【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part53

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 19:46:20.73 ID:PSpg74ge: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:04:05.30 ID:m3fSmxpx: ペーターゼン＝碁盤の目→大阪
ターナー＝放射状→東京
碁盤の目のメリットは混雑の分散、デメリットは乗換回数の増加
逆に放射状だと乗換は少ないが、中心部が混雑する
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 00:38:30.02 ID:MINWaAxj: 最近、世界の地下鉄路線を研究したらどの都市も結局同じ
中心部の環状線＋郊外への枝線という形になってたっていう
ニュースがあったな
碁盤の目は綺麗に見えて実は人間的ではない構造らしい
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 01:00:49.61 ID:qtU4LzJ+: あ、あれ？>>641からループしてね？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 01:43:35.46 ID:JHxXwyIA: ところで、wikiの鉄道路線輸送力増強ガイドのページに載ってる
車両基地の説明動画、人工音声が聞き取りづらくて
何言ってるかさっぱりわからない
結局、あれはどう作ってどういう運用をすればいいんだ？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 02:56:00.09 ID:fGIqCuo6: >>698
運用方法は、1：00に出ているようだね
あれのとおりやればおｋかと
作り方は1：30あたりの配線図の通り作って仕組みがわかれば応用もできるんじゃないかな？
基本的に、複数の路線を運用するようでなければあまり意味がないんじゃないかと。
複数の路線走らせて列車間隔が不均等になったり、詰まったりすることに対する対策だし。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 04:04:45.84 ID:fGIqCuo6: wikiの方に説明加えてみた。多分これでいいんじゃないかと
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 06:39:49.18 ID:vXlP1tjW: >>692
ピーターゼンまたはペーターゼン式
・碁盤目状(大阪風) メインストリートの下ばかり混んで並行路線が閑古鳥だったりする
・亜種として郊外で路線を交差させれば乗り換え回数を減らせる
ターナー式
・海に面するなどして発展方向に制限が加わる場合の方式
直線、V字、コの字などの路線が都市中心部に集まる
東京本来なら現状の山の手線の内側は歩いて2km以内に地下鉄駅なんていう思想には不向き
・こいつも亜種で郊外でツイストさせると都心部の乗り換え需要を分散できる
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 07:35:03.91 ID:jpNTh4me: おはよう
ペーターゼン、ターナーの件は皆さんどうもありがとう
自分は名古屋が身近だけどこれは大阪寄りなのかな？

コンテストマップ二度目の投稿
美里へ延伸して資材を運搬した他は旅客輸送を強化
スレのもう大分上に見られるような環状線とは程遠い路線形になったな
そして秋留と小原の街が繋がりかけている
この地域で6路線馬車鉄道を通したが旅客は益々増えて追い付かなくなりつつある
効率のいいバスや電車が出たらさっさと地下鉄にしたいね

http://japanese.simutrans.com/clip/1392.png
703 ：698：2012/05/22(火) 10:13:14.22 ID:hZI+/0sU: >>699-700
おお！すばやい対応ＴＨＸです。とてもわかりやすい説明でした
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 17:31:32.91 ID:trlaw7yA: コンテストマップじゃ無いが、俺はいつもこういう計画都市を立ててる
http://gyazo.com/5af6741e2ccdfd5e08acefebedcc27dc

んで、儲かったら超一等地に本社を建てるｗ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 17:54:08.09 ID:vXlP1tjW: >>704
幾つも街を密集させたのか…
併用軌道も複線にするために道路を二車線まとめて確保してるのか
なんだか駅のほうが街より多そう…
地上の軌道だけですか？軌道だけでもすごい量捌けそうだな
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 18:12:39.26 ID:trlaw7yA: >>705
もちろん駅の方が多いよ
地上だけだけど、さばけなくなってきたから地下鉄を検討中
でも地下鉄嫌いなんだよな、見えないしｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:06:01.07 ID:r+xjtBBC: そろそろコンテスト(笑も終わって平常進行のようだな
安泰になって良かった良かった

