【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part53

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/04/20(金) 19:46:20.73 ID:PSpg74ge: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 08:17:25.80 ID:29fE6g1t: >>914
前、僕がそのようになった時の原因は、その路線でいうと、
可児？野尻の客が溜まっていました。
なので、急行を走らせた気がします。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 09:10:25.15 ID:29fE6g1t: 誤；？
正；から
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 15:28:20.73 ID:zBDIc5/6: 輸送力が足りないと特定の駅・停留所への旅客が
取り残されていくから厄介だよな。

ターミナルの待機旅客をようやく捌いたと思ったら
地方の乗換駅でそのまま溜まっていやがる……
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 17:56:59.26 ID:29fE6g1t: >>921
僕もよくあります。環状運行のバスを走らせると、倍速放置しているうちに、
待機客がとっても溜まっていることがあって、直行の臨時便をなん便も出すことも…
輸送力＞需要がベストですけど、輸送力の加減が大変です。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 20:32:59.13 ID:QLQkNNQR: >>921
そりゃ地方の輸送力増やさないと、溜まってたのがまた別の所で溜まるだけだよ

あと >>922はsage推奨
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 21:21:49.18 ID:29fE6g1t: >>923
今までsageの方法を知らなかったので…
ご迷惑をおかけしました。すみません。
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 23:37:43.76 ID:ohu2zUwz: まあそこまできにするこたあない
遠慮なくあげたまえ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/02(土) 23:42:34.13 ID:QLQkNNQR: 迷惑って程じゃないし。変な奴が流れてこないならageでもいいけど、sageた方が目に付きにくいから推奨程度

ところで単線での急行運転を検討中だけど経験者いる？配線とか信号とかよくわかんない
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:11:59.69 ID:kMF5kJNI: >>926
wikiに載ってたぞ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:39:59.51 ID:tsKJm5Ju: でも単線でわざわざ急行するより、どうせ直ぐに需要逼迫するから複線で引いたほうが…
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 00:41:01.93 ID:u0gPQ/yS: >>926
駅間を複数の閉塞区間で区切るとだめなのはすぐわかるよな？
○上り下りホームは分離・場内は普通の信号で出発信号はプレシグナル
○急行通過駅は急行用の線路を別に引く
俺はこれでやったがやっぱりデッドロックが起こる時は起こる。
特に末端駅の処理には要注意だ。（末端一つ前でデッドロックが起きやすい）
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 01:00:54.54 ID:U4LMiAjy: バスの欄にある、ギア比がどう影響するのかがわからない
０．６：１と、０９：１だと、何がどう違うのですか？

速度違うバス混在させすぎたせいで渋滞収拾つかなくなってきた
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 01:01:02.43 ID:iDqToT7B: 急行用の路線を複線で敷いて、鈍行用の路線を単線で敷くのはどう？
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 01:38:02.49 ID:2jWML5O8: >>930
加速が違う。数字が高いほど加速がいい。電車でも何でも、このゲームの乗り物になら言える事だね

例えば加速力に定評のある電車や高速船だとかはこの数値が高めにセットされてるし、加速が悪いと
言われる車両や古い車両なんかは意図的に低く設定してる人もいる。ジェット機はこれを高く設定しないと
最高速度に達しさえしないケースもあるから高くなっている場合がほとんど

