フリーの経営シム"simutrans”を語るスレⅡ

1 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/17 02:43 ID:IaKJDIlO: 　さて、Simutransが独自のスレッドとなって2番目のスレッドになります。
最近、車両の自作が可能になったのを機に、Simutransスレッドは大幅な
発展を遂げております。　このスレの諸氏の皆さんとこのスレを盛り上げて
行きましょう。

　＊１からのお願い＊
　Simutransは、頻繁にバージョンアップを重ねており、時折、大幅な更新でシステムの
互換性が無くなる事もあります。　動作不具合による質問、セーブデータの配布などを
行われる際は、対応するバージョンの明記を心がけて下さい。

　Simutrans オフィシャル
http://www.simutrans.de/
　Simutrans日本語化・解説
http://simutrans.s28.xrea.com/
　(日本語化ファイルのみならず、シムトランス全般の解説、過去ログの要約、
　スレの諸氏により製作された車両のダウンロード等　simutransをするなら必見)

　経営シム専用ＵＰローダー
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/clip.cgi
　関連スレ
[PCゲーム板] フリーの経営シムを語るスレ　　　　　　(前々スレ)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1014899762/
[PCゲーム板] フリーの経営シムを語るスレ　その２　(親戚スレ)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048608411/
775 ：939：04/02/10 21:33 ID:FEqHGw6g: 　>>７７４さん

　神、キタッ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
　
　>>その時、TeraPadなどを使って「改行コードをLFにして」書き換える必要があります。
　ここの所を、もう少し詳しく解説をいただけないでしょうか？＜(_ _;)＞
　
776 ：939：04/02/10 22:16 ID:FEqHGw6g: 　連レス、スマソ・・・

　>>７７４さん
　自分はＦＯＸＢＩＮでやってますが、８１９２制限はすぐに分かりました。

　見ている限り、駅の設置数制限や車両についても上限が８１９２みたいですね・・・
　「８１９２・・・＃」→「９９９９９９９＃」に書き直してみました。
　
　「改行コードを右に指定するコマンド？」は、どのあたりに置き換えるのでしょうか？
　置き換える対象のコードは何ですか？
　上の置換え作業しないと、落ちましたね・・・（汗

　
777 ：1248年7の月 ◆7m1248Usxc ：04/02/10 22:43 ID:ogUXRlWf: >>775-776(939氏)
FOXBINってぐぐったらバイナリエディタじゃないですか(微汗
それじゃなくてテキスト作成/編集ツールで操作するんですよ。

というか、tabファイルは普通のテキストファイルなのです。
改行コードが違うからNotepadで開くと改行が無くなってしまうのです。

詳しくは下へ。まだ書き途中ですけど……
http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?cmd=search&word=%A5%E1%A5%E2%2F%B3%C6%BC%EFtab%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%CE%BD%F1%A4%AD%B4%B9%A4%A8%CA%FD
778 ：1248年7の月 ◆7m1248Usxc ：04/02/10 23:43 ID:ogUXRlWf: リンク先が間違ってたのに今更気づいた＿|￣|○

下が正解です。
http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?%A5%E1%A5%E2%2F%B3%C6%BC%EFtab%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%A4%CE%BD%F1%A4%AD%B4%B9%A4%A8%CA%FD
779 ：三六六改め366：04/02/11 00:21 ID:ETw4xzAS: railblocks の制限について
テストしたバージョン 0.83.1.1
railblocks = 10 として実験したところ9本目までは問題なかったが、
10本目を設置しようとするとその直前で落ちました。

　つまり、もしこの制限を超えてしまったのならば、セーブする前に落ちるはずです。
今までに出てきた話はすべてセーブ中に落ちるようなので関係ないと思います。
780 ：939：04/02/11 02:06 ID:W2B45g0q: 　>>「1248年…(ry)」さん
間違ってましたね…＜バイナリとテキストエディタと勘違い…（；´Д｀）

　しかし、tabファイルの制限項を書き換えるも、セーブしたら落ちました…ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

　>>366さん
　>今までに出てきた話はすべてセーブ中に落ちるようなので関係ないと思います。

　う～ん、せっかく「1248年…」さんに色々教えてもらったに…
　一体、原因はなんだろうか？？？単に容量オーバー？？
　さすれば、都市全域を結ぶ路線も考えて作らないと壊滅とは、ちと厳しいでつね…
781 ：名無しさんの野望：04/02/11 11:30 ID:MVzk3FxR: アドオン…モノリス！乙です。
782 ：366：04/02/11 13:44 ID:ETw4xzAS: 本家フォーラムにもセーブ中に異常終了する現象が取り上げられていました。
ttp://www.simugraph.com/forum/viewtopic.php?id=3&t_id=157

どうやら Hajoさんのマシンでは巨大なマップを動かすことができないみたい。
そのため巨大なマップは未知の世界らしい。

ついでに 0.84.1.0
・日本語が標準装備
・都市道路に50km/h の速度制限
・その他の道路は130km/h、線路は450km/h の速度制限
・工場ウィンドウの生産能力の数値が１日の生産量に変更
・その他いろいろ
783 ：名無しさんの野望：04/02/11 13:53 ID:+ChS+YFS: 都市道路ってのは道路の種類に二種類増えたということ？
784 ：名無しさんの野望：04/02/11 15:12 ID:4Oguwlro: >>783
ちょっとやってみたところ、歩道付きの道路が50km/hの制限食らってるっぽい。
785 ：名無しさんの野望：04/02/11 15:46 ID:+ChS+YFS: >>784
㌧。
そうか、輸送用のルートは自分でひかないといけないのか。
786 ：939：04/02/11 18:43 ID:gyUkHfl4: 　>>３６６さん
　解説どうもでつ。最新版、面白そうですね。

