ丁字分岐してバス停に入れる。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:54:49.30 ID:uhLcCo0a: そうか、降ろしてから振り分けると言う手もあるのか
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 20:54:52.84 ID:QhTf4P87: >>571
だいたい >>572方式だけど、降車専用は設けてない。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 21:25:31.18 ID:U/zntq9i: 俺1マスT字ばっか
路線が増えたらそれを増やして対応してる
振り分けは北口乗り場から南口乗り場に回りこんだりするから間隔あけるのにしか使ってない
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 21:47:21.28 ID:DXnCyrBv: 俺は異端か？
路線増強の時点で併用軌道を引いてしまう…
バスは産業とか名所とかへ細々としか投入していないな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 21:48:34.27 ID:0F+UNNAE: EndofChooseは…自動車にはないんだっけか
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:04:38.85 ID:An6Tw4r7: >>578
その代わりに振り分け禁止標識がある
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:28:57.46 ID:U/zntq9i: 64は知らないけどデフォのPAK128じゃないだろ振り分け禁止標識？
どこかで誰か作ってるっけ？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:39:34.03 ID:ctqyU3HB: >>571
―――――――道
　　└停┘
　　└停┘
　　└停┘
━━━□━━━線路
　　　駅
572と573の混合型みたいに３つくらい繋げてる。
バスを増設しても併用軌道つけても対応できるし。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 22:57:33.53 ID:Gp+IulAu: 1駅でバス停8つを統括する正方形・卍型フィーダー輸送が好きで道路と駅をあまり離せない俺は、

──┬┬┬┬┬──道
　　停停↑停停
　　└┴┴┴┘
　　駅舎□広場
━━━ホーム━━━線路

(バス停は下一方通行)
こうやるとバス乗り場増やしつつ縦幅2～3マスに抑えられるんだけど、
実用上ここまでしなくてもバスはさばける、これが活きるぐらい走ってるとすると道路がバスだらけになる。
実際大きめの都市ってそんなもんかもしれないけどｗ

停車時間を長めにとったり、バス系統を増やしまくる人なら乗り場いっぱい必要なのかな。
583 ：571：2012/05/17(木) 23:03:39.53 ID:ANW64/xm: 皆ありがとう。
1系統15台ぐらい使う路線が3.4系統駅に向かうから大変ですw
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:13:38.84 ID:hhq6Otzi: Pak１２８で、線路の対岸まで市域を拡大させるためには、どうすればいいですか？
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:13:57.77 ID:kLGqeSir: もっと鉄道を引け
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:14:08.30 ID:DXnCyrBv: さて、コンペマップを起動するか…
みなさん何倍速で進めてますか？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:14:31.13 ID:kLGqeSir: ぎゃお、↑は583へのレスです
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:16:42.47 ID:DXnCyrBv: >>584
市域は、市内建造物によって決定する。
つまり、本社ビルや公共事業で家一軒作るだけでよいのだよ
線路が一本なら踏み切りとかで踏み越えたりするが、複々線を勝手に跨ぐのは期待できないからな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:19:30.72 ID:hhq6Otzi: >>588
ありがとうございました。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:29:22.28 ID:6BMXXnDG: >>586
14～19倍速で。
速すぎると停車時間ロスがもったいないので。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/17(木) 23:41:31.78 ID:ctqyU3HB: え？皆倍速でやってんの？時間いじっていないのは俺だけか？

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