フリーの経営シム"simutrans”を語るスレⅡ

1 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/11/17 02:43 ID:IaKJDIlO: 　さて、Simutransが独自のスレッドとなって2番目のスレッドになります。
最近、車両の自作が可能になったのを機に、Simutransスレッドは大幅な
発展を遂げております。　このスレの諸氏の皆さんとこのスレを盛り上げて
行きましょう。

　＊１からのお願い＊
　Simutransは、頻繁にバージョンアップを重ねており、時折、大幅な更新でシステムの
互換性が無くなる事もあります。　動作不具合による質問、セーブデータの配布などを
行われる際は、対応するバージョンの明記を心がけて下さい。

　Simutrans オフィシャル
http://www.simutrans.de/
　Simutrans日本語化・解説
http://simutrans.s28.xrea.com/
　(日本語化ファイルのみならず、シムトランス全般の解説、過去ログの要約、
　スレの諸氏により製作された車両のダウンロード等　simutransをするなら必見)

　経営シム専用ＵＰローダー
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/clip.cgi
　関連スレ
[PCゲーム板] フリーの経営シムを語るスレ　　　　　　(前々スレ)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1014899762/
[PCゲーム板] フリーの経営シムを語るスレ　その２　(親戚スレ)
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1048608411/
827 ：名無しさんの野望：04/02/15 20:56 ID:QXGYu4Tj: 炭鉱－発電所ルートは「ゲームのやり方を覚える」用途のものだな。

石炭の輸送単価も安いし、鉱山の産出量も低め。
一次産品の輸送だけで完結するルートで高単価品の産出もない。

儲けの点から考えるなら、むしろ最悪に近い。
828 ：名無しさんの野望：04/02/15 21:22 ID:wZmrORK5: >>826
前はそれでも儲かったし、予算が少なかったしな。
発電所である程度儲けて、本で経営を盤石にし、旅客に手を広げてた。
829 ：名無しさんの野望：04/02/16 00:02 ID:HHPJdAUk: 複雑なルートを完成させる必要がないから、foo station is crowded.
みたいなウザいのが出ないというメリットがあるにはあったが。
830 ：939：04/02/16 00:06 ID:0T+7xO6h: さてさて。
　昨日に続いて、これなんでしょね？？
　↓
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/198.png

　これって、何の列車かわかります？？（；´Д｀）
　（手直ししたけど、イマイチ・・・＿|￣|○ ･･･ｯﾃｲｳｶ,ﾖｹｲﾆﾜﾙｸﾅｯﾀﾖｳﾅ??）
831 ：名無しさんの野望：04/02/16 00:47 ID:OLbNnxIb: >>830
乙彼です。「あさぎり」だね
832 ：939：04/02/16 01:39 ID:0T+7xO6h: 　>>８３１
　良かったです。分かってもらえて！！(ﾟ∀ﾟ)
　FTで作ろうと思えど、上手くいかず・・・挫折した過去がありまして・・・
　小田急２００００系もイマイチな出来でした・・・＜外付ハードが破損してデーターもｱﾎﾞﾝ!!

　ちょっと先頭部が６８１系っぽいですね・・・
　しかも、よく見たら少しズレてるような気が･･･＜ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ；)━━ﾝ!!

　暫定版として公開しました。気にならなければ、どうぞ使ってみてください。
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRC371.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　>>８３０でのSCや、下記の画像の順に７連固定がベストでつ。（実際も１編成しかない、貴重な存在であります）
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRC371.png&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　あと>>ぬのさん、東武の一般車をアプ乙でつ！！
　他の東武一般車も期待しております＜(_ _)＞
833 ：車両工房：04/02/16 09:17 ID:m0aFEsh6: >>ぬのさん、939さん
続々制作乙です。当方は地味に128の高架橋等を描いております。
Tomas氏より近いうちにコスト計算用のエクセルシートが届く予定になっています。
128のコスト設定はかなりシビアですが、参考になればと思います。
届き次第報告します。

バージョン84.2がupされています。
橋の最高速度が設定されているようです。
128タイルでは橋のpakを追加でダウンロードしてください。

Base package (~1470K):
http://hajo.simutrans.com/download/simubase-0_84_2_0.zip

Windows executable (~550K):
http://hajo.simutrans.com/download/simuwin32-0_84_2_0.zip

simubase128-0_84_1_0.zip(~6,5 MB):
http://128.simutrans.com/download/simubase128-0_84_1_0.zip

Extension for pak 128 that makes it run under Simutrans version .84.2,(~130K):
http://128.simutrans.com/download/pak128_84_2_extension.zip

どぞ～
834 ：車両工房：04/02/16 09:36 ID:m0aFEsh6: >>飢饉車両さん

日本語サイトにTomas氏へのメッセージがありますが、
もし良ければ彼に転送しますがどうでしょう？
835 ：793：04/02/16 10:58 ID:KkpHN/2P: 某雑誌の編集者の人にメールで紹介の打診をしたところ、
以下のようなお返事を頂きました。
もし掲載されれば日本初にならないのかな？

> Simutransについての詳細は
> ゲーム担当の者にすぐお伝えいたしました。
> 現在進行中の4月号には間に合いませんが
> 5月号以降、前向きに検討しているとのことです。
836 ：飢饉車両：04/02/16 20:20 ID:1n5mbFZw: >>834
じゃぁお願いします。
なんか勝手にプレイヤーカラーにしてしまったのを
漏れが気に入ってないんじゃないかと
えらいnapikさん気にしてるみたいですねぇ。
漏れは結構面白いんじゃないかと思ってますが。
多くの人に喜んでもらえる方が漏れ自身嬉しいことですし。
あと漏れ自身の書き込みじゃないとは言え
解説サイトを私物化してるようでごめんなさい。
napikさんのカキコは一応保存しましたからアレでしたらどうぞ消してください。
837 ：939：04/02/16 23:16 ID:So/7NA77: まだ製作中ですが。
　下の画像って、何の列車かわかります？
　（製作するも、出来上がりがわけワカメだったら、意味ないので・・・）
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/199.png