こんな感じだよ。分かったかな？
933 ：380：2012/06/03(日) 01:56:05.44 ID:xSb3es/b: >>930
>>932のいうとおりですが、あと体感では動力源の違いも大きいようです。
鉄道だとなおさらで、山登りに強いかどうかが違ってきます。
都市の中の潜って登っての路線だと、牛歩になっちゃう車両もあるよ！
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 02:36:16.01 ID:UO4rsw2k: 末端だけ複線で引いて、複線区間に十分な数の閉塞区間つくれば詰まらないんじゃない？
935 ：380：2012/06/03(日) 02:38:25.02 ID:xSb3es/b: 最近、町にバス停がふえすぎて、デフォルトだと名前がなくなっちゃうんですが、
手打ちがいい加減面倒なので、データベースを増やせるなら増やしたいんですが、
これって引用元はどこにあるのでしょうか？
936 ：926：2012/06/03(日) 03:10:08.51 ID:oXGXm2TM: >>928
それでもいいけど、今のところ複線化する程の需要ではないし代替ルートもあるからなんとかなる、はず
 >>929
なるほど、少しわかった。とりあえずターミナル周辺だけ複線化と機関区設置で収容力増やしておこう
 >>931
それは前にやってみた
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 03:23:50.00 ID:GqGL9ij6: 単線は、ホーム数-1までの編成数なら詰まったこと無い。
輸送力も、旅客なら20両編成のバニラ客車列車で賄えないレベルになったことが無い。
単線でデットロックになるっていうのは、よほど複雑な系統を組んでるか、信号の配置が悪いか、
編成突っ込みすぎなんじゃないの？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 10:22:45.25 ID:Enlh6HKu: はじめまして　simutrans　を始めたばかりなんです。
新しくアドオンを追加したくて　addonsフォルダを作ったんですが
起動時に　Load with addons と表示されません
使っているのはpak128 pak128.japan です
年代設定もオフにしてます。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 11:16:18.67 ID:uJafh+4m: >>938
>>796-800あたりを参考にしてみてはいかがでしょう？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 12:48:42.66 ID:CIvIRaDQ: addonsフォルダの場所はバージョンや設定により違うから注意。
以前あった日本語フォーラムでの同様の質問やwikiを見てみて？
・日本語フォーラムの当該質問と回答
http://forum.japanese.simutrans.com/index.php?topic=503.0
・wikiのpakアドオンインストールの項
http://japanese.simutrans.com/index.php?pak%A1%A6%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%A5%A4%A5%F3%A5%B9%A5%C8%A1%BC%A5%EB
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 14:16:48.68 ID:Enlh6HKu: >>939
>>940
アドオン導入できました！！
ありがとうございます
　しっかり探したほうがいいですね。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 18:40:30.07 ID:1WAyLWQh: >>935
http://japanese.simutrans.com/index.php?%C6%FC%CB%DC%B8%EC%B2%BD%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%2Fja.tab%CA%D4%BD%B8%CA%FD%CB%A1#mcd10a7a
wiki＞日本語化ファイル編集方法＞都市名リスト／駅名リスト
このへんかな
以前弄ったことあるけど切りないわ
943 ：380：2012/06/03(日) 20:52:40.68 ID:xSb3es/b: >>942
うむぐぐぐ　これはめんどうだ
どうせ手打ちでも変えないからいいか
情報ありがとう御座いました
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:09:35.24 ID:1WAyLWQh: 地名も駅名も路線名も一括編集が出来たらなあとは思ってた
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/03(日) 23:50:17.05 ID:QLV4pB7h: 駅名地名って、そのうちつかなくなるのか
pak128だけど編集はややこしそい・・・wikiみてると
946 ：380：2012/06/04(月) 00:28:25.31 ID:5Ki7hr8x: >>945
うちだと、秋留市街だけでバス停が69箇所ありますが、
うち40個近くがすでに手打ちですね。
名前がなくなると、第1とか数字の名前になっちゃいます。

地名は過去スレでマップを町で埋め尽くしてみた、とかやってるのを見たことあるので、
まずなくならないかとおもいます。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 03:40:35.89 ID:0J/cAyuS: 基本正方形に並べたバス停で街を管理するので、9つなら○○北西停、北停、北東亭と言った感じに並べる。

中央の駅が「東成岩」などで紛らわしそうな場合や、より巨大な都市なら○○1丁目停、2丁目停・・・に変える。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 04:12:16.97 ID:g5kuzFAN: 自分の場合、産業やランドマークの近くなら「○○油田東」とか「××書店前」とかも使うなー
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 04:29:25.85 ID:1iIhUzgD: http://s3.gazo.cc/up/s3_8947.png
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 09:53:52.51 ID:yszjBQD3: バス停の名前はバスの路線地図引っ張りだして、適当なページを開いて適当に振り分ける
その際適当に地名もでっち上げて、○○何丁目とか派生させていく
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 14:54:08.43 ID:+3RqVwxQ: 魔王城ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 15:15:45.10 ID:Jwjdtnfy: 男だけの街ｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 17:28:02.99 ID:7WqIvA7o: これは・・
超過疎地域出身の勇者が混雑電車乗りつつ困難を乗り越えながら魔王城目指すのかｗｗｗｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 17:32:56.82 ID:5V/SBDR+: 猫の堀田って…
お前RPGツクール好きだろｗｗｗ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 17:33:46.62 ID:DtKrSIqg: 微妙な再現度だな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 18:53:18.31 ID:mNR4NDEX: >>953
＞超過疎地域出身の勇者が混雑電車乗りつつ困難を乗り越えながら魔王城目指すのかｗｗｗｗ
困難＝積み残される＆信号待ちで長時間停車
ってことですかね（笑）
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:10:47.47 ID:atB4k6cw: 遅ればせながら自分もコンテストマップが10年目になりました。
つttp://japanese.simutrans.com/clip/1395.png
初めての大規模駅

