【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part59

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 01:28:54.65 ID:xCb9joWM: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新安定版は111.3）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[現況補足]
最新安定版(111.3）に合わせて各pakセットも更新されました。
それに伴いオンラインインストーラで上書きインストールした時に
各pakフォルダ内のファイルが削除されるように仕様が変更されています。
（なお、旧ファイルは[旧pakファイルのフォルダ名].old\に
バックアップされています）
また、旧版アドオンの一部に正常に動かないものが出ておりますが
新版のmakeobj53でpakし直すと改善します。
makeobj53(ver111.2以上に対応)は以下のURLよりダウンロード↓
http://sourceforge.net/projects/simutrans/files/makeobj/53%20for%20111-2%20up/

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q. 左側通行になりません＞＜
A. simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。

前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part58
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1365334567/
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 00:37:33.54 ID:rf7dgUbx: 単に列車走らせたいならpac128でいいのね
後はお好みでアドオン入れてって感じで
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 01:58:18.36 ID:Mvv8HlAe: 128Japanで酒の製造始めたらそこに向かう客が10万人単位で溜まりやがった
働けよ…
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 04:09:21.86 ID:Lqlcrw3m: 単に走らせるにも経営シビアなのがな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 05:50:29.57 ID:qVzNg98E: 通勤客は分散する

従って稼働する産業が他になければ
酒を飲みに群がると言うわけ
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 15:13:38.07 ID:GCXm3st1: え!?
あれって工場勤務の客じゃなくて、工場見学の旅客だったのか？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/14(金) 22:31:32.75 ID:5CIDzf3+: 都心への通勤ラッシュを再現するために、産業の数を絞ったうえで都心に出版社を置いたりする
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:20:09.37 ID:4l6PGH07: >>765
通勤ラッシュ ?
集客が時間で変化する事が無いシステムで
何を馬鹿な事言ってるんだ ?
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 00:34:34.42 ID:VTOqfRJa: つ「再現」
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 21:21:15.95 ID:J1wwIIjn: >>755
市電にある
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 21:23:19.30 ID:3zl8BKRJ: セーブデータ入れてたusb失くしたよ…

初めからやるか
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 22:25:33.44 ID:+MapzaM3: >>766
wikiより
locality_factor = 年,係数
[111.0以降]旅客、郵便の目的地の選択に目的地までの距離が影響する度合いの係数を年代とともに設定します。
この設定は年代設定の有効/無効に関係なく適用されます。
係数が小さいほど距離の影響が大きくなり
近くの目的地を選択する度合いが増えます。

10000にしたらすっごい混雑するぞ！
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 22:30:36.95 ID:XC74YUUI: ついに新しいPCを手に入れたから1年ぶりに始めるんだけど、64か128かどっちにしのうか迷ってる
64の方がアドオンが豊富だけど、128のグラフィックも捨てがたい・・・
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 23:00:37.96 ID:jnDR4ZsO: とりあえずしぬな
私的には画面サイズ次第かな
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/15(土) 23:40:05.81 ID:Lfz28kkY: 一度１２８やっちゃうと、６４のグラフィックがしょぼく見えてプレーできんわ
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 02:01:45.06 ID:d5NZKxjB: 64に慣れちゃったから
128の斜面が気持ち悪いわ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 02:07:08.19 ID:ng1kDt61: >>771
馬車と帆船からスタートして下さい
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 03:12:30.14 ID:pAwpBqYz: >>771
モニタ解像度フルHD以上なら128一択
64だと車庫でお目当て探すのがかなりキツイ
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 06:56:27.53 ID:p4+ch29y: 771だけど、やっぱりやり慣れてるpak128britainにすることにしたよ
グラフィックの綺麗さには勝てなかったよ・・・
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 07:49:51.07 ID:Lk04c+dN: １９２ｃｏｍやろうよ（）
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 13:01:25.79 ID:4Tu6ycHU: >>771
郵便は早馬から始めてください
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 22:44:27.58 ID:ap8Bko22: 128はなんか光度が高くて目に痛いんだよなあ
128japanだけかもしれんけど
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 23:39:55.62 ID:dTgRwUx+: >>779
明治以前の郵便運搬は急ぐ場合は主に飛脚の仕事。
飛脚は馬を用いる事もあるが、早馬は飛脚を指す言葉ではない。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/16(日) 23:57:54.66 ID:4Tu6ycHU: >>781
でも何かのアドオン入れたらあるんだわ、早馬。郵便２で
使ったことないけどw
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 11:19:18.35 ID:UWKRnmY5: ここの住人で128japanを面白いゲームにしようず
車両グラフィックがいいのにゲームがゴミすぎてもったいない
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 13:17:04.13 ID:l5bkR8HY: >>783
その書き方だと「お前がやれ」といった返事しか返って来ないと思うよ。