　※画像は、ビットマップを拡大したものなので、ちょっと画像が荒いのはご勘弁・・・＜(_ _;)＞
　もし改良点などアドバイスいただけたらありがたいでつ。
　
　毎回くだらない事につき合わせてスマソ・・・
　ライト部分の表現と、先頭部分の傾斜を表現するのが、ムズカシイ・・・（´・ω・`）
838 ：名無しさんの野望：04/02/16 23:32 ID:cQBYsKLM: >>837
サンダーバードはとてもわかりやすくてｲｲ!!
つうか国産の「時速１６０㌔」車は、ゲームに激しく必要
839 ：939：04/02/16 23:44 ID:So/7NA77: 　>>８３８さん
　ホント？！（モレのレス反応早っ!!ｗ）
　んじゃ、このままで良いでつね。（一安心）
　ホント、最近の優等車両は個性的なのに相反して、製作表現するのがとてもムツカシイですね・・・

　皆様、今後とも特に表現の難しい車両にはご意見をくださいませ＜(_ _)＞
840 ：名無しさんの野望 ：04/02/17 00:25 ID:R8hCR+ay: 64用の道路を使って下さる方いますか｡
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/200.png
くねくねにならないようにしました｡地道だけですが、御入り用でしたらロダにアップします｡
まだ64派は多いのだろうか｡取り残されてる感じが・・・｡
841 ：ぬの：04/02/17 01:23 ID:C8dzs0Mg: >>939さん
もうアーバンネットワークが完全再現できそうな勢いですね!
オーシャンアローも密かに期待してます。

>>840さん
道路だけでなくバスやバス停もいい感じです。ぜひUP希望です。
アドオンのUP頻度を見ると64版にも勢いがあるので
まだまだ捨てたもんじゃないと思いますよ。
842 ：名無しさんの野望：04/02/17 02:09 ID:BakAlyEL: >>840
個人的には128版がエラー吐いて動かないので64版のAdd-onに激しく期待
843 ：796：04/02/17 04:28 ID:b2PCCcTh: なぜかまだ起きている796でつ。
256サイズで書き始めて縮小の野望は失敗に終わった次第で。
128ならそこそこいい感じだったんだけど、64では駄目駄目でした。無念。

583系、いい感じで進んでおります。明日明後日あたり画像だけでもupしてみようかと。
ではおやすみなさい。
844 ：939：04/02/17 05:38 ID:ZiDnTKYa: はっはっは!!
　まだまだ起きてた漏れでつ・・・＿|￣|○ ﾊﾞｶ･･･

　仕事が休みなんで・・・とはいえ、製作にはまってしまってこんな時間で、また後悔・・・（疲；
　他の製作者さんのアプを期待します。６８３系でしばらく打ち止め（ネタ尽きた）・・・
　３７１系をちょこっと弄れば６８３系ができるかと安易に考えたのが・・・
　めちゃめちゃ時間がかかった。（特に貫通型先頭車→４８５系を弄った）

　まあ、いつもの絵は下手糞でつが、とりあえずＳＣをアプします。
　新旧ｽｰﾊﾟｰ雷鳥のすれ違いに勝手に萌えてる、漏れでありました・・・
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/202.png

　今夜あたりに、データーをウプしようと思います。

　>>７９６さん
　さあ、あなたの番ですよ！！（ｗ　←嘘嘘。期待しております。＜５８１系
845 ：名無しさんの野望：04/02/17 17:56 ID:R8hCR+ay: 64版道路、ロダにアップしました。
職人さんたちいつもありがとうございます｡
64版は、車両がたくさんあり購入する楽しさがあるのですが、一杯になってしまい
セメントと石油を間違えたりバカばかりしてます｡128版はすでに・・。
スクロール機能が欲しい。
雑誌で知名度アップ楽しみにしています｡
846 ：名無しさんの野望：04/02/17 20:41 ID:Vxs/y06q: しかし・・・
雑誌とかに掲載されることは良いことだけじゃないんだな・・・(´･ω･`)
847 ：車両工房：04/02/17 21:29 ID:8t22tM3M: >>飢饉車両さん
Tomas氏にメッセージを転送しておきました。

>>835
Hajo氏に日本でこのようなことが起きていると伝えました。

>>840氏
アプロダのデータを日本語サイトにupさせてもらいました。
続編を期待しています。

>>939氏
続々のupおつかれさまです。
またネタをためてupしてください。

>>796氏
583系up楽しみにしております。
848 ：kei(165系)：04/02/17 22:25 ID:pD3o5c8n: >>844 939氏
 >>845氏
あどおん作成乙です。じゃあ折れは939さん作の
画像を塗り替えて、北越急行（スノーラビット）色でも作るかな…
って人の上前をはねるような真似するなって
壁│_-)ノサク＝＝＝◇゜ロ゜)ノグフ!!
849 ：名無しさんの野望：04/02/17 23:21 ID:XmoidMoz: >>833
自動車運搬車がない・・・
850 ：939：04/02/17 23:25 ID:GAb6gPjB: 　とりあえず、アドオンに683系をアプしました。
　また、>>840さんがおっしゃるように、64版の列車データーも増えた事で、購入画面がいっぱいいっぱいになるので。
　編成するのがややこしくなるかと思いまして、編成指定を再開しました。