今後は一部の人間がスレを占拠するコンテスト擬きは全員挙手賛成がなければ此れを実施してはならない
なぜなら今も全員が賛成してはいない事実が論拠だ
次の開催は挙手採決を通したうえで実施すべき

以下、平常進行の雑談スレ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:17:46.38 ID:4nwYlAwR: >>704
お前の言っている雑談も全員が賛成しないと実施できないんじゃないか？
雑談も採決を通したうえで実施すべき
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:19:44.27 ID:wMwK6aHf: >>707
>>708
お前らの言っている採決にも反対の人がいるんじゃないか？全員で(ry
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:24:58.87 ID:4nwYlAwR: >>707
書き忘れたが,お前はコンテスト開催の流れの時に
反対すればよかったよね
後からグダグダ言っても意味ないぞ
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:27:34.77 ID:9H9tZDCM: お前らスルースキル低すぎ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 19:55:14.83 ID:DIW2I3x4: Wikiに無駄なページ作ってないだけまだマシだ。

いつぞやのSS(笑)コンテストなんざ、勝手な思い付きでWikiに無駄なページ作ってしかも人が集まらないで延期を繰り返すわ、
結局グタグダで無理矢理終らして駄目主催者は企画を投げ捨て逃走するわ、最後はWikiにゴミページが残っただけ。

Wikiの個人的私用化以外の何でもなかったわ。それが無いだけまだマシ、企画がやりたいならテメエでページは用意しろって話。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:04:20.64 ID:WAVt2ytr: 新幹線上手く使うの難しいな
駅はかさばるし結局容量多い車両で線路埋まるし飛行機が最強過ぎるし
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:47:34.46 ID:WmIJ02+Q: これ年数や所持金に限界ある？
所持金オーバーフローして突然マイナスとかないよね？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:56:11.32 ID:QSN1kejX: 車両基地って終着駅の手前側にある方が車両基地っぽいやん
東海道新幹線の東京と大井の位置関係みたいに。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:56:38.52 ID:3PYLM4eI: >>714
年数は知らんが所持金はオーバーフローがあったはず
尋常じゃない金額だったはずだが
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 20:58:47.18 ID:ntXT+uVR: >>712
何こいつ？一人で雰囲気悪くして
管理者かなにかのつもりか知らないが
wikiでのコンテスト開催がＮＧなら
管理者の「そういう利用はお断りします」的な対応で
終了するだけの話だろ？

こんな所でほざいてないでなぜその時に管理者に
掛け合わなかった？
そして管理者募集中の今、なぜ立候補しない？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 21:02:40.85 ID:WmIJ02+Q: >>716
ありがとう
ほとんど発展しないまま所持金が増える一方なんだけど
尋常じゃないという事は10億20億程度じゃまだまだ大丈夫そうかな
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:05:37.33 ID:biVuayOa: >>718
9京を越えたあたりでオーバーフローする。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 22:10:56.89 ID:WmIJ02+Q: >>719
1000億辺りと思ってどう減らそうか考えてたけど杞憂だった
京なら実質上限無しに近い感じかな？
その前に年数関係で行き当たりそうだし
ありがとう
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:08:14.80 ID:vXlP1tjW: ところで、バニラだとトンネルで地下鉄を掘るより安い道路トンネルを掘って併用軌道を敷いた方が安いんだな。
どうせ駅間短くて最高速なんて90km/hrあれば充分なんて考えだったら有りか？
旅客は併用軌道の上を普通の電車で走ればいいし、めんどくさい街中の産業だって地下からデリバリー
トレーラーなら80km/hrのトンネルで満足できるし・・・
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:17:15.06 ID:dZH3eMk9: hrってなに？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:18:36.96 ID:xRTeHDkn: >>722
hour
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/22(火) 23:30:38.57 ID:ntXT+uVR: >>721
併用貨物の世界へようこそ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:26:36.71 ID:UJxQAicT: >>704
これがペーターゼンというものか！