　＞どうやら Hajoさんのマシンでは巨大なマップを動かすことができないみたい。
　＞そのため巨大なマップは未知の世界らしい。

　　　　　 ∧＿∧　　　・・・せっかく、都市があるのにね。残念。　
　　　　　/ ⌒ヽ）　　
.....,,....　,,（,○,,,　）.....,,,,....
''''''─-　.....,,,＿　　　　　　　
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─_

　しかし、旧データーをプレイしたら、いきなり強制終了をくらったポ・・・＿|￣|○
　（上記の容量大きいデーターなんで、セーブできずアボーン！！）
　「1248年･･･」さんに教えて頂いた、tabファイルの書き換えで、信号等の制限を大幅に上限引き上げたのに・・・
　２面２線の交差駅を復々線ホーム(待避駅を増設）に変えようとして、新たに線路を付け足そうとしただけなのに？？何故？？

　土地を１ボクセル分引き上げ下げできるアイテム？？を使う時に、間違って線路を引き上げした場合、強制終了を喰らったり、
制限をオーバーするくらい設備を増やすのもわかるが・・・
　ちなみに、制限は８，１９２→９，９９９，９９９に変更しました。

　さて、話は変わって･･･
　以前製作しました、JR西日本４８５系ｽｰﾊﾟｰ雷鳥編成の車両の外観を修正しました。
　（６８１・６８３よりもこちらの方が好きなので・・・）
　アドオンに書き込みが出来ないので、こちらにアドを貼らせてもらいます。＜（_ _)＞

　データー>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW485SR.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB
　画像>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW485SR.png&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　気に入ってもらえれば、ぜひとも在来線の速達特急としてお使いくださいませ・・・・
787 ：名無しさんの野望：04/02/12 01:38 ID:uFidL7AR: age
788 ：I-608：04/02/12 13:21 ID:3i32dTog: 128タイルセット・メインPAKの、ベータ版(RC1)が公開されました
当スレ諸氏作の各種日本車輌も、標準で同梱されてます、祝！
(本体は、0.83.7.1 か 0.84.1.0 でないと、動かない模様)。

↓インストール法の解説も少し更新しました
http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?Addon128

Napik(Tomas)氏の方針なのか、プレイヤー色が積極的に使われていて、赤とか選ぶと、
新幹線やＤ５１が、欧州風のびっくりするような色になる…　＿|￣|○
もし元の色を大事にしたい人は、原作のアドオンで差替え直すのがいいかも。

ともあれ、おめでとうございます！＞128開発に携わってる方々＆スレの皆さん
789 ：篠原重工：04/02/12 18:42 ID:LLMlaUZB: JR貨物のM250系貨物電車をupしました。
基本的にコンテナ車ってことでパレット輸送車にしておきます。
お好みでほかの貨車にしちゃってください。
コスト設定もこんなもんでいいのかなぁという感じです。
790 ：篠原重工：04/02/12 19:07 ID:LLMlaUZB: 書き忘れましたが、M250は64版です。
ドット数は少ないけど、その分表現を工夫しなきゃいけなくて、なかなか難しいですねえ64版も。
791 ：飢饉車両：04/02/12 20:53 ID:Tpa9lnwe: >>788
ﾔﾀｰヽ(`Д´)ﾉ
いやいや、なかなか新鮮でねぇですか。赤い新幹線も。
緑にすれば200系の旧塗装に早変わりw
792 ：名無しさんの野望：04/02/12 23:23 ID:xQuownIj: 128ユーザーのために、利益がとても出やすい車両ｷﾎﾞﾝﾇ。
running costも0.01とかやって欲しいｗ
793 ：名無しさんの野望：04/02/12 23:45 ID:PTDw1xeL: ところで、Simutrans ってこれだけの完成度のソフトなのに
PC 雑誌等で紹介されているのを見たことがないのは
気のせいでしょうか？
もっと認知されても良いように思うのですが。
794 ：名無しさんの野望：04/02/13 01:36 ID:Hf3hHQ7J: 好きなんだけど列車が真横と上下に移動しているときの間延び感が残念。
795 ：939：04/02/13 02:14 ID:KLT0TOji: >>794
そこが厳しい所・・・

　そこを追求するならFT並の一列車につき先頭車２４方向（後向きも含める為）。中間車１２方向となって、結構製作が大変だと思う・・・

　実際、自分はFTの列車製作に疲れた（他の製作者のクオリティにも完敗・・・）事もあり、こっちに乗り換えた・・・
　けれども、こちらもレベルが高い・・・
796 ：名無しさんの野望：04/02/13 02:40 ID:Hf3hHQ7J: >>795
試しに横方向を伸ばしてみたら走行中に伸び縮みしている感覚に。
まぁ、足掻いたところでどうにもならないので、さっさと諦めて719系ｺｿｰﾘ作成中。
797 ：名無しさんの野望：04/02/13 21:08 ID:Rxa63Ua9: 　>>796
　>719系製作中でつか。
　期待してまつ。できれば５８１・５８３系も作っていただければな･･･（ry

　自分も挑戦したのですが、どうも屋根部が上手く出来んかった＿|￣|○
798 ：名無しさんの野望：04/02/13 21:36 ID:Dpxqc+3q: >>797
片手間なのでいつかは未定ですが、583系も作りたい…
てか、それも作ってます。あとｷﾊ183系を。
でも、いつ出来んだろなぁ……
期待せずお待ち下s(ry
799 ：kei(165系)：04/02/14 00:22 ID:wT7ZKD/u: >>797 >>798
激しく期待してまつ。ていうかちっとも進まない漏れ＿|￣|○
939さんのモチベーションを少しでも見習わなければ…。
583も運転台と屋根のつなぎ目？の表現が難しくて挫折しました…。