　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW683.png&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB
　↑の画像のように、６連と付属編成３連の２パターンに組めます。これら同士で組み合わせも可能。
　※後で知ったのですが、683系は非貫通型は後部車がなかった事を初めて知りましたｗ　（実際は画像の前・中の編成のみ）

　データー>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW683.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

　まあ、外観はほとんど６８１系と変わらんので、お好きなようにつかってくだされ～
　あと、先日公開した３７１系も編成指定に変更しましたので、あしからず・・・<(_ _)>

>>車両工房さん
　ありがとうございます。128版のアドオン期待してまつ。

　>>165系さん
　どうぞ、塗り替えてください。
　できれば、車両工房さんのﾎﾞﾝﾈｯﾄ485→白山色・北越色、自分の貫通型４８５系→北越色にも塗り替えてほしいな～（と、言ってみたり・・・ダメ？）

　165系さんのように、これまでアプした列車の色違いバージョンを作ってくれる香具師はおらんかの～（寂
　485系で781系とか・・・作ってほしいな・・・（って、モマエが作れ！！か・・・）
　FTのように、次々と改造車両を作ってくれる新たな製作者がなかなかでてこないのが、残念・・・
851 ：bloom：04/02/17 23:30 ID:rBqgb5JO: http://www.leverage.jp/bloom/qry/search.qry?function=first
852 ：名無しさんの野望：04/02/18 01:36 ID:b39pCmSt: 最新の 0.84.2.0 ちょっとプレイしてみた(64で)

路線を選ぶときのドロップダウンリストが便利
海上油田が３ｘ３にでかくなった
あと市役所のバージョンアップ建て替えがちゃんと動く(0.84.0ぐらいから)
「/」キーの植林コマンドが、なにげに気に入った

 >>845
「くねくねしない」道路すごく使えます！
とくに、開始時に最初からある都市間連絡道路が、美しくなるのが嬉しい。
もし構わなかったらバス停なんかのアプもお願いします
853 ：篠原重工：04/02/18 02:01 ID:3CF8+Ud0: ↓今回はかなり無理なことしてしまいました。

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/204.png

広島電鉄の5000形（のつもり）です。ちょっと小さめにしたので見づらいですね。
いわゆるLRTがつくってみたかったのと、どうせならふつうに（街中じゃないという意味で）野原の中を走らせてもいいような車両を選んでみました。
あとは連接車とか1両あたりの長さが違う場合とかの研究のためってのもあります。
ななめ移動（東西南北方向の移動）とたて移動（東南と北西）はどうにかきっちり合わせられましたが、
よこ移動（南西と北東）はすきま空きまくりです(;_;)
あと曲がり角部分もぎこちなさ満点です。これはもうどうしようもなかったっす・・・。

で、車両だけだとわかってもらえなそうなので、踏切をちょっと改造して路面電車の軌道として使えるようにしてしまいました。
こちらもいちおうupしておきますので、よろしければデフォルトの踏切と差し替えでご使用ください。
854 ：796：04/02/18 02:21 ID:uBQCs1uw: 719系＠64をupしようと思ったけど、wikiがまだよくわからん…。
追加は最新５行分だけ残せばよいのかな…？
855 ：篠原重工：04/02/18 02:43 ID:3CF8+Ud0: >>796
日本語化サイトの掲示板できまりつつあるお約束で、
最新の5個だけ残そうという流れになっています。
856 ：796：04/02/18 02:52 ID:uBQCs1uw: >>855
どうもです。悪戦苦闘しつつ719系upしました。

さて、次はアレか……。プレッシャー感じまくりでつ。
857 ：名無しさんの野望：04/02/18 06:43 ID:GGoLIjaK: すみません、質問なんですが
ウィンドウモードのやり方を教えて下さい。
858 ：857：04/02/18 06:46 ID:GGoLIjaK: んにゃ！！
失礼しました！
ちゃんと書いてありましたね(汗
859 ：車両工房：04/02/18 10:51 ID:a/VbPuqF: Hajo氏よりメールがあり >>835の件は
「日本でこのように注目されていることを幸せに思います。」
とのコメントをいただきました。
編集者の方からHajo氏にメールがあるとよりよいですね。

128セットの橋のバグを修正した0_84_2_1がupされています。

http://hajo.simutrans.com/download/simuwin32-0_84_2_1.zip

>>849
確かに自動車運搬トラックが無いようにみえます。
とりあえず貨車で運んでますが・・・。

>>939さん
683系upお疲れです。
欲しいところをついてくるので助かります。

>>篠原重工さん
広電制作感服しました。
LRTなどの連接車などは車体長が短い車両が多いため制作をあきらめていました。この手法で小田急ロマンスカーもいけそうですね。
踏切改造の軌道敷もいい感じですね。

>>840さん
くねくねしない道路好評ですね。次なるup楽しみにしています。

>>796さん
719系upお疲れです。「アレ」よろしくです。
860 ：名無しさんの野望：04/02/18 11:18 ID:tGmzSwTH: 某雑誌って、まさかネトラ・・・くぁｓｗでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
861 ：名無しさんの野望：04/02/18 13:10 ID:NJP8XVTs: >>840
トンネル！トンネル！下さいお願いします。
862 ：939：04/02/18 20:22 ID:svehE0oe: いやはや、篠原重工さんはすごい！！