>>713
最強じゃないよ、飛行機は離着陸時間や定員に限りがある。
微妙な距離だと滑走路クルクルしてる間に追いつかれるんじゃないか。
2点間輸送ならいいんだけどね～。
あとは雰囲気出そうとすると都心部への乗り換えが・・・

>921
90km/hあれば十分だけど、
むしろ90km/hで自動車と共存してるという点が再現派には許せないと思うなｗ
とはいえそういう街もマップに入れといたほうが飽きないね
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 00:36:13.90 ID:BnJ+gNuz: 現実の再現性を気にしないでゲームとしての快適さを求めると、ゴミ貨車の遅さが勘弁ならんレベルだなぁ
wikiのアドオンでも高速仕様が見当たらないし。
他の車両と同じ線路走らせるとボトルネックになって仕方ないんで、地下にゴミ輸送専用の階層作って完全に分離するか
いっそアドオン自作するしかないかなと思ってる
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 07:34:25.35 ID:ZSRxTTjs: 飛行機はあんまり使わないよな。
鉄道がメインになりがち。
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 09:02:38.71 ID:kDpH79Hg: >>726
現実に即したら40年代いっぱいでゴミ列車は撤廃じゃないか？
ゴミ収集車による処分場へのダイレクトになるはず。
性能のいい収集車が出たら切り替えるべき。

>>727
飛行船が好きだから、飛行船のためだけに空港作ってる
ZEPをずっと使う感じ。
車庫にいれて編成をコピーすれば生産終わっても増やせるしね。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 10:40:12.71 ID:F20imgMH: >>704
見せてもらおうか、ペーターゼンの実力とやらを！

画像では中央大路を輸送の大動脈にしてるように見受けられるけど
人の流れって自然に中央に集まるものなの？
やっぱり何らかの工夫がしてあるのかな？
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 12:11:07.50 ID:+Izr2r/1: >>726
dat書き換えるだけだし作ればいいじゃん
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 15:21:53.68 ID:L8xf6SbO: >>729
このスクリーンショットの左側に電化複線、右側に電化複線（＋新幹線複々線）があるので、
中央を横切っているのはおおざっぱに言えばマップの左側と右側をつなぐ役割を果たしてる。
なので輸送力の低いモノレールに集中してしまってるんだ。
さっさと穴掘って新幹線通せよって突っ込みは無しな。
確かに百年ぐらい前は人口調整ツールで多少チートしたけど、そこから先は電車の本数の分だけ発展しまくるｗ
やっぱみんな大都市に住みたがるんだなって思うわ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 17:49:45.25 ID:WhoF0SNl: がっつり運べば発展するだけで、乗り換え回数や発着頻度はあまり関係ないよね？
(極端な話駅に貯めてるだけで発展させることもできる、やり方次第で)
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 18:55:13.56 ID:kDpH79Hg: >>732
乗り換え回数が増すと不快指数があがって街がアンニュイになる
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 19:07:22.18 ID:y6zBs0yp: 財務の表での通行料って、どういう状態のときにもらえるものなの？
他社会社か、ＮＰＣの車が自社路線の線路通ったとき？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:00:04.21 ID:DxH3RSyc: >>712
おっさん久しぶりだな
まだ粘着してたのか
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:07:10.47 ID:MK7Sun/J: >>734
所有者とは別の運行主体が走らせれば発生する
自社が作った道路/線路を他社が走れば自社に支払い、
他社が作った道路/線路を自社が走れば他社に支払う
上下分離方式と言った方が判り易いかも

なお、ゲートを作ると締め出せるし、公共の市道を破却して他社の妨害も出来る
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:22:23.43 ID:S9Qm8T1p: うまく使えば公共事業が黒字になるのもまんざら夢ではなくなってきたな
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 20:25:38.11 ID:MK7Sun/J: >>737
やめて！通行費レートが高いと巻き添えで市道爆走のAIが死刑されちゃう
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:30:22.75 ID:mvjcn3Hw: pakhelperが起動しないからmakeobjでdat抜き出そうとしたら
not an archieve (aborting)って出て抜き出せないんだけど他に方法ない？
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 22:51:53.21 ID:MpEk/vZb: >733
マジか、マジなのか！？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:00:27.88 ID:y0KNYoLU: やっと全部繋げた
自分でも非効率な繋げ方してると思う
http://japanese.simutrans.com/clip/1393.png
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/23(水) 23:05:09.89 ID:zeds7ZTT: >>737
実現してみた。
上下分離で山手線的な環状線の中は公共事業が建設して私鉄は車両乗り入れ、国鉄だけ自社線に。

