【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part59

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 01:28:54.65 ID:xCb9joWM: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新安定版は111.3）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[現況補足]
最新安定版(111.3）に合わせて各pakセットも更新されました。
それに伴いオンラインインストーラで上書きインストールした時に
各pakフォルダ内のファイルが削除されるように仕様が変更されています。
（なお、旧ファイルは[旧pakファイルのフォルダ名].old\に
バックアップされています）
また、旧版アドオンの一部に正常に動かないものが出ておりますが
新版のmakeobj53でpakし直すと改善します。
makeobj53(ver111.2以上に対応)は以下のURLよりダウンロード↓
http://sourceforge.net/projects/simutrans/files/makeobj/53%20for%20111-2%20up/

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q. 左側通行になりません＞＜
A. simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。

前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part58
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1365334567/
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:52:37.64 ID:yrfBUvOd: マップサイズ３０００×３０００
１マス４０メートル
駅範囲２５でやったらなかなかちょうどいい
駅範囲が広いから４０００メートル滑走路も気兼ねなく設置できる
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/03(月) 23:52:50.90 ID:MV+xsJ2w: だまし絵みたいだな
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 00:37:51.58 ID:fnOyiNc6: >>690
停留所を郵便対応にして
軌道を鉄道・鉄道車庫とつなげて鉄道路線扱いで無理くり指定すればおｋよね
プッシュ式だと機関車分の車両長さを無視して扱える

ポイント設定はきっちり停留所の最前列にすること
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 01:09:58.30 ID:s5zcmZ77: >>708
坑口上の高架は斜面上に高架建設→トンネル坑口建設→スロープツールで水平に
坑口横への分岐は普通に線路繋がるし、>>705の奴だと列車の挙動はただの直線と同じ
ただし横向きに線路・道路を繋いだ状態から地上部に線路を追加することはできない
地形の制約がきついマップだと何かと重宝するので両方ともよく使ってる

未だに102.2でやってるけど新しいバージョンだとできないの？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/04(火) 23:45:35.17 ID:PR7pokok: 人口が増えてきてバスじゃ厳しくなってきた
てかこれ、速度１３０まで可の道路でも都市の中だと５０に制限されてる？
市道をアスファルトの道路で上書きしても５０のままだった
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:35:48.70 ID:iOBffMPY: お前の住んでる町は家の前を１３０ｋｍ／ｈで自動車が走ってるのか
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:45:56.94 ID:tMWyh0co: こわっ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 00:59:25.23 ID:T5O0FdVn: >>713
仕様
面倒くさがらず日本語wikiと過去スレ読んでみようぜ。時間ある時でいいから。
大抵の疑問は解消するよ

費用は恐ろしい事になるけど
町の道路撤去→スロープツールで掘割つくる→高架道路設置
で見た目フラット、街中ガンガンかっ飛ばせる
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 06:12:37.04 ID:3FX8Ai6P: このような話になると、余計な事まで持ち出す
突発性道徳家が沸いて出てくる。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 06:56:51.22 ID:cJCOMww+: >>717のような発言が余計である。
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 07:01:52.37 ID:aEToyAUR: >>718
すげえIDしてんな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 07:57:35.10 ID:WAAoEFHa: >>717はブーメランの名手
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 12:45:01.35 ID:sZRBD5hF: トンネル口で分岐できたのか知らなかった
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 20:46:05.55 ID:sYCFWDN3: pak128.japanなんだけど
駅に着くと運賃分だけ赤字がでるバグがおきた
公式に報告したほうがいいかな？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 21:02:11.49 ID:78yKMnqh: >>721
地下での横方向分岐を含めれば意外と坑口十字路も作れる
あと橋梁（≠高架）の途中でも同レベルの地面か高架を横付けすれば分岐できたりする

バグじゃないよ、仕様だよ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/05(水) 23:17:02.67 ID:x8i9xBF3: >>722
pay_for_total_distanceが1とか2とかになってないか確認
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 04:01:21.21 ID:tBZDAOXe: 今２０２０年くらいだが
このゲームどこまで未来にいけるん？
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/08(土) 05:01:26.85 ID:DV6wWYMc: 宇宙の終わりまで
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 15:20:12.04 ID:3SihCDW3: >>724
なってました
thx