　連接車両をこのゲームで表現された努力がすんばらしい！！(ﾟ∀ﾟ)
　脱帽です・・・
　実は、LRTに関しては以前に名鉄シリーズを書いている中で岐阜市内線の単行車両を描こうと思えど、
　微妙に車体を歪ませているデザインを表現する事適わず、頓挫しました・・・

　さてさて、サンダーバードでネタが尽きたと申すも・・・
　列車製作にはまりすぎるのを抑制しないと、他方面に悪影響がでそうなので・・・
　ホント、この情熱（ｗを他にまわせないかと、思うこの頃でつ。

　しかし、篠原重工さんの力作に感動しまして、なんか作りたい欲望が・・・
　んで、ちょこっと試し描きしたのですが、これって何の車両かわかります？？
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/207.png

　※画像は拡大してますので粗いでつ。＜(_ _;)＞　
863 ：名無しさんの野望 ：04/02/18 21:00 ID:7D+Qzad7: トンネルとバス停です。
>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/205.zip
製作中の画像だったので、色などが変わってしまっています｡

本当は、トンネルの出口からすぐの入り口に入るところが見たかったのですが、
出入口には車両の絵が無いみたい｡　＿|￣|○
864 ：車両工房：04/02/18 21:57 ID:a/VbPuqF: >>862
小田急EXEですね。
小田急シリーズ期待してます。
キハ5000とか作ったりします？（古いの
865 ：篠原重工：04/02/19 03:15 ID:Osbc2DdX: >>859
>>862

ありがとうございます。そんなにお褒めいただいて、ちょっと恐縮です。
わたしもすっかり車両製作に没頭しちゃって、肝心のゲームがまったく進みませんｗ

広電でかなり体力使ったので、ちょっと脱力しようかと・・・。
ほかのみなさんもどんどん製作していただいてますしね。

とかいいつつ、すぐになんか作りたくなってしまいそうですがｗ
866 ：名無しさんの野望：04/02/19 19:16 ID:ohTDM/fC: 今日初めてsimutransをプレイしたんですけど
船舶のメニューを開くと画面からはみ出してしまい
船の説明が見れないのですが
やっぱりディスプレイを変えないとだめでしょうか...
ちなみに128版です
867 ：名無しさんの野望：04/02/19 19:17 ID:xmzGKEV0: >>866

PgUPしてみましょう
868 ：kei(165系)：04/02/19 22:36 ID:PTu2waiz: >>867
PageDownキーがズームアウトだった気がしたんですが、違ったかなぁ。(;´Д`)

それはそうと、128バージョンでキハ110のpakファイル作ってみたんですが、
0_83_7_1だとpak128フォルダにファイル入れても、アドオンが使えない…。
労をケチって４方向しか描かなかったのがいけなかったかしら…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
うｐろだにうｐしてみますので、他の環境で試してみていただければ。
ちなみに、当方のOSはWinXP Homeです。

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/208.zip
869 ：939：04/02/19 23:03 ID:iC436IHh: 　>>１６５系さん
　アプお疲れでつ！！

ところで、篠原重工さんの広電･連接車を改造してロマンスカーへの野望はあえなく撃沈・・・＿|￣|○

　かわりに、同じ小田急の30000系EXE（エクセ）を作ってみました。
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/209.png
　↑
　編成指定をしておりまして、実際の編成に即しております。
　画像左上下が、10連の基本編成。右上が10連を分割した前頭４連。右下が分割後の後部６連編成。
　４連・６連の単独編成も可能。４+６=１０連の併結編成も当然可能となっとります。

　◎データー>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=OER30000EXE.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB
　気に入ってくださる方はどうぞ・・・＜(_ _)＞

　あと、>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/210.png
　上の画像の車両は何かわかります？気に入ればセットでアプしますが･･･（イマイチ絵が難しかったので、いつも以上に下手糞でつ(´･ω･`)･･･）
870 ：名無しさんの野望：04/02/20 00:25 ID:2F9eAQ6L: >>868
PageDownでズームアウトできました！
ありがとう！
871 ：名無しさんの野望 ：04/02/20 01:48 ID:B6HJi3dx: >>kei(165系)さん
遅いけど解決した？
pakをそのまま入れるとダメでしたが、私がpakしたらOKでした。
勝手な推測　makeobj　古いとか。違ったらごめんなさい
872 ：kei(165系)：04/02/20 02:18 ID:jxBcrBT/: >>871
レス㌧ｸｽでつ。makeobjのバージョンはｖ0.1.2です。これが原因か～Σ（´Д｀;）
代わりにうｐしてもらっても全然おｋなんですが…（汗
解説ぐらいは書こうかな…なんて。

とりあえず、>>850での939さんのリクエスト？にお答えして、
485系（日本海縦貫色＝北越色）うｐしました。

http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&openfile=JR485_hoku.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB

久しぶりに64版の塗り替えをしましたが、やっぱ128版より楽かも…
っていうか単なるパ（ｒｙ　　　　　　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

しかも、貫通クハは塗り替えていないという手抜きぶり…。
こうなりゃ165系を塗り替えて475系にして、北陸本線の再現(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　
と言ってみるﾃｽﾄ
873 ：kei(165系)：04/02/20 02:25 ID:jxBcrBT/: 追伸
 >>862　939氏いつもながら乙です！EXE（･∀･）ｲｲ!感じですね。
色合いはもう少し濃い（暗い）目でもいいかもしれませんです。
（一応小田急線は毎日見ております…(^-^;)ヾ）
うｐろだの[210.png]は、えっ～と、能登半島でしたっけ？
形式が思い出せない…。違ってたらゴメンナサイ。
874 ：名無しさんの野望：04/02/20 02:51 ID:uCKmqoes: 鉄道の知識が無い癖にGoogleで新幹線700の画像集めたのを見ながら描きました。
現状→http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/211.png　（レイヤ重ねてます）