結果、
国鉄は黒字で私鉄は通行料で都心の収入奪われて経営ギリギリ。ローカル区間の複線化諦める結果にｗｗｗｗｗ
そんな中黒字になった公共事業がどんどん建設して赤字作るっていう鉄建公団プレイ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 00:51:28.77 ID:OyZmTiiC: 通行料の計算ってどうやってるんだろうか
線路の種類だけでなく編成両数も関わってるみたいだけど
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 13:16:51.58 ID:JQfX81QX: >>739
標準のpakセットにはいってるpakなら
本家にdatと画像ファイルもおいてあるよ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 21:17:50.81 ID:yQ+1dXED: >>736
他社乗り入れについて質問
他社が非違t路線に乗り入れる場合って、接続ポイントを公共事業に
ひかせればいいの？
そのまま他社路線の線路につなげようとしてもエラーで繋げれない
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 21:27:33.49 ID:9hmuj6WW: >>745
ゲートというオブジェクトは道路には存在しても線路には無い。
道路を念頭において考えてみてください

公共線路に接続できるは公共駅での乗り換えの為と考えれば…
線路上に馬車鉄道を中継点待機させるテロが出来ないようにするためか・・・？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:49:34.05 ID:CNyBZHf+: 市道に牛車待機テロはできるな　あと一方通行とか
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:50:12.45 ID:JQfX81QX: >>745
他社間の直接接続は出来ないよ
間に必ず公共事業の線路を挟まないといけない
駅も他社のには停車できない（乗降/積降おきない）が
公共事業の駅なら普通に停車できるよ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/24(木) 22:54:08.21 ID:JQfX81QX: pak64.japaｎの道路ツールに入ってるpylonって
何の役目があるのかな？
ただの景観ツール？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 07:27:28.76 ID:5vmssuUB: お前ら怖すぎ・・・
ホント鬼女とVIPPERは敵に回したら終了だな
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 07:28:01.47 ID:5vmssuUB: 誤爆
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 10:26:23.77 ID:geSlDrdn: 先行する普通列車を駅で皇族の急行に抜かせたいんだけど

⇒⇒--急行--普通ーーтーー待機駅ー￢
　　　　　　　　　　　　　　　　Lーー通過駅ー ⊥ーーー⇒⇒

こういう路線図にして待機駅に停車してる普通を、急行に通過駅通らせて抜かせたい
んだけど先に普通が発射して上手くいかない
こういう場合、どういう路線はいちにしたらいいですか？
（ズレたらすみません）「
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 10:33:56.56 ID:+r9uJTMk: 通過側のカーブを待機側より少なくすればうまくいきそう
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 10:33:59.74 ID:ZmOQf1Nr: >>752
＞皇族の急行
貴賓車？

退避駅で普通の停まってるホームにはロングストップsigを、
通過線には信号を配置しないと、通過線を通る皇族急行は先の信号まで予約する。
ロングストップはL1-L2-Sという構成にすると、一つ先なので、
L1はL2まで、L2はSまで予約する。これをうまく使うと、単線に何本も列車を流す事も出来る。
ロングストップはつかいよう。

ちなみに通過線に信号を設置しちゃうと、先に入った普通のロングストップが先行予約するので注意。
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 11:50:03.40 ID:O/q4DEfq: 待避におく信号はロングである必要はない普通の信号でいい
信号使うなら駅の前は間隔をつめた方がよい