>>798
ｷﾊ183でしたら、エラーになって放置してる
作りかけのpngとdatがあるんでつが、
そんなんでよければうｐろだにうｐしますが(;´Д`)

あと、亀レスですが、個人的に（元）東急沿線住民だっただけに、
ぬのさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
な感じです（ｗ
800 ：939：04/02/14 00:25 ID:jyhNE9ZS: 　>>796氏。
　７１９系の完成を楽しみにしております。
　ところで、７１９系は九州版（青帯）？東北版（緑帯）？
　できうれば・・・ですが、ぜひとも北陸バージョン（赤色白帯、４１９系)がほしいな・・・（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ
　５８１（５８３）系とも気長にお待ちいたしております。

　さて、>>７９６氏に触発されて２２３系０番台（関空＆紀州路走者）を作ってみました。
　以前つくった７２１系がネタ元ではありますが、前面やクーラー部など描き直してみたのですが・・・
　見た目、色を塗り替えただけのように見える所が・・・（・A・）ｲｸﾅｲ!!

　気に入れば、どうぞ・・・
　◎DL先>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW223-0.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　◎画像>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW223-0.png&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　あと、何故か？日本語版ＨＰの「アドオン/列車３」の方で、アプしたＳ雷鳥（１０件ほど）のデーターより画像のＤＬ数（５０近く）が以上に多いのはなんでだろ・・・？？エラーか？？
　どっちでも良い話になってスマソ・・・　
　
801 ：kei(165系)：04/02/14 00:28 ID:wT7ZKD/u: さらに亀レス
 >>690
勿論、世田谷線も(;´Д｀)ﾊｧﾊｧさせてもらってます（ｗ

P．S
128pakのｷﾊ22がプレイヤーカラーになっていて、
水色とクリーム色とかになって激しくﾜﾛﾀ
ていうか色合いが怪しすぎ（ｗ
802 ：796：04/02/14 00:53 ID:fBlcRosf: >>799
実は719系は出来てしまったらしいのですが、
元画像を256サイズで書き始めて縮小したらどうなるか？
という暴挙を始めてるので、公開はその後になるのではないかと。
縮小したときの調整で手間食いそうですけどね。
ｷﾊ183激しくきぼんしたいのですが、719系の結果が出てからと言う事で。

>>800
東北在住なので719系は東北版です。
419系というと、715系も塗り替えでｵｹと。715系好きなので前向きに考えます。
719系は939氏の311系参考にさせて貰ってるので恩返ししたいところですね。
803 ：名無しさんの野望：04/02/14 00:59 ID:+8I8uukN: １２８の画像の座標指定って、どうするんですか？
804 ：939：04/02/14 01:17 ID:jyhNE9ZS: 　>>796さん
　自分のデーターを参考にしてもらうとは、ホント光栄でつ。＜(_ _)＞

　追伸；
　>>車両工房さん

　初期に公開されてます。国鉄４８５系特急電車ですが。
　Ｓ雷鳥を修正した際に、国鉄色の非貫通先頭車に塗り替えてみたのですが・・・
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/193.png

　よければ、車両工房さんが作られた４８５系に組み込んでもいいでしょうか？？

　実は、自分でプレイしている中では、勝手に車両工房さんの４８５系のdatファイルを弄って、非貫通車と連結させて遊んでマツ・・・
　組み込みがＯＫでありますれば、pakファイルも（・・・勝手ながら）作らせてもらいましたので、差し替えさせてもらえれば・・・

　※悲しいかな、自分は日本語版のアドオン書き込み拒否されますので、管理人さんにお願いして、代筆してもらおうと思っているのですが・・・
　ご検討のほどを・・・＜(_ _;)＞
805 ：名無しさんの野望：04/02/14 01:43 ID:Ug2z5A6V: >>803
縦横がちゃんと２倍で解釈されるので、64x64で作ったときと全く同じ方法でおｋです。たとえば

EmptyImage[S]=(画像ファイル).0.0
EmptyImage[E]=(画像ファイル).0.1
……

なら、１つめの絵が (x,y)=(0,0)-(127,127)、２つめの絵が (128,0)-(255,127)
としてパックされます。
806 ：ねぎ：04/02/14 01:55 ID:DvuVdyjY: クロスゲートファンHPの管理人のねぎです。
クロスゲートのファンHPを紹介します。僕の冒険記録やクロスゲートの
最新情報などを紹介しています。
フリーゲーム公開の予定もあります。
また、他に小説なども公開しています。よろしくね＾－＾
ＵＲＬはhttp://negi.udap.jp/です。
できたばかりなのであらためてよろしくお願いしますm(_ _)m
807 ：車両工房：04/02/14 15:21 ID:wsyjKzL2: >>939さん

どうぞ自由にやっちゃってください！
混色北近畿みたいに使いたい人もいることでしょう。

みなさんがアドオンを追加してもらってとてもたすかります。
808 ：名無しさんの野望：04/02/14 18:38 ID:cs6t2HiW: 実行ファイルが入ってるファイルはどれですか？ちょっと分からないんですが。。。
809 ：名無しさんの野望：04/02/14 18:45 ID:NTpjS2Oc: >>808
以下参照で。
>>1
>　Simutrans日本語化・解説
810 ：939：04/02/14 22:07 ID:R6VqhjA1: >>車両工房さん