単体の車両を描く事は何とか成ったんですが、
この後、datを書くに当たっての

編成（＝屋根に出っ張りの有る中間車と、無い中間車の位置と、その時の向き）

がサッパリ分かりません。どんなキーワードで検索したら調べられますか。
もし、特に調べなくても分かるという方がいらっしゃいましたら
パーツを用意しました→http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/212.png
切り貼りして並べて教えて下さい。よろしくお願いします。
875 ：名無しさんの野望：04/02/20 20:28 ID:B6HJi3dx: >>872さん
kei(165系)さんごめんなさいバージョン間違えていました。
試行錯誤していますが、解決できません｡がんばってみます｡

くねくね道路のコンクリート橋ができました｡制限時速80Kmです｡
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/213.png
0.84.2.0以降の方どうぞ。　0.83.7.0では起動しませんでした｡
私は古いバージョンが、どうやっても、pak出来ない｡何をやっても役立たず。
874さんにも、ごめんなさい。
876 ：名無しさんの野望：04/02/20 20:44 ID:B6HJi3dx: >>kei(165系)さんのができてたので、あげときます。
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/214.zip
またまたおさわがせを。m(__)m
877 ：名無しさんの野望：04/02/20 21:35 ID:B6HJi3dx: >>874さん
私も鉄道は詳しくないですが「700系　アコモデーション」で、ググッてみてください。
鉄道の知識がある方、間違ってたら訂正してください｡開設者の方、ありがとうございました。
878 ：939：04/02/20 22:26 ID:PQzoRhzP: 　>>１６５（kei）系さん
　４８５系日本海縦貫色キタッ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

　>>ぬのさん
　東武8000系キタッ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

　>>８７４さん
　700系新幹線キタッ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
　（ごめんなさい、自分も編成は詳しくわかりません・・・）
　新たな製作者さん、キタッ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!
　今後も色々ウプをお待ちもうしておりす。＜(_ _)＞

さて、今経営危機に瀕する三セクが多い中、前回作ったサンダーバード繋がりで・・・
　のと鉄道関連車両をウプしました。

　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/215.png
　左から、キハ58+28急行「能登路」色/のと鉄道NT100形（普通車）/のと鉄道NT800（のと恋路号→現･廃車）/415系800番台（急行「能登路」５号に運用）
　編成指定に関して、のと恋路号・415系800番台は指定しております。その他は編成自由となっております。
　
　データーでつ。
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=Noto-set.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB
879 ：ぬの：04/02/20 22:38 ID:HMOjvZkl: 東武8000系をUPしました(いつも報告遅れてますが)。
リニューアル前の古い顔のやつです。

最近、新たな職人さんがぞくぞく登場、常連さんも積極的で
UPページを見るのが毎日楽しみになってます。
とにかく皆さんUP乙です!!
880 ：796：04/02/20 22:39 ID:+BTOQ41f: >>874
こんな所で聞いてみるとか。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1074321104/
881 ：名無しさんの野望：04/02/20 22:44 ID:duytvzc0: >860
いえ、そこではありませんが読者から見たらよく似た系統の
雑誌と思うかもしれません。
もし紹介された号が発売されたら、ちょっとここで宣伝しますね。
882 ：kei(165系)：04/02/21 00:40 ID:zQi6pJK3: >>874
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/212.png

屋根に出っ張り（＝パンタグラフのカバー)がある車両は、
16両中2両あります。ただ、出っ張りの向きは左向き、右向きと
各1両ずつですので、出っ張ってる側が中心を向くように編成します。

屋根が出っ張ってない（＝パンタグラフのない）車両については、
「のぞみ　東京」と行先が表示される（黄色の点がある側）が
東京方向（この絵では右側が適切なのかな～？）に揃うように

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/216.png

実物は
左側に運転台が付いてる車両
出っ張りのない車両＊４
右に出っ張りのある車両＊１
出っ張りのない車両＊６
左に出っ張りのある車両＊１
出っ張りのない車両＊３
右側に運転台のついてる車両
の16両編成です。
883 ：kei(165系)：04/02/21 00:42 ID:zQi6pJK3: >>876
ありがとうございました。
っていうか、完成したpakファイルの容量が全然違うΣ（´Д｀;）
いったい何がいけなかったんだろう…。
884 ：kei(165系)：04/02/21 01:19 ID:zQi6pJK3: 3連続カキコで申し訳ありませんが、
久々の128pakキハ110（一般型）をうｐしました。

http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&openfile=kiha110_128.zip&refer=Addon128%2F1.Train

コンパイルしていただいた >>876さんに深く感謝いたします。
（4方向しか画像描いてない手抜き作品ですが…）
885 ：796：04/02/21 03:45 ID:DfM6pOYu: お約束のアレのテスト版