「128japan用にこういうの作ってみたんだけどどうかな？」
とか
「ここまで作れたんだけどアドバイスが欲しい」
みたいに具体的な物を出さないと
誹謗中傷したいだけの人の標的になるだけだよ。
785 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2014/02/17(月) 14:14:26.63 ID:RWYJL/fr: ～を面白いゲームにしようと今まで何度書かれたことか…
そういえばTTTだったか名前も忘れたけどアレどうなったんだろ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 15:13:25.19 ID:bn8YPYkT: 128JPは貨物を分かりやすくするか貨物運べる自動車や貨車をもう少し増やしてくれれば良いと思う。
追加するにも互換性ないのが厳しい。

まぁデフォルトの64よりは種類は多いんだけどね。
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 17:46:20.32 ID:er4Sbnwa: 面白いゲームにしよう～とか言って放っといても勝手に増える車両を追加しても無意味。
放っといたらまったく増えない建物、システム系を充実させれるような奴じゃないと今までと同じ流れ。

まあ著作権の問題もあるから他pakからの流用はＮＧだし、そもそも建物描ける奴なんか死滅してるからそんな企画意味ないんだけどねwww
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:35:18.27 ID:v/CzLWKx: 面白くない（今年で初プレイから9年）
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:37:50.58 ID:XkoeCoa7: ここには他力本願のゴミしかもう残ってないから「しようぜ」じゃなくて「しました」でないと何も出来ないよ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 19:48:26.97 ID:m2raqjjc: 64も128もpakは更新止まっちゃってるからね
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 20:37:32.46 ID:hYMSG8Ci: 止まってないよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 23:09:25.59 ID:j/hO+xlR: それが "糞" なら止まったも同然
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/17(月) 23:15:53.99 ID:l5bkR8HY: 64に半坂道来るのまだかなー！
超楽しみだ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 00:39:11.54 ID:IRNWoc07: >>793
nightlyやればいいのでは
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0843.jpg" width=100 height=100/>
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 03:27:41.00 ID:peRjiWUm: 半分坂じゃなくて倍坂だけどな
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 05:20:32.35 ID:mIfcuqJ5: 倍坂だときつい減速がさらに増えるの？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 08:39:50.50 ID:6fD33Gqo: 倍坂は列車は通れないよ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 09:50:39.79 ID:JrTcFrzW: アプトや鋼索軌道の登場が待たれるところだけどシステム的に実装できないんだっけ?
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 17:29:47.52 ID:U88/Gdf8: 倍坂ってこれギミック的な面白みがいまだとなさそうだな
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 19:16:23.73 ID:37oXklkn: >>798
擬似的な感じだけれどpak64だとラックレールはあるみたい
ttp://wikiwiki.jp/twitrans/?addon%2Fpak64%2FRailTool1
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/18(火) 22:14:54.68 ID:MkBGyDZz: >>794
おぉ！nightlyにはあるのか！
ありがと！
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 02:22:17.06 ID:D1YjCiTa: pak64は従来の2倍の坂。道路のみ敷設可。
pak128は従来の半分の坂。両方敷設可能。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/19(水) 09:17:42.20 ID:vbHxsIAK: 2段以上断崖絶壁はよ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 01:56:19.04 ID:vnl2Htxy: どうして64には半坂が無くて2倍坂なんだろう？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 03:35:05.35 ID:Ijjh07w+: どうして128には2倍坂が無くて半坂なんだろう？
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 08:10:37.38 ID:UZfjxfJ8: いつまでも６４やってる奴は情弱
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 08:25:38.80 ID:sFfdSSaV: Wiiだよなやっぱ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 09:04:10.34 ID:a1IidT+M: うちはサターンだよ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 09:59:03.21 ID:/rcYrmP2: でも僕はオリーブオイル
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/21(金) 18:26:19.07 ID:zx3DU7JP: じゃあ僕は警察官だ！
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 04:38:41.29 ID:cKZv1L08: うんうん
みんな違ってみんないいだね！
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 08:41:34.52 ID:rLINWSlV: みんな市街地の道路ってどうしてる？
ウチのマップだと変則の格子道路にしているけど
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 09:35:38.30 ID:5IkQGZu0: 計画的に大都市に発展させるつもりの街は格子状に最初から道を引いちゃう。
それ以外はバス通りだけ決めたら後は放置。
ある程度経つとバスの範囲から外れて発展も鈍くなるからちょうど良い感じ。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 10:41:25.14 ID:D6NQeqfF: 町の自動発展がもう少しマシな道敷いてくれればねえ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 14:42:44.71 ID:0+ykad3w: 何もないところに街作ったときに特殊建築物が道をふさいだ時の絶望感
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 20:04:08.42 ID:mKcUOn0n: 道路から一ﾏｽしか町がひろがらんのがなぁ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 21:01:55.90 ID:L5Qw9Gq/: 今、pak.nipponというものを作っていて、だいぶ形になってきたから
アルファ版を公開してみたけど、どうかな？