どうしてこうなるんだろう？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 19:23:59.01 ID:PKHUJSfJ: 乗客の目的地から地理的に遠ざかる区間だと目的地に近づいたマス数が負になるから
(pftd=1なら山手線外回りで田町→新宿と動く時の田町→品川,品川→大崎とか
2なら寒川→茅ヶ崎→東京の経路では相模線区間は常に赤になる)
全区間トータルだとちゃんと距離の分だけ黒になるはず
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:13:16.33 ID:U5y4krjx: ちゃんと…別にかまわんが、なんとなく馬鹿っぽいな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/09(日) 23:40:24.97 ID:Qhwa2z7k: 普通に使う言葉だろ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:23:32.62 ID:aFlgtUXL: >>730
それは、お前が普通に馬鹿だから
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:28:29.60 ID:OUDXa6I+: >>731
普通に国語辞典にも掲載されてる語で江戸時代から使われてるものだが？
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:35:42.65 ID:v0ykiTGr: にほんご　むずかしいね
もっと　べんきょうしようね
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 00:40:59.39 ID:E4gRej2n: まーまー
ちゃんと
ぷれい
いんう゛ぉーく
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:22:37.82 ID:aFlgtUXL: それほど悔しい事だったのか

口語としては一般的かもしれないが
文として "ちゃんと" 等を使うのは幼稚園の通信文章くらいだぞ。

"こんどからは、ちゃんとてをあらいましょうね"
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:29:19.34 ID:puGRvOgB: 「ちゃんと」は夏目漱石の「こころ」にけっこう出てくるよ。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:34:55.95 ID:aFlgtUXL: 真性の馬鹿が出てきたな

明治初期の日本の文学で漱石の文体ってのは
今ならギャル語のような物なんだぞ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 01:38:33.43 ID:6yeoY+Ir: 明治生まれ？
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 02:01:38.61 ID:XPAWbIOd: 2chでわざわざかしこまった表現とかだるいわ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 02:02:41.68 ID:puGRvOgB: >>737
「こころ」は大正三年発行だよ。
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 02:42:54.85 ID:Q5I6Zj/W: 一瞬文学スレ開いたかと思ったわw
ちゃんと一線スルーしようぜー
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 02:45:54.17 ID:mrgtTRCR: もうこのスレはダメだな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 05:10:56.15 ID:iJC2HcAw: ちゃんちゃんこ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 06:02:12.74 ID:KM6y3gYM: ネタがないんだろう
最近はwikiの更新もあまりないし
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 06:03:34.24 ID:nJI5jVSo: 香ばしいのが一匹湧いてるなｗ
３連投して突っ込まれて逃亡かｗｗｗ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 08:52:08.99 ID:vwJ0vwNF: どや顔の指摘がことごとく外れるのってどんな気持ちだろうなｗ
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 09:58:04.50 ID:sF/d++f2: >>725
自分のマップは今4267年
もう全都市に鉄道引き終わってほぼ増線しかしてないけど
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/10(月) 14:29:38.61 ID:HWVGi6hl: 4000て実際の時間でどれだけプレイしたんだ…
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 02:37:44.97 ID:U1MCl7FQ: >>748
CPU の能力による
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 15:40:21.21 ID:sPAMyc77: 開始年設定も早送りも一時停止も自由なゲームだからなあ
プレイ時間表示があったらスクショで廃人度がわかって面白いんだが
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/11(火) 23:40:46.32 ID:7uGcvO5O: bits_per_monthによるんじゃね
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 01:04:19.87 ID:G8UigdUu: どうしてもそれぞれの都市が細かくごちゃごちゃとした感じになってしまう
もっと派手に大都市作りたいのに
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 01:24:33.25 ID:93Xjl0Qk: >>752
最初に市域広げとくってのは？
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 01:35:34.91 ID:Ecgydv2J: 市域を広げすぎると郊外見たいな感じに発展してしまうぜ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 13:15:36.28 ID:xQmXeeCx: この間pac128.japanで始めたんだけどパレット輸送できるトラックってない？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 15:19:53.94 ID:BXTjRrsv: japanは毎度こんな感じだな。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 18:44:40.23 ID:QdcLb5dB: 128jpの弁当に手を出してはいけない
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 19:25:25.90 ID:FHVjqX46: 炭鉱に木材必要だったり糞面倒
128jpに産業はないものとして考えたほうがいい
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/13(木) 19:56:55.17 ID:jhBDI14a: もうテンプレに書いとけ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 00:37:33.54 ID:rf7dgUbx: 単に列車走らせたいならpac128でいいのね
後はお好みでアドオン入れてって感じで
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 01:58:18.36 ID:Mvv8HlAe: 128Japanで酒の製造始めたらそこに向かう客が10万人単位で溜まりやがった
働けよ…
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 04:09:21.86 ID:Lqlcrw3m: 単に走らせるにも経営シビアなのがな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 05:50:29.57 ID:qVzNg98E: 通勤客は分散する