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/217.png

64では　つ　ら　い
886 ：simutrans初心者：04/02/21 10:23 ID:Gx0E7xq4: たびたびすいません

皆さんが教えてくれたようにして
なんとか赤字は免れることができました。

しかし新たな問題が･･･
海上油田が混雑してしまうのです･･･
どうすれば混雑を解消できるのでしょうか
教えてください
887 ：名無しさんの野望：04/02/21 11:44 ID:i/Ay6Wzj: >>886
初心者の内は混雑は気にしなくても良いかと
メッセージが煩いけど
888 ：名無しさんの野望：04/02/21 12:08 ID:knCORo6m: >>886
混雑は油田が余ってるだけですよってことなのでほっとていもよし
気になるならもっと輸送量を増やす
距離にもよるけど油田は生産量が多いのでタンカー増やすなりする
889 ：名無しさんの野望：04/02/21 13:20 ID:SBpykt03: >>886
駅に１０００以上たまると混雑メッセージがでるようになってますよ
890 ：名無しさんの野望：04/02/21 16:00 ID:yXBKBdNg: >889
駅に１０万人近く待たせたことあったなぁ……
891 ：名無しさんの野望：04/02/21 19:09 ID:Z9du7jes: 車両作りって難しいというか苦労するね・・・(´･ω･`)
892 ：名無しさんの野望：04/02/21 21:04 ID:hih9nAsw: 発電所の送電線って意味があるんですか？どこかに繋げられたり・・・
893 ：名無しさんの野望：04/02/21 21:51 ID:0IuiE1Z4: >890
旅客は溢れてもcrowdedって出ませんからねぇ。
その代わりに顔の表示があるわけで。
だから時々駅リストを見るようにすべき、と。

えぇ、漏れも10万人級の待ち人をやらかしたことありますよ(苦笑
894 ：名無しさんの野望：04/02/21 23:59 ID:QNqO3myT: くねくねしない道路のコンクリート橋、0.83.7.1と7.0での動作確認済みをアップしました。
間違えないよう注意して下さい｡

10万人はないけれど、バスの増発には苦労させられました｡解決後、どのバスがどれやらで｡
895 ：名無しさんの野望：04/02/22 00:19 ID:TzNxae4N: ('A`)ﾉへっぽこ103系作ったけど車両うｐしていい？
896 ：874：04/02/22 02:14 ID:i1cC89Kz: >>895　おながいします。

>>880　実はそのスレ、タイミング的に会話の間に割って入る勇気がなかった・・＿|￣|○

>>877　素敵。「アコモデーション」ピンポイントにＨＩＴしました。正に是、疑問は全て取り払われそうです。

>>882　親切な回答を頂きました。今まで曖昧だった部分に照らし合わせていきます。

皆々様方サンキュｩ、マジありがとう
絵の方、あと少し煮詰めて
次週末には走る状態でお披露目できるとこまで持っていきたいと思います。
897 ：939：04/02/22 21:03 ID:ar32eXNl: 　>>篠原重工さんが作られた連接車でつが、

　FTバージョンだと、ｸﾞﾘｰﾝﾑｰﾊﾞは先頭・後部が１ボクセル、中間３両分を１ボクセルに入れてるみたいですね･･･

　ちなみに小田急HiSEロマンスカーは１ボクセル１両で表現していたみたい・・・って、長年プレイしてきて、小田急を
使った事がなかったので、今まで気づかなかった・・・

　さてさて、ロマンスカーをどう表現したらよいものか・・・・
　よければご意見などくださりませ。（アイデア・ネタ提供者キボンヌ）

　著作権（と言うか、おおげさ･･･）はアイデア提供者に譲ります・・・＜(_ _)＞
898 ：名無しさんの野望：04/02/22 21:06 ID:2qt/i462: 南海のズームカーは17mだけど、20m車と同じように描いてありますよ。
899 ：名無しさんの野望：04/02/22 21:46 ID:NyBxM7YZ: 840氏はいい仕事をしますなぁ
コンクリ道路橋ナイスです
900 ：名無しさんの野望：04/02/22 22:57 ID:TzNxae4N: http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&openfile=JNR_103.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB
103系うｐ

車両工房さんの201系を大変参考にしてもらいました。
サンプルから型を起こしたけれどもなんだかパクリじゃないか・・・＿|￣|○
901 ：939：04/02/23 01:27 ID:jq38B4XI: 　>>７９６さん

　遅レスすまそ。
　どうしても、厳しいのであれば
　当方が残りをしましょうか？よろしければ・・・

　もちろん、完成したら７９６さん製として公開させてもらえれれば。
　どうしても５８１・３系の昼行特急を復活させてみたい！!もちろん夜行もですが・・・

　消防の頃、大阪駅で客を降ろした回送待ちの５８３雷鳥・・・に（；´Д｀）はあはあ　した思い出が・・・
　なんせ国鉄特急電車の形をしていて青のラインに特別なものを感じたあの頃・・・
　（でも内部の座席が固まっていたのには、当時でも違和感を感じたが・・・）
902 ：796：04/02/23 03:24 ID:dKmGbgTu: >>939さん
いや、作りますよ。583は自分にとっても一番好きな車両ですから。
実は128版もいずれは作ろうと思って、マスターを256サイズで描いてるんですが、
それと比べると64版を作るのがとても難しく感じる訳で。
好きなだけに納得するまで時間が掛かるって所ですかね。
903 ：939：04/02/24 03:04 ID:s61gnluo: 夜分にすまそ。

　>>７９６さん
　・・・そうでつか、でしたら期待してお待ちしております。ヽ(`Д´)ﾉｶﾞﾝｶﾞﾚ!!
　ところで、５８１・３系の一般型改造車である７１５系（東北･九州）、４１９系（北陸）を作る予定あります？？
　もしよければ、これらの車両を作ってみたいのですが・・・・（；´Д｀）　いかがでしょうか？

　>>ｋｅｉ（165系）さん
　HEAT１８３の完成を期待しております。(｀･ω･´)＞``
　
　あとワイドビュー３７３系をアプしときました・・・
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/219.png