スクショ

アルファ版
https://github.com/wa-st/pak-nippon/releases/tag/v0.0.0

まだ完成していないし、まったくテストしてないけど、
興味があったら試してみてもらえないかな。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 21:14:27.08 ID:2uR0zxEG: すげえ
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 21:37:36.03 ID:0+ykad3w: Nightly用か
入れてなかったけど落としてくるか
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 22:37:28.17 ID:zvL3Tc/J: >>817
これは凄い・・・
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 22:41:26.89 ID:E9KdTIGg: >>817
すごすぎる
なんで今まで黙ってたのかと問い詰めたくなるレベル
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/22(土) 23:44:30.67 ID:iY8nvRer: 緩急坂のテストがてら導入してみるかな
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 00:09:44.22 ID:bW797wzI: >>817
スクショしか見てないけど夢がひろがるwww
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 00:16:55.79 ID:uwzf4TcK: 海岸の雰囲気がたまんねぇ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 00:59:48.31 ID:QzqMl6te: スクショみたけどいいねえ
これは期待する
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 02:44:04.25 ID:qqcPAs65: 互換性はどうなん？
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 02:57:50.55 ID:3CrCVeJQ: >>826
道路や橋は緩急坂に対応してないアドオンを使うと表示がずれる可能性がある
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 09:46:10.75 ID:HrjHYlNO: 鉄道とかは128jpみたいにずれることはないかな
だとしたらうれしいけど
問題は緩急坂対応の線路・道路アドオンが少ないことか…
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 10:22:48.49 ID:d1fuVmex: 市役所の妙なリアル感ｗ
830 ：_：2014/02/23(日) 11:48:48.63 ID:rhA7scm6: >>817　これ、本体のバージョンとか限定されますか？早速試して
　見ようと思ったが、自分の環境だと無印64は問題なく起動するけど、
pak.nipponを選ぶと起動せずsimtrans.exeのエラーで強制終了して
しまう。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 12:13:41.59 ID:YN/Ti+07: >>830
ダウンロードページに書いてある。
あと >>819 にも。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 12:34:19.09 ID:sIgfCtx7: 817乙
しばらくやってなかったけど
日本家屋見たらやりたくなってきたよ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 15:11:25.69 ID:f5pkFk0O: >>817
全体の調和を考えてない勝手感想だけど、市内建築物はもう少し発色強めでもいい気がする
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 15:36:16.67 ID:VYqwNMzY: >>817
これすごいな
Zkou2さんとこのアドオンと組み合わせてもよさそう
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 16:26:44.10 ID:3CICVYFT: pak64へ個別に追加するのと比べて統一感が断然。
>>817乙。
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 20:56:44.14 ID:GvGIkOOM: なんで64なんだよお
128nipponを頼む・・・
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 21:00:40.49 ID:HrjHYlNO: 64,128jpと64,128npが出来るわけか
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 21:42:49.27 ID:DYPJm+rg: >>817
この塗り方は空気感があって好きだけど、アドオンを作るには上手い人じゃないと難しそうだな
ともあれ乙。公式はpak.japanと置き換えるべき
839 ：830：2014/02/23(日) 21:50:28.73 ID:rhA7scm6: >>817,831
　失礼しました。随分古いバージョンから変えてなかったもので・・・
で、Nightlyにして起動するようにはなったものの、今度はなぜか
建物が表示されない、と思ったら初期設定が『すべての建物を隠す』
になっていただけだった。
これから色々動かしてみます。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 21:51:10.87 ID:5a5HLfB4: 普通にアドオンの形で作ればいいのにわざわざ新pak立ち上げた理由ってなんなの？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 22:09:36.74 ID:Q8+2DTpz: お、なんかきたね
いつものこのスレの流れがはじまた
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 22:41:02.08 ID:x1hBiVpw: 64にも半坂ないかなー・・・
と思ってたらpak作っちゃった人が！！！