ttp://japanese.simutrans.com/clip/1398.png
貨物はターミナルがいいと聞いて初めてのターミナル駅なる物を撮った図
なんか非効率的なのか詰まってる。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:12:55.75 ID:DQ4X1Cvs: ミクしか知らない若者
時代に取り残された老害
どっちもどっちやｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 20:13:23.74 ID:DQ4X1Cvs: 誤爆
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:23:13.87 ID:ce/ftQ/a: 参考までに何の同人ゲーの話か教えてくれ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 21:55:09.65 ID:OzGJkiXg: >>957
Pak128しかやらんのだけど
リアル思考で行くなら、直角カーブと十字交差はあんまりなぁ……
路面電車ならええと思うのだけどさ

ゴメンナサイ
余計な口出しで
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/04(月) 22:45:18.44 ID:OQPJ7vh6: 猫の堀田とは渋いな・・・
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 00:18:33.87 ID:1L646adx: うぎゃーー
Save途中で固まってData死んだorz
二日分位吹っ飛んだ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 01:26:46.34 ID:eMR1T5Gt: autosaveは?
965 ：380：2012/06/05(火) 02:40:15.64 ID:Cey0gNFK: ついに1959年、そろそろ夢の60年代！
55年ごろから旅客需要が爆発し始め、
貨物線に旅客列車を流してｳｯﾊｳﾊになりはじめました。
Lopomo客車を10両、15両とつないでも、8割がたは埋まる始末。
貨物専用線を利用した美里～秋留の特急が大活躍です。
鉄道の速達ボーナスが95km/hなので旧型客車もまだまだ大活躍！
60年に一区切りしてアップする予定です。

ｵﾏｹ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3058791.png
突き抜ける植林地
どう管理しろと……
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 05:51:57.76 ID:1L646adx: >>964
無し。
コンテストマップは先の957でUPした写真だけを残して1880時点のDataが最新ですねorz
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 12:49:13.32 ID:Qq3lPVP7: これは512*512でも大半の人の普通のPCには過負荷だったってことかい？

>>965
情報ウィンドゥのバックに見える町並みで、
区画割ってあるのに森が伐採されてないように見えるけど、
森が生えたままでも発展するかい？
伐採した方が速く発展するようだけど。
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 17:26:37.25 ID:FQipTybd: 上のペーターゼンターナー云々が気になってちょいと図書館で見てきました

1一点集中型
2中心地区集中型
3中心地区環状線型
4ペーターゼン型
5ペーターゼン改良型
6カウエル型
7カウエル変形型
8シンプ型
9シンプ改良型
10ターナー型
出典、『都市計画』武居高四郎140ページ
これWikipedia『交通計画』で探されてる資料だそうな

あとは郊外に向けて放射状にする、中心地区を貫通する、交差させて乗り換えを減らす、高速・遠距離鉄道や路面電車やバスとの接続、必要に応じて環状線、工費、用地、などと書かれてました
活かせるっちゃ活かせるが乗り換え回数が大切だとか市域の概念だとかで現実とはかなり違っちゃうな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 18:07:42.70 ID:mWiXSXpD: >>968
これと同じ様な図は交通計画や都市計画関係の本に結構載ってるよ
それぞれ詳細に解説されてるのは一冊しかなかったけど
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 21:00:22.96 ID:/OE6XECi: 東京は3なのかな
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 21:13:30.45 ID:mWiXSXpD: 2じゃないかな
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 21:18:40.28 ID:o2oJgZ99: 3は俺の尻の
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 21:41:21.29 ID:1L646adx: >>970
違う。東京の地下鉄は10のターナー式。新橋-東京-万世橋あたりが収束ライン
右が海できれて左側に広がっている。

ついでに970なので次スレ頼む
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 22:14:26.01 ID:3xT6hun6: 環状に広がってる様で違うんだよな、東京って。
二重橋駅の千代田線から築地市場前駅の大江戸線のあたりが中心なターナーなんですよね