　気に入ってもらえば・・・どうぞ。
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRC373.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D6%A3%B3%A1%CA%CE%F3%BC%D6%A3%B1%A4%CE%A4%C4%A4%C5%A4%AD%A1%CB
904 ：939：04/02/24 20:01 ID:YuXHYbNQ: >>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/220.png
↑
　これ何の編成かわかる？
905 ：名無しさんの野望：04/02/24 20:40 ID:GMRFIaR1: はつかりﾀﾝﾊｧﾊｧ
906 ：796：04/02/25 00:08 ID:9xYXwW/K: >>939さん

他板でもちょこっと活動中なのでちょいと時間が掛かるかも知れないですが
気長に待って貰えるとありがたいです。

715系と419系も作りますよ。715-1000にはお世話になったので。
つか、715系先に作った方が583系も楽に作れそうな気がしてきた…。
907 ：名無しさんの野望：04/02/25 00:16 ID:oYcgrg4I: >>939さん　おつかれさまです。

他の職人さんたちの車両の完成も楽しみにしています。

>>keiさん　お力になれなくて｡pakでしたら見かければ、代わりにさせていただきます｡

くねくねしない道路ですが、くねくねと、カーブを判別していたのでカーブの画像を足しました｡
画像
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/221.png
pak
http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&openfile=road.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%A4%BD%A4%CE%C2%BE
よろしければ、お使いください｡前回のファイルは下げさせていただきました｡
908 ：kei(165系)：04/02/25 01:16 ID:LG0E6CAH: キハ１８３は、そのうちdatファイルとpngファイルを
うｐろだにでもあげさせてもらいます。他力本願だな…＿|￣|○

じつは今、無料の垢を申請中でつ。
wikiのアドオンのページがｲﾊﾟｰｲになってきたので、
FreeTrainにならって、会社ごととなどにまとめたページを
作成できれば、と思っておりまつ。

wikiのページを再編（見出しを作る、とか）しても
いいんだろうけど、それもなかなか大変そうだしなぁ～(;´Д`)

てなことで、作者の皆様には再掲載させていただきたく
(´人`)お願いをしにきた次第です。
909 ：名無しさんの野望：04/02/25 17:40 ID:PeCCF81q: 俺のモニターの最大解像度が低すぎて
１２８版やりずれー！！！

というかできねーーヽ(`Д´)ﾉ
910 ：名無しさんの野望：04/02/25 18:44 ID:oYcgrg4I: >>909さん　868をご覧下さい。　私も過去は・・

職人さんたちに質問があります。
ExampleTrain.pngの東西面の車両は、なぜ芯がずれているのでしょうか｡
なにか、目的があるのですか｡
911 ：796：04/02/25 18:51 ID:8iYM+iyL: 583系の事ででちょいと質問。というかアンケート。
座席定員と寝台定員が違いますが、

この点は　ど　う　し　ま　し　ょ　う　か　？

寝台定員にしてコスト高な道楽列車も一興かと考えたりもしますが、
まずはご意見を賜りたい。
912 ：名無しさんの野望：04/02/25 19:27 ID:joA4kNQ8: >>911
583系の最大（？）の特徴でもある寝台が（・∀・）ｲｲ!!と思います
913 ：名無しさんの野望：04/02/25 20:09 ID:PeCCF81q: >>910
ごめんなさい・・・・
はげしくｔｈｘです＾＾；
914 ：939：04/02/25 20:49 ID:6CfDIzeh: 　漏れが餓鬼の頃にはすでにきのくに線は電化されてるので。

　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/222.png
　こんな風景を見れなかったの残念でならない・・・
　全席指定特急「くろしお」と南海込みの急行「きのくに」（南海車は実際は後部に連結)・・・（；´Д｀）はあはあ

　※南海のキハ5551＆5501型はkeiさんのキハ22を弄ったんですが、それっぽいですかね？
　実際これらの列車に乗った香具師っていたのだろうか？？
　スレ違いな話になってスマソ・・・

　 >>796さん

　＞寝台定員にしてコスト高な道楽列車も一興かと考えたりもしますが･･･
　私も >>912さんと同意!!あ～待ち遠しい・・・
915 ：名無しさんの野望：04/02/25 20:49 ID:BM+CmNZM: 産業施設は取り壊しできないんですかね？
916 ：名無しさんの野望：04/02/25 21:04 ID:heiqh/Nv: >>915
そんなことをするとはとんでもない
917 ：名無しさんの野望：04/02/25 23:37 ID:BM+CmNZM: >>1のFAQにありましたｽﾏﾝ
取り壊しできなくてもなかなか楽しいですね
918 ：名無しさんの野望：04/02/26 00:01 ID:8AAI0J0+: 自分で好きなようにはいちしてみたいんだがなぁ＞産業
919 ：939：04/02/26 00:10 ID:S6TMU9H7: 　>>914で紹介しました。
　南海5501・5551型の色があまりにも、キハ58系などと違っていましたので、
塗り直しと若干手直ししました。改めて急行きのくに編成でつが・・・

　いかがです？
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/223.png

　アプしたのですが、できればキハ58などもセットでは重複しますね・・・
　（車両工房さん、勝手ながら若干手直しと編成の入れ替えなどさせてもらいました＜(_ _;)＞)
キハ58の先頭・後部、キロ28、キハ65先頭にしてみました。（きのくににあわせる為・・・）

　重複でもいいですか？
920 ：939：04/02/26 00:12 ID:S6TMU9H7: 　>>919
　訂正・・・＜(_ _;)＞

　＞アプしたのですが、できればキハ58などもセットでは重複しますね・・・
　　　↓
　アプした『い』のですが、できればキハ58などもセットでは重複しますね・・・

車両工房さんの許可をいただきたく、まだアプしておりません。
921 ：796：04/02/26 00:31 ID:7dfn4COS: >>912,914
ご意見感謝です。では寝台定員で。
ちなみに現時点での進捗状況はこんなもんでつ