信号使わないで待避駅に待ち時間設定するなどの方法もある
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 11:56:05.42 ID:ZmOQf1Nr: >>755
ロングにしないと間隔つまって渋滞しない？
追い越しは出来るけど、普通が急行を志村しちゃうような気がする
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 13:23:57.83 ID:vELRRwqZ: >>750
おまえ馬鹿だろ
どこの世界にひとをなじるレスを誤爆するやつがいんだよ
どんだけ低脳だ
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 13:24:28.84 ID:vELRRwqZ: 誤爆
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 17:03:59.51 ID:iG4XxBF/: >>754
ロングシグナルの使い方が気になる。詳しく解説してくれないか？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 17:54:09.42 ID:5JLxt2kw: 普通の信号は「次の信号/停止まで経路を予約する」
プレシグナルは「次の次まで(略)。」
これを利用して、退避側よりも通過側を先まで予約できる仕様にするんだ。
ぶっちゃけ、退避線路を極低速線路にしたり、退避側は待ち時間有りにすればいいんじゃね？

単線で貧弱で良い路線なら多閉塞信号を使えばすれ違い線路の投資を少なく出来るぞw
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 18:05:59.15 ID:7ZZu4+JU: その前に普通が上側のホームに入る限り急行が抜かせないんじゃないか？
確か直線でいけるところまで行ってから曲がる仕様だったと思うけど
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 18:50:31.22 ID:j5gwY5z6: >761
そうだね、逆にすべきだよね
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 19:06:43.77 ID:t6RW5iw+: >>761-762
おおお、そんな仕様まであったのか
いろいろ勉強になるわ
ということは普通側の駅は手前でポイントで曲がるように組めばいいって事か
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:14:45.61 ID:XJNW/VNj: 流れ切ってすみません。
マップを作る時にsignals_on_leftを1にしてしまい、
0に変えたいのですが、
方法はありますか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:26:20.95 ID:SKItXjNR: 速度制限を付ける手法の応用で、待避線ホーム部分だけ高さを上げる手もある。
追越確率が上がるほか、通過列車の誤進入がまず起こらなくなる。
また発車後に下り勾配が入るため退避した列車がスムーズに加速できる。
信号と列車の密度が高い場合で特に有効。高架を使えば用地節約にもなる。
766 ：>>764：2012/05/25(金) 21:30:41.14 ID:XJNW/VNj: 自己解決しました。
お騒がせしました。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/25(金) 21:45:43.58 ID:J1LrlnRX: 今さっき新幹線の線路付け替えやった
でも新幹線の旧線撤去しようとしてもなんか忍びない気持ちになって撤去できん

在来線はすぐ撤去して転用するのに…
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 00:03:02.87 ID:ammf/00x: >>767
俺も時々無駄に旧線を残して、そこに古い車輌を無意味に走らせて鉄道博物館ってことにしたりしてるわ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 02:00:55.92 ID:RLJEYIq7: >765
俺も駅は前後より高く！　って考えたけど、
そういうエネルギー空戦みたいな考えで上り坂を当てに停車し下り坂で自重なく急発進とか危ないよなｗ
このゲームの仕様では実に合理的なんだが
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 02:49:20.30 ID:4oqmXliJ: >>769
一応モントリオール地下鉄という実例はあるよ。
ゴムタイヤ式だから加減速性能は高いはずだけど。
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 03:57:48.74 ID:mfjO5CMJ: 誰かノスタルジックビュートレインと函館市交通局9600形電車
つくってくれないかな
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 05:46:30.28 ID:n7CSeeLl: >>771
テンプレ通り
「自分でつくれカス」
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 07:00:04.25 ID:tslmp4fk: >>769
日本の地下鉄の場合、駅間のトンネルを下り坂にしてから上り坂にしているらしいです。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 12:02:32.21 ID:iahbyuGg: 実際のは駅出口までの深さ（≒工費）とか排水の都合じゃないの？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 12:22:42.88 ID:tslmp4fk: >>774
そうかもしれないです。
>>773で書いたのは「地下鉄ができるまで」という本を読んだ時のうろ覚えなんで…
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 12:38:09.64 ID:2ungV8B8: 地下鉄工事(建築なのでトンネルには関わってないです)に関わった事あるけど確か勾配付けてたと思うよ。
ルートの都合で絵に書く様に出来てる訳じゃ無いけど。
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 12:48:24.89 ID:rippJwYo: 駅部分は容積が要る＋どうせ上部に手を加える
で、結果として線路基準では勾配掛かるんじゃないかなあと思うんだけど
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 13:44:40.46 ID:L+PfkJHY: それだったらずっと同じ高度維持すればいいんじゃないか？
そのほうがわざわざ深く掘り進むより経済的だろう
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 14:02:42.97 ID:HD+jF94C: TXの高架区間も駅部分が高く作ってあって前後は勾配だったな
さすが21世紀の新路線は違うなと感心したもんだ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 14:03:54.27 ID:2SI/BIL5: >>778
駅は開削で掘るしかないでしょう。

