ﾌﾘｰの経営ｼﾑ"Simutrans”を語るｽﾚ 5号車

1 ：名無しさんの野望：04/09/26 22:57:57 ID:4XkCeNp/: 　Simutransが日本語化され、また、スレッドの有志により車両の製作が
進み、車両が豊富になった事で、大きく発展する事になりました。
Simutrans独自のスレッドもついに５つめへと重ねるに至ります。

　このスレッドでも、皆様の積極的な参加によりSimutransが
大きく発展する事を切に願うものであります。

　　＊１からのお願い＊
　Simutransは、頻繁にバージョンアップを重ねており、時折、大幅な更新でシステムの
互換性が無くなる事もあります。　動作不具合による質問、セーブデータの配布などを
行われる際は、対応するバージョンの明記を心がけて下さい。

　Simutrans オフィシャル
http://www.simutrans.de/
　Simutrans日本語化・解説
http://simutrans.s28.xrea.com/
　(日本語化ファイルのみならず、シムトランス全般の解説、過去ログの要約、
　スレの諸氏により製作された車両のダウンロード等　simutransをするなら必見)
256 ：名無しさんの野望：04/10/20 20:39:47 ID:LeSulkUX: >>255
差し替えってのは元のpakに上書きしちゃえってこと
元のpakを残しておきたいなら同じ名前のがあるはずだからそれをフォルダから取り出して
新しいのを入れればよし
257 ：678：04/10/20 21:45:29 ID:TTiHdQza: 256さんの言う通りそのまま上書きしてねということです。
なんか動かなくなったり気に入らなかったら、
公式の物で上書きし直せば元通りなので。
258 ：255：04/10/20 22:01:12 ID:JY0mwIOw: >>256,>>257さん
私の使ってるバージョンは、0.84.16.1の128セットなんですが、
同じファイルがあれば、「上書きしてもいいですか？」みたいに言われますが、
pak128フォルダに日本風駅舎のpakをコピーすると、何もメッセージが出ず、
Simutrans.exeを実行すると、Simutransが動きません…

入れるところはpak128フォルダであってますよね？
259 ：茂名鉄車両製造 ◆PqaUPtVaYk ：04/10/20 22:25:25 ID:tKoOPsEZ: ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/545.png
近代型駅ビル。郵便局の差し替えで製作中。
260 ：名無しさんの野望：04/10/21 00:22:40 ID:gPcGOHll: >>259

なんか変だなぁ・・・
261 ：名無しさんの野望：04/10/21 09:08:10 ID:FZ7vdozz: どうせなら郵政公社でも作った方がいいのでは
262 ：名無しさんの野望：04/10/21 09:14:31 ID:tCX5ov0g: 日本風プラットホームを見ていると伊勢中川を思い出すなぁ
263 ：名無しさんの野望：04/10/21 11:46:12 ID:Sexu1r2g: 牛乳とパンを学校に持って行ったらどうでしょう？
あと、病院に薬を持って行くとか。

駅舎はバス停の改造とかはどうなんでしょう？
ターミナルビルみたいでｳﾏｰかと思ったんですけど。
バス停の種類を増やすとかはできないんでしょうか？

好き勝手に言ってｽﾏｿ
職人さん達に期待。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ
264 ：名無しさんの野望：04/10/21 22:41:15 ID:d8M7KUmY: >>262
そういえばあそこは対面ホームに１線で両扉開くんだっけ
265 ：名無しさんの野望：04/10/21 23:21:18 ID:K9Hxre9r: >264
停車している普通とか急行が両側の扉を開けて
特急どうしの乗り換え通路になったりするのれす
266 ：名無しさんの野望：04/10/21 23:24:06 ID:eT2S/5hE: 　阪神尼崎駅も西大阪線から神戸方面への特急乗り換えの為に、
　間にある神戸方面各停列車が両扉開けて通してくれるよ・・・
267 ：名無しさんの野望：04/10/21 23:54:18 ID:d8M7KUmY: まさにバリアフリーだよな・・・
たしか近鉄は昔大阪線－標準軌、名古屋線－狭軌で直通が出来なかったための措置だったよね

このゲームでも「連絡」とかいうコマンドつくってそれで駅と列車同士を指定すると乗換にカウントされない
（このゲームでは乗換数で客が路線を選択するから）とかできないかなぁ・・・
268 ：名無しさんの野望：04/10/22 00:45:37 ID:8Ipztmpk: 田舎と都会の駅でホームを選べるようにする機能ｷﾎﾞﾝ
269 ：名無しさんの野望：04/10/22 01:43:56 ID:aiKaozC6: けっこう前にこのゲームやった時は、セーブの回数が２５～６ぐらい行くと
次から前回やったところから始める事が出来ない現象があったけど
もしかしてセーブの回数とか決まってるの？
270 ：名無しさんの野望：04/10/22 02:33:36 ID:7OJd2bAd: セーブデータの容量が一定量を超えただけ
271 ：678：04/10/22 17:01:40 ID:uoL04RNh: 日本風駅舎は屋根あり・屋根なしで分けたけど、
あえてぜんぶ屋根ありにして、代わりに右ホーム・左ホームにするのどう？
272 ：名無しさんの野望：04/10/22 19:54:30 ID:OIKnsGpn: 電車って何年ごろから増えるの?
273 ：名無しさんの野望：04/10/22 21:16:12 ID:DuG2Nd/i: >>272
コンスタントに増えていくが、使いやすい車輌はおおむね60年代以降に出て来る。
274 ：名無しさんの野望：04/10/22 22:56:16 ID:UkFFrf2b: >>271
ｲｲ