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/225.png

左からクハネ583、モハネ583、モハネ582、サロネ581、サシ581、クハネ583。
あとはサハネ追加、窓配置とパンタ設置、datの微調整ぐらいかな、と思っております。
922 ：車両工房：04/02/26 01:00 ID:d7xM1y1V: >>939さん

どうぞ自由にやってください！！

こちらはしばらく多忙なため全然手が出せません。

>>796さん
583系すごく密度が濃く見えます。
すばらしいです。

3月中頃には余裕ができるかもしれません。
それまではしばらくドロンしてます！！>>ALL
923 ：ぬの：04/02/26 01:33 ID:yEnMrntF: 253系成田エクスプレスをUPしました。

>>939さん
自分的に373系に萌えてます。
出来もめちゃ（・∀・）ｲｲ!!っす。
924 ：939：04/02/26 01:51 ID:S6TMU9H7: 　>>794さん（583系）、>>ぬのさん(253系NEX)
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

　>>車両工房さん
　許可をいただき、ホントにありがとうございます。＜(_ _)＞
　３月以降の新作期待しております。

　さて、許可もいただいた事で・・・
　前回アプしました、キハ80系と含めて『懐かしの”きのくに線”セット』と題しまして、
　①キハ80系の屋根部の修正版。
　②キハ58系列は車両工房さんの作品を修正したもの。
　新たに、③南海キハ5501型（片運転台）・5551型（両運転台）をまとめてアプしました。

　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JNR_Kinokuni-set.png&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D64
　『画像』
　左/南海キハ5551型、キハ5501型先頭車、キハ5502型後部車。中/キハ65系、キハ58系先頭車、キロ28系、キハ58系後部車。
　右/キハ81系（ﾎﾞﾝﾈｯﾄ･非貫通型）、キロ80系、キシ80系、キハ80系、キハ82系（貫通型）後部車、キハ82系先頭車、キハ81系後部車。
925 ：939：04/02/26 02:08 ID:S6TMU9H7: 　長くなりそうなので・・・連レスすまそ。

　『データー』
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JNR_Kinokuni-set.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D64

　※参考までに、きのくにDC優等列車編成図

　①特急『くろしお』天王寺⇔白浜・新宮・名古屋　９往復
　＜ｷﾊ81or82]+[ｷﾛ80]+[ｷｼ80]+[ｷﾊ80]+[ｷﾊ80]+[ｷﾊ80]+[ｷﾊ82＞+[ｷﾊ80]+[ｷﾊ81or82＞名古屋くろしお（後部２連は白浜止）
　＜ｷﾊ82]+[ｷﾛ80]+[ｷｼ80]+[ｷﾊ80]+[ｷﾊ80]+[ｷﾊ80]+[ｷﾊ82＞白浜･新宮くろしお

　②急行『きのくに』天王寺・南海なんば（一部）⇔白浜・新宮・熊野市
　＜ｷﾊ65]+[ｷﾛ28]+[ｷﾊ58＞+[ｷﾊ58＞+＜ｷﾊ58]+[ｷﾊ58＞+＜ｷﾊ5501or5551]+[ｷﾊ5502orｷﾊ5551＞
　５・６号車は一部が白浜止。７・８号は南海なんば～和歌山間は南海線（一部の編成のみ併結）

　ウザイ説明になってスマソ・・・
　あと、ｷﾊ80系をすでにDLされた方、スマソ。＜(_ _;)＞
　
926 ：939：04/02/26 21:28 ID:4PFp6XtJ: またも、オイラのレスですまそ・・・

　昨日ウプしました、『懐かしの”きのくに線”セット』の続編でつ。
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/227.png

　天王寺⇔新宮間を夜行で普通列車が走っていました。（最近まで残っていたが・・・）
　普通列車でありながら寝台車付きで、「南紀」と呼ばれていました。（後の「はたやま」）

　・・・という事で、画像上段のDD51と旧客車の後に併結された”オハネフ１２系Ｂ寝台車”を作成。

　画像下段は、関西～南紀の速達列車の「くろしお」に対して、関東圏～南紀を結んだ、寝台特急「紀伊」の編成。
　モノクラスのB寝台６連。名古屋で「いなば→出雲」と併結して東京に向かっていた。

　・・・という事で、”DF５０ディーゼル機関車と１４系寝台車”を作成。

　あと２品ほど、製作した後に「きのくにセット・完全版」として公開し直したいと思います＜（_ _)＞
（あんまり、期待してないでしょうが・・・('A`)ﾄ，ｲｯﾃﾐﾀﾘ･･･）
927 ：名無しさんの野望：04/02/26 23:11 ID:JxRLZLLB: >>926
ＤＦ５０ｲｲ! １４系客車激しくｲｲ!!
南紀だけでなく山陰や四国もどんどん充実できるのが嬉しい
広電5000で小車体連接が実現されたので、今度はＥＦ５８とかＥＦ５７みたいな
長い機関車おねがいしまつ。。。ＥＨ１０みたいに折れ曲がってもいいので
あと１０系軽量客車セットとか（クレクレばかりでｽﾏｿ）

ところで、ＦＡＱに追加しようと思って困ってるんだけど
無職(Unemployed)と乞食(Homeless)の人数の意味、どなたか教えてください
(ときどきマイナスになったりするし。。。)

428KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる :: ぜろちゃんねるプラス