かつての市電ルート（道路を掘って開削工法で地下鉄建造）は平らでも良かったのでしょうが
新しいルートとなると浅い層は既にあるから深くならざるを得ない、幹線道路直下とは限らないし道路を何時までも通行止めに出来ない

で、シールド工法か山岳工法で掘るようになった
その折衷が駅だけ浅めなのかと…
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 14:08:44.29 ID:NwAVOtP/: 面白いものだな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 14:20:12.66 ID:BUj5EFpk: Simutransを起動したら応答なしに。
対処法を教えてください。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 15:02:32.04 ID:yvqUbZjp: コンテストマップ
旅客輸送全都市接続&地下鉄開通記念
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023035.png

貨物優先めに作ったのでこれも個性的な路線形になったかな
1890年過ぎに出来た発電所もなるべく既存路線で輸送したために製鉄所周辺が常に混雑

旅客は馬車鉄道の輸送が限界ぽいのと金が余りに余ってるわけで秋留地下に二本、片方は小原の端まで路面軌道の直下に通した
上で言うペーターゼンぽく
複線で定員144人の汽車をおよそ10編成以下ずつで1/16の間隔
混みまくってた客を全部運んですぐに赤字になってしまったw
ロンドン地下鉄も初期は汽車らしいけど、ここも煤煙の換気のために地形を活用して一部駅や区間を地上に通している、という設定
自分のシムトランス史上初めて留置駅と多閉塞信号を活用したのがこの地下鉄

こうスレが活発だと嬉しい
ところで380氏はだいぶ時代が進んでいるように見受けられるが今頃どうなっているだろう
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 15:09:02.12 ID:ztubeG+q: エスカレーターや地下水用ポンプやらの維持費・利便性を考えると、駅は浅めに作ろうとするのが自然だと思う。
だけど、地面側の高低差や既存のルートとのクロス、川の潜り抜け、岩盤の固さ緩さとかのせいで
アップダウンせざるを得ないんじゃないだろうか。
手元に大阪地下鉄の縦断面図があるけど、基本的に地形に沿った線形をしてるみたい。
785 ：380：2012/05/26(土) 16:01:50.43 ID:Xvbm9bgn: >>783
倍速使いながらなので、いまは1949年です
わたしは秋留の市内旅客は市内線とエセ環状線で処理しました
はやい時代につくらないと後ではできないですからね

石炭発電所と炭鉱は近かったんです？
わたしは最初のは秋留西から柱野北西の、その写真の植林地のあたりにあったので、
どうしても路線に高低差が出来てしまうので、偶然始点と終点が同じ高度だったので、
全線高架線で引きました。1892年の話です。
出力の低い機関車で坂を上ったり下ったりするとタイムロスがありますし。
最初はEd2x2の4重連に貨車満載で320トン、往復で60000近い黒字。
単線続行運転でしばらくは続けたあとに、複線化して4編成流して、
巨額の黒字を叩き出すドル箱路線になりました。
1923年には最高速度88キロのガーラット型を導入、6編成になり、
速達ボーナスで往復11万の黒字×6編成で1周するだけで70万近い黒字。
旅客の赤字を埋めてもなお余る余裕で会社を支えてくれています。