　ありがとうございます。＜(_ _)＞
では早速、非貫通車を追加したファイルでアゲさせてもらいます。

　さて、いきなり問題でつ。
　下記の画像の列車は何かわかりますか？？
　　　　　　　　　　　↓
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/194.png

　わかってもらえれば、公開させてもらおうかと・・・
　わかってもらえなければ、描き直しでつな・・・('A`;)ﾜｶｯﾃ、ﾎｼｲﾅ・・・
811 ：名無しさんの野望：04/02/14 22:26 ID:/Nem8vg3: >>810
形式名は忘れたけど東北走ってる奴？
812 ：I-608：04/02/14 23:21 ID:5STnR/SS: >>810
田沢湖線改軌工事中の秋田リレー号は、乗ったことがある
思い出の車両だけに、密かに期待してたんですよ
（前スレのキハ１１０を塗り替えようかとも思ったが、
自分は車両描画技術がからきし＾［：なもんで、諦めてました）

。。。。。って、ぜんぜん違ってたら、間抜けな朴を許して
813 ：796：04/02/14 23:32 ID:XoDbNDT+: 719系、こんなもんでどうかと思って画像だけupしてみました。

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/196.png

583系、またも939さんの >>804 参考にさせて頂きまつm(__)m
814 ：939：04/02/14 23:38 ID:R6VqhjA1: 　>>811さん　>>I-608さん
　ヽ(`Д´)ﾉｴｶﾞｯﾀ-!!

　正解でつ。＜秋田リレー号（良かった、分かってもらえて･･･)

　自分は、東北とは縁がなくて結局乗る機会に恵まれませんでした・・・('A`;)
　今は亡きJR束の唯一の特急型気動車でつね。（秋田新幹線開業で一般化→小海線だったっけ？？）
　それにしても、西の187と比べたカックイイッ！！と思ってたので、いずれ作ろう考えていました。

　それにしてもSCをよく見たら、前面がズレてました(ＦＴでも挑戦した時と同じ失敗を・・・)＿|￣|○ ﾓﾚｯﾃ・・・
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/195.png
　↑
　ちょっとはマシになったかな？？
　んじゃ、分かってもらえた事だしアゲさせてもらおうかな・・・(ﾟ∀ﾟ)
　
815 ：939：04/02/14 23:41 ID:R6VqhjA1: 　連レスすまそ。

　>>796さん

　いいじゃないでつか！！(ﾟ∀ﾟ)
　５８３系期待しております。（；´Д｀）ﾊｱﾊｱ
816 ：名無しさんの野望：04/02/14 23:54 ID:5STnR/SS: なんかIDがびみょーにシムトランスのスクリーンショットぽかったので
意味もなくうれしかったりして…
>>815 (業務連絡)さっそくアドオン３に代筆させてもらいます、掲示板に解説よろしこ

simutrans に長寿と繁栄を
817 ：939：04/02/15 00:04 ID:ViDh8FM6: 　>>816さん
　どうもありがとうございます。＜(_ _)＞

日本語版ＨＰの掲示板に解説等、書かせてもらいました。
　あと、485系の追加の件もよろしくお願いいたします。
　（詳細は掲示板に書いております）
818 ：939：04/02/15 01:11 ID:ViDh8FM6: 　I-608さんが代わりに日本語版にアゲてくださいましたので・・・（ご苦労様でつ。＜I-608さん）

　JR東日本のｷﾊ110系300番台[臨時特急・秋田リレー号]をアプしました。
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRE_kiha110-300.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　よければどうぞ。
819 ：名無しさんの野望：04/02/15 03:50 ID:GdLu/BQK: アドオン車両は画像を加工したらいいじゃん！て思って探しても8方向揃うのって
なかなか無いもんだなあ
820 ：simutrance初心者：04/02/15 11:20 ID:4gDmZu2+: はじめたばかりなのですが、どうしても赤字になってしまいます。
なにかいい対処法などあったら教えてください。
821 ：名無しさんの野望：04/02/15 14:59 ID:mPzt8T/r: >>820
俺もやり始めて１週間ぐらいだけど
海上油田→精製所→ガソリンスタンド　が儲け易いよ。
木材から始めた自分がアホらしくなるぐらい。
822 ：名無しさんの野望：04/02/15 15:06 ID:QXGYu4Tj: >>820
tranceちゃうよ。ﾃｸﾉじゃないからw
823 ：名無しさんの野望：04/02/15 15:50 ID:tv0912Af: >>820
敷設した駅はもちろん、線路や道路にまで維持費があり、
それが結構高いので、最初はうまくいかないと思います。

輸送路を敷設しなくて良い上、利益も大きい
海上油田→精油所をタンカーで結ぶ方法は王道です。
精油所が内陸にある場合は、列車も併用するか、
内陸まで強引に運河を掘りましょう。
824 ：名無しさんの野望：04/02/15 19:14 ID:QXGYu4Tj: 列車の場合は、長編成にすべし。
維持費に隠れて目立たないが、機関車の運行費用が馬鹿にならない。
一方、貨車の運行費用はタダ同然だから、
「貨物１あたりの運行費用」は貨車数にほぼ反比例して安くなっていくわけ。
さらに、simutransは駅や線路には維持費がかかるが、列車は動かない限りタダ。
ある程度までなら、長編成のデメリットはない。
825 ：名無しさんの野望：04/02/15 19:20 ID:QXGYu4Tj: 本当の初心者なら、