従って稼働する産業が他になければ
酒を飲みに群がると言うわけ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 15:13:38.07 ID:GCXm3st1: え!?
あれって工場勤務の客じゃなくて、工場見学の旅客だったのか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 22:31:32.75 ID:5CIDzf3+: 都心への通勤ラッシュを再現するために、産業の数を絞ったうえで都心に出版社を置いたりする
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:20:09.37 ID:4l6PGH07: >>765
通勤ラッシュ ?
集客が時間で変化する事が無いシステムで
何を馬鹿な事言ってるんだ ?
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:34:34.42 ID:VTOqfRJa: つ「再現」
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 21:21:15.95 ID:J1wwIIjn: >>755
市電にある
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 21:23:19.30 ID:3zl8BKRJ: セーブデータ入れてたusb失くしたよ…

初めからやるか
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 22:25:33.44 ID:+MapzaM3: >>766
wikiより
locality_factor = 年,係数
[111.0以降]旅客、郵便の目的地の選択に目的地までの距離が影響する度合いの係数を年代とともに設定します。
この設定は年代設定の有効/無効に関係なく適用されます。
係数が小さいほど距離の影響が大きくなり
近くの目的地を選択する度合いが増えます。

10000にしたらすっごい混雑するぞ！
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 22:30:36.95 ID:XC74YUUI: ついに新しいPCを手に入れたから1年ぶりに始めるんだけど、64か128かどっちにしのうか迷ってる
64の方がアドオンが豊富だけど、128のグラフィックも捨てがたい・・・
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 23:00:37.96 ID:jnDR4ZsO: とりあえずしぬな
私的には画面サイズ次第かな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 23:40:05.81 ID:Lfz28kkY: 一度１２８やっちゃうと、６４のグラフィックがしょぼく見えてプレーできんわ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 02:01:45.06 ID:d5NZKxjB: 64に慣れちゃったから
128の斜面が気持ち悪いわ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 02:07:08.19 ID:ng1kDt61: >>771
馬車と帆船からスタートして下さい
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 03:12:30.14 ID:pAwpBqYz: >>771
モニタ解像度フルHD以上なら128一択
64だと車庫でお目当て探すのがかなりキツイ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 06:56:27.53 ID:p4+ch29y: 771だけど、やっぱりやり慣れてるpak128britainにすることにしたよ
グラフィックの綺麗さには勝てなかったよ・・・
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 07:49:51.07 ID:Lk04c+dN: １９２ｃｏｍやろうよ（）
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 13:01:25.79 ID:4Tu6ycHU: >>771
郵便は早馬から始めてください
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 22:44:27.58 ID:ap8Bko22: 128はなんか光度が高くて目に痛いんだよなあ
128japanだけかもしれんけど
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 23:39:55.62 ID:dTgRwUx+: >>779
明治以前の郵便運搬は急ぐ場合は主に飛脚の仕事。
飛脚は馬を用いる事もあるが、早馬は飛脚を指す言葉ではない。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 23:57:54.66 ID:4Tu6ycHU: >>781
でも何かのアドオン入れたらあるんだわ、早馬。郵便２で
使ったことないけどw
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 11:19:18.35 ID:UWKRnmY5: ここの住人で128japanを面白いゲームにしようず
車両グラフィックがいいのにゲームがゴミすぎてもったいない
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 13:17:04.13 ID:l5bkR8HY: >>783
その書き方だと「お前がやれ」といった返事しか返って来ないと思うよ。