おかげで旅客は大赤字ですが、利益率は38％まで回復してきました。
つぎの1950年がじきなので、日曜の夜あたりにUPします。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 16:06:51.71 ID:z90AFx1+: 地下鉄駅間をあえて高くするのは排水施設が駅にあるからと
停電時に駅間にいた車両が下り坂で下って駅に辿り着けるようにするため

って、じっちゃが言ってた
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 16:25:41.75 ID:NwAVOtP/: >>783
結構街のど真ん中を鉄道が通ってるな
俺がそうすると街の発展がどっちかに偏るから基本郊外に駅を建てるんだが
駅の反対まで発展させるコツとかあるのかい
788 ：380：2012/05/26(土) 16:43:18.04 ID:Xvbm9bgn: >>783
>>785
話だけではつまらないと思うので、1900年のデータより。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023426.jpg
空中大幹線の図。2MBあるので展開注意。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023428.png
財務。1893年のヘコみが空中大幹線敷設の年。
左のマップの灰色のラインが空中大幹線。橋なので色が目立つ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3023432.png
財務その２．1893年の赤字、だいたい-136万はすべて空中大幹線敷設費用。
1898年のヘコみは谷保北にも発電所ができたので、第2幹線の敷設費用。

こんな感じです。
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 17:16:18.47 ID:eGxuZhah: 原材料ー発電所の路線なら
原油と石炭、どっちのほうが儲かるのだろうか？
石油から自動車は肯定がいろいｒめんどいなあ
790 ：380：2012/05/26(土) 17:37:48.40 ID:6DdRdTaX: >>789
体感では石炭火力ですね。
石油火力は発電所の消費力が石炭のはんぶんくらいなんです。
中継すれば無限に運びますが、中継すると生産側の駅で優先度が落ちるような気がします。
飽和で停まるより、荷物待ちで停まっている時間があるのはなんなんでしょう。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 17:55:32.89 ID:yvqUbZjp: >>785
レスthx
発電所については
1つ目が可児の西、印刷所の北にできた。
鉄鉱石やら木材や旅客も使ってた路線に新駅を作っただけでEd重連162tが3編成
すぐに発電所2号が秋留谷保間の鉄鉱石鉱山の少し西に出来たので鉄鉱石輸送専用線を西に伸ばして製鉄所で本線に繋いだり工夫しておしまい
ここも重連が4編成
さらにさらに野尻の東に炭鉱とセットで発電所3号が、しばらくして4号がその炭鉱のすぐ南にできて、ここは短距離だから同じく162tを１両ずつで足りた
利益はまあ、大して大きいわけじゃないが供給が合計1227MWになった、が需要は1521MWもある。
発電所がぽこぽこ建ったのは１つ目が建ってから沢山の産業を繋いで、電力の需要が供給を遥かに越えていたからと思ってるけど非常に有り難かった

 >>787
やはり駅前と駅裏の格差があると不自然だし集客範囲が勿体無いので、なるべく市域が線路をまたぐようにしてる
このマップでは
・斜め線路に街を誘導して駅裏へ
・わざと線路を市街の真下に通してから郊外で地上に
・線路敷設予定地を未舗装道路で市域の端に確保してから街を発展させる
・街が小さい時に建物を撤去して市域中央に通す
とまあ、色々やってるわけです
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 17:58:29.39 ID:tslmp4fk: >>782
どのような状態かはわかりませんが、以前僕がそのような状態になった時は
パソコンを再起動しました。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 18:34:50.56 ID:2SI/BIL5: >>787
欧州だと頭端式だぜ
つまり初期に用地確保して市街中央近くに設置すれば駅を囲むように発展さ
※日本ほど鉄道輸送の効率が良くありません。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 18:53:36.46 ID:Tm3sMa/s: >788
力技ｗｗ

>791
公共事業したくなるな

>793
でも頭端式　頭端式　頭端式　とウロコ状に走る路線って自然なんだろうか
やってみたい気もするが・・・
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/26(土) 19:58:38.92 ID:hFNQ2W7M: >>794
やったことあるけどすぐ詰まった

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