海上油田　――　海に面した都市（ガソリンスタンド付き）　――　海に面した精油所

という位置関係のマップにめぐり合うまで粘る。

こういう配置のマップなら、まず金に困らない。
精油所と町に隣接させて港を作る。
後はタンカーを買って「油田→精油所→スタンド（→油田）」と回らせるだけ。
精油所から油田への帰り道にガソリンスタンドに寄れるのがポイント。
826 ：名無しさんの野望：04/02/15 20:40 ID:SIuXEJMa: 以前は序盤は発電所だったんだけどな。
827 ：名無しさんの野望：04/02/15 20:56 ID:QXGYu4Tj: 炭鉱－発電所ルートは「ゲームのやり方を覚える」用途のものだな。

石炭の輸送単価も安いし、鉱山の産出量も低め。
一次産品の輸送だけで完結するルートで高単価品の産出もない。

儲けの点から考えるなら、むしろ最悪に近い。
828 ：名無しさんの野望：04/02/15 21:22 ID:wZmrORK5: >>826
前はそれでも儲かったし、予算が少なかったしな。
発電所である程度儲けて、本で経営を盤石にし、旅客に手を広げてた。
829 ：名無しさんの野望：04/02/16 00:02 ID:HHPJdAUk: 複雑なルートを完成させる必要がないから、foo station is crowded.
みたいなウザいのが出ないというメリットがあるにはあったが。
830 ：939：04/02/16 00:06 ID:0T+7xO6h: さてさて。
　昨日に続いて、これなんでしょね？？
　↓
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/198.png

　これって、何の列車かわかります？？（；´Д｀）
　（手直ししたけど、イマイチ・・・＿|￣|○ ･･･ｯﾃｲｳｶ,ﾖｹｲﾆﾜﾙｸﾅｯﾀﾖｳﾅ??）
831 ：名無しさんの野望：04/02/16 00:47 ID:OLbNnxIb: >>830
乙彼です。「あさぎり」だね
832 ：939：04/02/16 01:39 ID:0T+7xO6h: 　>>８３１
　良かったです。分かってもらえて！！(ﾟ∀ﾟ)
　FTで作ろうと思えど、上手くいかず・・・挫折した過去がありまして・・・
　小田急２００００系もイマイチな出来でした・・・＜外付ハードが破損してデーターもｱﾎﾞﾝ!!

　ちょっと先頭部が６８１系っぽいですね・・・
　しかも、よく見たら少しズレてるような気が･･･＜ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

　暫定版として公開しました。気にならなければ、どうぞ使ってみてください。
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRC371.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　>>８３０でのSCや、下記の画像の順に７連固定がベストでつ。（実際も１編成しかない、貴重な存在であります）
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRC371.png&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　あと>>ぬのさん、東武の一般車をアプ乙でつ！！
　他の東武一般車も期待しております＜(_ _)＞
833 ：車両工房：04/02/16 09:17 ID:m0aFEsh6: >>ぬのさん、939さん
続々制作乙です。当方は地味に128の高架橋等を描いております。
Tomas氏より近いうちにコスト計算用のエクセルシートが届く予定になっています。
128のコスト設定はかなりシビアですが、参考になればと思います。
届き次第報告します。

バージョン84.2がupされています。
橋の最高速度が設定されているようです。
128タイルでは橋のpakを追加でダウンロードしてください。

Base package (~1470K):
http://hajo.simutrans.com/download/simubase-0_84_2_0.zip

Windows executable (~550K):
http://hajo.simutrans.com/download/simuwin32-0_84_2_0.zip

simubase128-0_84_1_0.zip(~6,5 MB):
http://128.simutrans.com/download/simubase128-0_84_1_0.zip

Extension for pak 128 that makes it run under Simutrans version .84.2,(~130K):
http://128.simutrans.com/download/pak128_84_2_extension.zip

どぞ～
834 ：車両工房：04/02/16 09:36 ID:m0aFEsh6: >>飢饉車両さん

日本語サイトにTomas氏へのメッセージがありますが、
もし良ければ彼に転送しますがどうでしょう？
835 ：793：04/02/16 10:58 ID:KkpHN/2P: 某雑誌の編集者の人にメールで紹介の打診をしたところ、
以下のようなお返事を頂きました。
もし掲載されれば日本初にならないのかな？

> Simutransについての詳細は
> ゲーム担当の者にすぐお伝えいたしました。
> 現在進行中の4月号には間に合いませんが
> 5月号以降、前向きに検討しているとのことです。
836 ：飢饉車両：04/02/16 20:20 ID:1n5mbFZw: >>834
じゃぁお願いします。
なんか勝手にプレイヤーカラーにしてしまったのを
漏れが気に入ってないんじゃないかと
えらいnapikさん気にしてるみたいですねぇ。
漏れは結構面白いんじゃないかと思ってますが。
多くの人に喜んでもらえる方が漏れ自身嬉しいことですし。
あと漏れ自身の書き込みじゃないとは言え
解説サイトを私物化してるようでごめんなさい。
napikさんのカキコは一応保存しましたからアレでしたらどうぞ消してください。
837 ：939：04/02/16 23:16 ID:So/7NA77: まだ製作中ですが。
　下の画像って、何の列車かわかります？
　（製作するも、出来上がりがわけワカメだったら、意味ないので・・・）
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/199.png

　※画像は、ビットマップを拡大したものなので、ちょっと画像が荒いのはご勘弁・・・＜(_ _;)＞
　もし改良点などアドバイスいただけたらありがたいでつ。
　
　毎回くだらない事につき合わせてスマソ・・・
　ライト部分の表現と、先頭部分の傾斜を表現するのが、ムズカシイ・・・（´・ω・`）
838 ：名無しさんの野望：04/02/16 23:32 ID:cQBYsKLM: >>837
サンダーバードはとてもわかりやすくてｲｲ!!
つうか国産の「時速１６０㌔」車は、ゲームに激しく必要
839 ：939：04/02/16 23:44 ID:So/7NA77: 　>>８３８さん
　ホント？！（モレのレス反応早っ!!ｗ）
　んじゃ、このままで良いでつね。（一安心）
　ホント、最近の優等車両は個性的なのに相反して、製作表現するのがとてもムツカシイですね・・・