「128japan用にこういうの作ってみたんだけどどうかな？」
とか
「ここまで作れたんだけどアドバイスが欲しい」
みたいに具体的な物を出さないと
誹謗中傷したいだけの人の標的になるだけだよ。
785 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/17(月) 14:14:26.63 ID:RWYJL/fr: ～を面白いゲームにしようと今まで何度書かれたことか…
そういえばTTTだったか名前も忘れたけどアレどうなったんだろ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 15:13:25.19 ID:bn8YPYkT: 128JPは貨物を分かりやすくするか貨物運べる自動車や貨車をもう少し増やしてくれれば良いと思う。
追加するにも互換性ないのが厳しい。

まぁデフォルトの64よりは種類は多いんだけどね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 17:46:20.32 ID:er4Sbnwa: 面白いゲームにしよう～とか言って放っといても勝手に増える車両を追加しても無意味。
放っといたらまったく増えない建物、システム系を充実させれるような奴じゃないと今までと同じ流れ。

まあ著作権の問題もあるから他pakからの流用はＮＧだし、そもそも建物描ける奴なんか死滅してるからそんな企画意味ないんだけどねwww
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:35:18.27 ID:v/CzLWKx: 面白くない（今年で初プレイから9年）
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:37:50.58 ID:XkoeCoa7: ここには他力本願のゴミしかもう残ってないから「しようぜ」じゃなくて「しました」でないと何も出来ないよ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:48:26.97 ID:m2raqjjc: 64も128もpakは更新止まっちゃってるからね
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 20:37:32.46 ID:hYMSG8Ci: 止まってないよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 23:09:25.59 ID:j/hO+xlR: それが "糞" なら止まったも同然
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 23:15:53.99 ID:l5bkR8HY: 64に半坂道来るのまだかなー！
超楽しみだ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 00:39:11.54 ID:IRNWoc07: >>793
nightlyやればいいのでは
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0843.jpg" width=100 height=100/>
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 03:27:41.00 ID:peRjiWUm: 半分坂じゃなくて倍坂だけどな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 05:20:32.35 ID:mIfcuqJ5: 倍坂だときつい減速がさらに増えるの？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 08:39:50.50 ID:6fD33Gqo: 倍坂は列車は通れないよ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 09:50:39.79 ID:JrTcFrzW: アプトや鋼索軌道の登場が待たれるところだけどシステム的に実装できないんだっけ?
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 17:29:47.52 ID:U88/Gdf8: 倍坂ってこれギミック的な面白みがいまだとなさそうだな
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 19:16:23.73 ID:37oXklkn: >>798
擬似的な感じだけれどpak64だとラックレールはあるみたい
ttp://wikiwiki.jp/twitrans/?addon%2Fpak64%2FRailTool1
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 22:14:54.68 ID:MkBGyDZz: >>794
おぉ！nightlyにはあるのか！
ありがと！
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 02:22:17.06 ID:D1YjCiTa: pak64は従来の2倍の坂。道路のみ敷設可。
pak128は従来の半分の坂。両方敷設可能。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 09:17:42.20 ID:vbHxsIAK: 2段以上断崖絶壁はよ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 01:56:19.04 ID:vnl2Htxy: どうして64には半坂が無くて2倍坂なんだろう？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 03:35:05.35 ID:Ijjh07w+: どうして128には2倍坂が無くて半坂なんだろう？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 08:10:37.38 ID:UZfjxfJ8: いつまでも６４やってる奴は情弱
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 08:25:38.80 ID:sFfdSSaV: Wiiだよなやっぱ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 09:04:10.34 ID:a1IidT+M: うちはサターンだよ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 09:59:03.21 ID:/rcYrmP2: でも僕はオリーブオイル

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