こいつぁすげぇや・・・
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/23(日) 23:49:33.98 ID:BwU8AbE+: なんとなく北陸っぽい雰囲気がある
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 00:46:07.00 ID:qv2QmVHu: これは凄いｗｗｗ

…が６４か、ふむ…
１２８は作成中かな…
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 00:48:26.53 ID:WcDfBGYF: 64のアドオンメインの人だし基本64になるとおもうけどね
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 01:32:34.26 ID:7xc43/Fj: 128は128jpがあるだろ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 02:08:51.80 ID:y7+seuB3: 128jpは車両サイズが大きくなって車両の見た目がリアルになった以外は全て劣化してるから・・・
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 02:40:33.06 ID:LJ2DBxCP: >>817
Simutrain なのに鉄道の要素が皆無かよ www
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 03:47:26.37 ID:L/jtETs1: 久々に来たらなんか >>817氏のすごいのが投下されててビックリ
緩急坂が安定版で来たら導入しようかな…

>>848
Simutransは何も鉄道だけじゃ(ry
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 08:48:52.36 ID:rNhKRtBT: 難癖つける奴が苦労するくらい素晴らしいという事だｗ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 08:58:07.24 ID:LRleOmpV: 128は手間が2倍どころの騒ぎじゃねーからなぁ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 11:59:24.16 ID:MsXUs1/y: pak128ＪＰ見たいに調子に乗った勘違い厨房が下手糞なアドオンを協力者気取りでかってに追加して、市民権を得たみたいに暴れまくって糞みたいになって衰退していく未来が見えたwww
というか何時もの流れかww
w
ここの奴等は協力者気取りで作品を駄目にする奴等しかいないから完成させるなら一人でやれよwww
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 13:14:50.15 ID:3KCWoxyl: sageないレスはここに粘着してる荒らしのレスだから無視しとけばいい
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 19:11:28.17 ID:u/FvB5o+: >>817
pak.64と違ってtile_height=8なのが良いね
way系アドオンは作り直しが必要だけど
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 21:10:39.27 ID:y6JAXQan: 128版産業パック作っているんだが128JPと128だったらどっちが需要あるかな
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 21:29:22.22 ID:vW+P40e0: >>855
128用に作れば128jpに移すのも簡単だろうから128版で作るのがいいと思うよ

ところで、どんな感じの産業作ってるの？
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 21:43:08.34 ID:y6JAXQan: >>856
家電(白物家電･パソコン)とアニメ関連(BD/DVD･フィギュア)
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 22:18:54.06 ID:vW+P40e0: >>857
ほぉ～
電化製品ってことは結構大きい産業チェーンになるのかな？
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 23:42:00.15 ID:LJ2DBxCP: "衣食住" って言葉随分昔から基本要素として言われている言葉だが
このゲームでさっぱりと無視されている。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 23:47:03.67 ID:Kakd0KIs: 食住はともかく衣服は無いね。
ユ○クロとか産業チェーンあるといいな。

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