　皆様、今後とも特に表現の難しい車両にはご意見をくださいませ＜(_ _)＞
840 ：名無しさんの野望 ：04/02/17 00:25 ID:R8hCR+ay: 64用の道路を使って下さる方いますか｡
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/200.png
くねくねにならないようにしました｡地道だけですが、御入り用でしたらロダにアップします｡
まだ64派は多いのだろうか｡取り残されてる感じが・・・｡
841 ：ぬの：04/02/17 01:23 ID:C8dzs0Mg: >>939さん
もうアーバンネットワークが完全再現できそうな勢いですね!
オーシャンアローも密かに期待してます。

>>840さん
道路だけでなくバスやバス停もいい感じです。ぜひUP希望です。
アドオンのUP頻度を見ると64版にも勢いがあるので
まだまだ捨てたもんじゃないと思いますよ。
842 ：名無しさんの野望：04/02/17 02:09 ID:BakAlyEL: >>840
個人的には128版がエラー吐いて動かないので64版のAdd-onに激しく期待
843 ：796：04/02/17 04:28 ID:b2PCCcTh: なぜかまだ起きている796でつ。
256サイズで書き始めて縮小の野望は失敗に終わった次第で。
128ならそこそこいい感じだったんだけど、64では駄目駄目でした。無念。

583系、いい感じで進んでおります。明日明後日あたり画像だけでもupしてみようかと。
ではおやすみなさい。
844 ：939：04/02/17 05:38 ID:ZiDnTKYa: はっはっは!!
　まだまだ起きてた漏れでつ・・・＿|￣|○ ﾊﾞｶ･･･

　仕事が休みなんで・・・とはいえ、製作にはまってしまってこんな時間で、また後悔・・・（疲；
　他の製作者さんのアプを期待します。６８３系でしばらく打ち止め（ネタ尽きた）・・・
　３７１系をちょこっと弄れば６８３系ができるかと安易に考えたのが・・・
　めちゃめちゃ時間がかかった。（特に貫通型先頭車→４８５系を弄った）

　まあ、いつもの絵は下手糞でつが、とりあえずＳＣをアプします。
　新旧ｽｰﾊﾟｰ雷鳥のすれ違いに勝手に萌えてる、漏れでありました・・・
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/202.png

　今夜あたりに、データーをウプしようと思います。

　>>７９６さん
　さあ、あなたの番ですよ！！（ｗ　←嘘嘘。期待しております。＜５８１系
845 ：名無しさんの野望：04/02/17 17:56 ID:R8hCR+ay: 64版道路、ロダにアップしました。
職人さんたちいつもありがとうございます｡
64版は、車両がたくさんあり購入する楽しさがあるのですが、一杯になってしまい
セメントと石油を間違えたりバカばかりしてます｡128版はすでに・・。
スクロール機能が欲しい。
雑誌で知名度アップ楽しみにしています｡
846 ：名無しさんの野望：04/02/17 20:41 ID:Vxs/y06q: しかし・・・
雑誌とかに掲載されることは良いことだけじゃないんだな・・・(´･ω･`)
847 ：車両工房：04/02/17 21:29 ID:8t22tM3M: >>飢饉車両さん
Tomas氏にメッセージを転送しておきました。

>>835
Hajo氏に日本でこのようなことが起きていると伝えました。

>>840氏
アプロダのデータを日本語サイトにupさせてもらいました。
続編を期待しています。

>>939氏
続々のupおつかれさまです。
またネタをためてupしてください。

>>796氏
583系up楽しみにしております。
848 ：kei(165系)：04/02/17 22:25 ID:pD3o5c8n: >>844 939氏
 >>845氏
あどおん作成乙です。じゃあ折れは939さん作の
画像を塗り替えて、北越急行（スノーラビット）色でも作るかな…
って人の上前をはねるような真似するなって
壁│_-)ノサク＝＝＝◇゜ロ゜)ノグフ!!
849 ：名無しさんの野望：04/02/17 23:21 ID:XmoidMoz: >>833
自動車運搬車がない・・・
850 ：939：04/02/17 23:25 ID:GAb6gPjB: 　とりあえず、アドオンに683系をアプしました。
　また、>>840さんがおっしゃるように、64版の列車データーも増えた事で、購入画面がいっぱいいっぱいになるので。
　編成するのがややこしくなるかと思いまして、編成指定を再開しました。

　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW683.png&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB
　↑の画像のように、６連と付属編成３連の２パターンに組めます。これら同士で組み合わせも可能。
　※後で知ったのですが、683系は非貫通型は後部車がなかった事を初めて知りましたｗ　（実際は画像の前・中の編成のみ）

　データー>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW683.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　まあ、外観はほとんど６８１系と変わらんので、お好きなようにつかってくだされ～
　あと、先日公開した３７１系も編成指定に変更しましたので、あしからず・・・<(_ _)>

>>車両工房さん
　ありがとうございます。128版のアドオン期待してまつ。

　>>165系さん
　どうぞ、塗り替えてください。
　できれば、車両工房さんのﾎﾞﾝﾈｯﾄ485→白山色・北越色、自分の貫通型４８５系→北越色にも塗り替えてほしいな～（と、言ってみたり・・・ダメ？）