城東は有楽町線から扇状に、城南は浅草線から扇状。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 22:41:14.14 ID:dhwhP9Xr: >>973
次スレ立ては９８０です。
>>1に、
＞１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
とのっています。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:33:42.56 ID:/OE6XECi: 列車走らせたまま貨物専用線建設始めたらグダグダになった
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:38:45.46 ID:mWiXSXpD: >>973
国鉄とか私鉄の路線網じゃない？
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/05(火) 23:55:21.62 ID:1L646adx: >>975
Thanks.勘違いしてたよ
 >>977
ターナーとかペーターゼンは都市内交通システムについてです。
幹線を主眼とするJR系や、地下鉄との相互乗り入れの私鉄は置いておいて
地下鉄及び併用軌道に焦点を当ててるのですよ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 00:08:22.08 ID:vgjcSr2b: >>978
そんぐらい知ってるよ
でもそうと考えないかぎり >>970が都心環状型を選ぶはずがないし、海外の地下鉄は日本の郊外鉄道の役割を持つから、日本の場合は地下鉄以外も含めないと合理的な解釈が出来ないぞ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 05:40:03.52 ID:yG7xW65s: >>965
こんな時代に植えられまくった植林の結果が杉花粉症だと思うと……
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 10:09:48.10 ID:r0nIyv0D: >>980
新スレよろしく
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 19:59:56.32 ID:rcqFons3: route costで
1,乗り換え回数の最も少ないルート
2,途中通る駅の最も少ないルート
3,乗り換え駅が最も手前のルート
みたいなやつが作れないかな～と思っているのですが、
どうやって作るのですか？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:52:15.76 ID:9BkMJpVd: 最近やっと旅客を本格的にやりだしたんですが
スレで時々話に出てる一等旅客２等旅客ってのはゲーム的には
区別されているんでしょうか？
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/06(水) 23:57:02.49 ID:YHAvYwns: 貨物一覧shift+gで別項目であれば別だし、でなければ別ではない
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 07:15:47.76 ID:LKVhwCh6: 多くのパックで「旅客」という貨物と「郵便」という貨物が登場するが、
一部のパックではそれらの貨物のことを「二等旅客」と「一等旅客」と呼んでいる。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 07:29:24.42 ID:vHxcTLGj: >>983-984
ありがとうございます
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:36:49.69 ID:b3jWPHBv: >>980の代わりに次スレ立てるわ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:40:22.83 ID:/Liv5Wir: >>987
ありがとう。俺も今たてようと思ってた
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:43:29.36 ID:b3jWPHBv: 【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part54
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1339061888/
>>2,3のダブりは省いた

 >>988
十分くらい立てようか迷ってた
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:44:51.51 ID:g44YDsQo: >>989
乙。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:51:16.78 ID:R3Ckw0Fs: 埋めますか？
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:05:45.11 ID:FH0khofP: 埋めついでに最近の困った事例を
路線1：植林地A→製材所B
路線2：植林地a→製材所b
この状態で家具工場Cに対して両製材所からB→C、b→Cと繋いだら
A→B→C→bという意図しないルートが出来て弱った。
A→bが需給関係にある（繋がってる）と気づいたのはいいがどうやって解消しよう…
993 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:12:39.79 ID:xB2p1gIr: >>992
Cに接続してる駅を分けてルートを分断
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:14:08.88 ID:qD3s5cD5: C駅に降車専用駅cを作るうめ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 19:25:02.95 ID:g44YDsQo: >>992
ターミナル駅作って製材所には往復路線だけ行かせるといいのかも
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 20:18:07.69 ID:dJyzZyV4: >>992
C→bはもともと空荷の予定のはず。待機設定もないはず。
ならば輸送運賃を余分に稼げているわけだから気にするな
工場のマネジメントまでしなくてよろしい。
997 ：380：2012/06/07(木) 21:22:54.31 ID:oViXqDIk: >>989
お疲れさマです。

>>992
うちも後から出来たチェーンが重複がひどくて、ほとんどの幹線でそういう状況です。
特に運んだ石炭を戻すようなよく分からないやりとりも。
でも運賃取れてる、得してるとおもったら直さなくてもいいやと割り切れました。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:33:34.25 ID:lVnIx0H5: 995に一票
俺は基本そのようにする
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 21:46:45.58 ID:L4YSzgWe: スリーナイン
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 22:00:04.60 ID:sQJJySLp: 1000

269KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる :: ぜろちゃんねるプラス