　165系さんのように、これまでアプした列車の色違いバージョンを作ってくれる香具師はおらんかの～（寂
　485系で781系とか・・・作ってほしいな・・・（って、モマエが作れ！！か・・・）
　FTのように、次々と改造車両を作ってくれる新たな製作者がなかなかでてこないのが、残念・・・
851 ：bloom：04/02/17 23:30 ID:rBqgb5JO: http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first
852 ：名無しさんの野望：04/02/18 01:36 ID:b39pCmSt: 最新の 0.84.2.0 ちょっとプレイしてみた(64で)

路線を選ぶときのドロップダウンリストが便利
海上油田が３ｘ３にでかくなった
あと市役所のバージョンアップ建て替えがちゃんと動く(0.84.0ぐらいから)
「/」キーの植林コマンドが、なにげに気に入った

 >>845
「くねくねしない」道路すごく使えます！
とくに、開始時に最初からある都市間連絡道路が、美しくなるのが嬉しい。
もし構わなかったらバス停なんかのアプもお願いします
853 ：篠原重工：04/02/18 02:01 ID:3CF8+Ud0: ↓今回はかなり無理なことしてしまいました。

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/204.png

広島電鉄の5000形（のつもり）です。ちょっと小さめにしたので見づらいですね。
いわゆるLRTがつくってみたかったのと、どうせならふつうに（街中じゃないという意味で）野原の中を走らせてもいいような車両を選んでみました。
あとは連接車とか1両あたりの長さが違う場合とかの研究のためってのもあります。
ななめ移動（東西南北方向の移動）とたて移動（東南と北西）はどうにかきっちり合わせられましたが、
よこ移動（南西と北東）はすきま空きまくりです(;_;)
あと曲がり角部分もぎこちなさ満点です。これはもうどうしようもなかったっす・・・。

で、車両だけだとわかってもらえなそうなので、踏切をちょっと改造して路面電車の軌道として使えるようにしてしまいました。
こちらもいちおうupしておきますので、よろしければデフォルトの踏切と差し替えでご使用ください。
854 ：796：04/02/18 02:21 ID:uBQCs1uw: 719系＠64をupしようと思ったけど、wikiがまだよくわからん…。
追加は最新５行分だけ残せばよいのかな…？
855 ：篠原重工：04/02/18 02:43 ID:3CF8+Ud0: >>796
日本語化サイトの掲示板できまりつつあるお約束で、
最新の5個だけ残そうという流れになっています。
856 ：796：04/02/18 02:52 ID:uBQCs1uw: >>855
どうもです。悪戦苦闘しつつ719系upしました。

さて、次はアレか……。プレッシャー感じまくりでつ。
857 ：名無しさんの野望：04/02/18 06:43 ID:GGoLIjaK: すみません、質問なんですが
ウィンドウモードのやり方を教えて下さい。
858 ：857：04/02/18 06:46 ID:GGoLIjaK: んにゃ！！
失礼しました！
ちゃんと書いてありましたね(汗
859 ：車両工房：04/02/18 10:51 ID:a/VbPuqF: Hajo氏よりメールがあり >>835の件は
「日本でこのように注目されていることを幸せに思います。」
とのコメントをいただきました。
編集者の方からHajo氏にメールがあるとよりよいですね。

128セットの橋のバグを修正した0_84_2_1がupされています。

http://hajo.simutrans.com/download/simuwin32-0_84_2_1.zip

>>849
確かに自動車運搬トラックが無いようにみえます。
とりあえず貨車で運んでますが・・・。

>>939さん
683系upお疲れです。
欲しいところをついてくるので助かります。

>>篠原重工さん
広電制作感服しました。
LRTなどの連接車などは車体長が短い車両が多いため制作をあきらめていました。この手法で小田急ロマンスカーもいけそうですね。
踏切改造の軌道敷もいい感じですね。

>>840さん
くねくねしない道路好評ですね。次なるup楽しみにしています。

>>796さん
719系upお疲れです。「アレ」よろしくです。
860 ：名無しさんの野望：04/02/18 11:18 ID:tGmzSwTH: 某雑誌って、まさかネトラ・・・くぁｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
861 ：名無しさんの野望：04/02/18 13:10 ID:NJP8XVTs: >>840
トンネル！トンネル！下さいお願いします。
862 ：939：04/02/18 20:22 ID:svehE0oe: いやはや、篠原重工さんはすごい！！

　連接車両をこのゲームで表現された努力がすんばらしい！！(ﾟ∀ﾟ)
　脱帽です・・・
　実は、LRTに関しては以前に名鉄シリーズを書いている中で岐阜市内線の単行車両を描こうと思えど、
　微妙に車体を歪ませているデザインを表現する事適わず、頓挫しました・・・

　さてさて、サンダーバードでネタが尽きたと申すも・・・
　列車製作にはまりすぎるのを抑制しないと、他方面に悪影響がでそうなので・・・
　ホント、この情熱（ｗを他にまわせないかと、思うこの頃でつ。

　しかし、篠原重工さんの力作に感動しまして、なんか作りたい欲望が・・・
　んで、ちょこっと試し描きしたのですが、これって何の車両かわかります？？
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/207.png

　※画像は拡大してますので粗いでつ。＜(_ _;)＞　
863 ：名無しさんの野望 ：04/02/18 21:00 ID:7D+Qzad7: トンネルとバス停です。
>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/205.zip
製作中の画像だったので、色などが変わってしまっています｡

本当は、トンネルの出口からすぐの入り口に入るところが見たかったのですが、
出入口には車両の絵が無いみたい｡　＿|￣|○
864 ：車両工房：04/02/18 21:57 ID:a/VbPuqF: >>862
小田急EXEですね。
小田急シリーズ期待してます。
キハ5000とか作ったりします？（古いの
865 ：篠原重工：04/02/19 03:15 ID:Osbc2DdX: >>859
>>862

ありがとうございます。そんなにお褒めいただいて、ちょっと恐縮です。
わたしもすっかり車両製作に没頭しちゃって、肝心のゲームがまったく進みませんｗ

広電でかなり体力使ったので、ちょっと脱力しようかと・・・。
ほかのみなさんもどんどん製作していただいてますしね。

とかいいつつ、すぐになんか作りたくなってしまいそうですがｗ
866 ：名無しさんの野望：04/02/19 19:16 ID:ohTDM/fC: 今日初めてsimutransをプレイしたんですけど
船舶のメニューを開くと画面からはみ出してしまい
船の説明が見れないのですが
やっぱりディスプレイを変えないとだめでしょうか...
ちなみに128版です
867 ：名無しさんの野望：04/02/19 19:17 ID:xmzGKEV0: >>866

PgUPしてみましょう
868 ：kei(165系)：04/02/19 22:36 ID:PTu2waiz: >>867
PageDownキーがズームアウトだった気がしたんですが、違ったかなぁ。(;´Д`)

それはそうと、128バージョンでキハ110のpakファイル作ってみたんですが、
0_83_7_1だとpak128フォルダにファイル入れても、アドオンが使えない…。
労をケチって４方向しか描かなかったのがいけなかったかしら…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
うｐろだにうｐしてみますので、他の環境で試してみていただければ。
ちなみに、当方のOSはWinXP Homeです。

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/208.zip
869 ：939：04/02/19 23:03 ID:iC436IHh: 　>>１６５系さん
　アプお疲れでつ！！

ところで、篠原重工さんの広電･連接車を改造してロマンスカーへの野望はあえなく撃沈・・・＿|￣|○

　かわりに、同じ小田急の30000系EXE（エクセ）を作ってみました。
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/209.png
　↑
　編成指定をしておりまして、実際の編成に即しております。
　画像左上下が、10連の基本編成。右上が10連を分割した前頭４連。右下が分割後の後部６連編成。
　４連・６連の単独編成も可能。４+６=１０連の併結編成も当然可能となっとります。

　◎データー>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=OER30000EXE.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB
　気に入ってくださる方はどうぞ・・・＜(_ _)＞

　あと、>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/210.png
　上の画像の車両は何かわかります？気に入ればセットでアプしますが･･･（イマイチ絵が難しかったので、いつも以上に下手糞でつ(´･ω･`)･･･）
870 ：名無しさんの野望：04/02/20 00:25 ID:2F9eAQ6L: >>868
PageDownでズームアウトできました！
ありがとう！
871 ：名無しさんの野望 ：04/02/20 01:48 ID:B6HJi3dx: >>kei(165系)さん
遅いけど解決した？
pakをそのまま入れるとダメでしたが、私がpakしたらOKでした。
勝手な推測　makeobj　古いとか。違ったらごめんなさい
872 ：kei(165系)：04/02/20 02:18 ID:jxBcrBT/: >>871
レス㌧ｸｽでつ。makeobjのバージョンはｖ0.1.2です。これが原因か～Σ（´Д｀;）
代わりにうｐしてもらっても全然おｋなんですが…（汗
解説ぐらいは書こうかな…なんて。

とりあえず、>>850での939さんのリクエスト？にお答えして、
485系（日本海縦貫色＝北越色）うｐしました。

http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&openfile=JR485_hoku.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

久しぶりに64版の塗り替えをしましたが、やっぱ128版より楽かも…
っていうか単なるパ（ｒｙ　　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

しかも、貫通クハは塗り替えていないという手抜きぶり…。
こうなりゃ165系を塗り替えて475系にして、北陸本線の再現(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
と言ってみるﾃｽﾄ
873 ：kei(165系)：04/02/20 02:25 ID:jxBcrBT/: 追伸
 >>862　939氏いつもながら乙です！EXE（･∀･）ｲｲ!感じですね。
色合いはもう少し濃い（暗い）目でもいいかもしれませんです。
（一応小田急線は毎日見ております…(^-^;)ヾ）
うｐろだの[210.png]は、えっ～と、能登半島でしたっけ？
形式が思い出せない…。違ってたらゴメンナサイ。
874 ：名無しさんの野望：04/02/20 02:51 ID:uCKmqoes: 鉄道の知識が無い癖にGoogleで新幹線700の画像集めたのを見ながら描きました。
現状→http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/211.png　（レイヤ重ねてます）

単体の車両を描く事は何とか成ったんですが、
この後、datを書くに当たっての

編成（＝屋根に出っ張りの有る中間車と、無い中間車の位置と、その時の向き）

がサッパリ分かりません。どんなキーワードで検索したら調べられますか。
もし、特に調べなくても分かるという方がいらっしゃいましたら
パーツを用意しました→http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/212.png
切り貼りして並べて教えて下さい。よろしくお願いします。
875 ：名無しさんの野望：04/02/20 20:28 ID:B6HJi3dx: >>872さん
kei(165系)さんごめんなさいバージョン間違えていました。
試行錯誤していますが、解決できません｡がんばってみます｡

くねくね道路のコンクリート橋ができました｡制限時速80Kmです｡
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/213.png
0.84.2.0以降の方どうぞ。　0.83.7.0では起動しませんでした｡
私は古いバージョンが、どうやっても、pak出来ない｡何をやっても役立たず。
874さんにも、ごめんなさい。

428KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる :: ぜろちゃんねるプラス