つーか、すでに６７８さんの日本風駅舎を、
屋根ありのみ、右ホーム・左ホームに勝手に改造させてもらって使ってますわ。
でも線路がうまく表されてないので、
誰かがうまく作ってくれたらそれをもらって使おう、という浄土真宗…
275 ：名無しさんの野望：04/10/23 16:05:17 ID:g7O8rcev: イかせて
276 ：spirit：04/10/23 16:57:45 ID:0p6638HC: Topic: Japanese Scenario first test
http://www.simugraph.com/forum/viewtopic.php?id=10&t_id=112
277 ：spirit：04/10/23 17:02:56 ID:0p6638HC: 失礼。
よく見たらがいしゅつだった。
278 ：名無しさんの野望：04/10/23 22:08:22 ID:1fb8TV8a: JapanesePakいまひとつだな･･････
列車を自分で追加すればいいかもしれん。

申し訳程度の油田があるけど生産力低すぎw
279 ：名無しさんの野望：04/10/23 23:06:28 ID:CkJ9t1Nm: このスレや日本語ページに触発されて試しにアドオン作ってみたら…orz
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/546.png
職人様誰か私にグラフィックの指導をおながいします。
280 ：名無しさんの野望：04/10/24 00:17:15 ID:ms605NEu: 　>>279
　オツカレー

　これは、西武鉄道車ですか？？（地元ではないので車種がわかりませんが・・・）
　いいのではないでしょうか？ズレもないですし。

　すれ違いだが、新潟の方に・・・ネットを見る状況じゃないけどがんばってください！！
281 ：名無しさんの野望：04/10/24 02:04:05 ID:LxAi8HfC: 微妙に6両編成へのコダワリが見える。
282 ：茂名鉄車両製造 ◆PqaUPtVaYk ：04/10/24 16:43:37 ID:nBfIto0C: >>279さん
漏れが製作途中で放棄した2000系…完成したのか！？
ｶｯﾁｮｲｲ…
283 ：名無しさんの野望：04/10/24 19:14:37 ID:hH8gow1Z: 鉄オタばっかだな
284 ：名無しさんの野望：04/10/24 21:01:04 ID:Hwc6uBFS: せっかく全駅に旅客輸送体勢を作ったのに、
なんだか信号がバグリだした。
次の閉塞が空いているのに信号開かないし…
285 ：名無しさんの野望：04/10/24 21:47:29 ID:LxAi8HfC: 車庫に列車を叩き込む際、閉塞区間に列車を収めきれ無い場合、透明列車が残る。
そこが閉塞区間で残ったんでないか？
286 ：284：04/10/24 21:53:26 ID:Hwc6uBFS: >>285
いや。
車庫もない直線上でいきなり信号が落ちたりしてる。
しかも、信号消そうとするとアプリエラーで落ちたりするし…
287 ：名無しさんの野望：04/10/24 22:34:50 ID:nd8V0CkX: >>283
まあゲームの性格上鉄分多くなるのは仕方ないんでは？
アドオンもせっかくなら本当にある車両を走らせたいって人が作るんだし
288 ：名無しさんの野望：04/10/24 23:15:57 ID:jbgTo6NP: >>287
>>283はいつもの荒らしだから相手するな。
289 ：車両工房：04/10/24 23:27:50 ID:6EDnoYse: >279さん
制作乙です。
西武電車ですね。私には101系に見えますが合ってますでしょうか？
64タイルは微妙な違いが表現しにくいですが、128タイルに比べて制作は早く出来ますね。
見たところ問題なさそうです。あとはdatファイルの設定だとおもいます。

今コスト計算シートの改訂版を製作中です。そのうちあぷろだにupする予定です。

日本語サイトに鉄道省電気機関車パックをupしました。
しばらくはゲーム前半で使える旧式を制作しようかと思っています。
よければどうぞ。
290 ：279：04/10/24 23:51:57 ID:w/tUovTK: >>280 >>282 >>289
車両工房様の仰られるとおり西武鉄道の(旧)101系です。
勢いで描いてはみたものの、いかんせん実車の雰囲気がなかなかでなくて…。
datは基本は諸元表を参考に、コスト関連は実車の性格上高めにしてみました。

(ちなみに調子に乗って類似形式を4つも作ってしまったなんてとても言え(ry)
291 ：車両工房：04/10/25 00:05:56 ID:cOBhpt2z: >292

正直西武の車両は101系が真っ先に頭に浮かびました。小さい頃の記憶がそれぐらいしか浮かびません。
精力的に制作されているようなので、急いでコスト計算表完成させます。しばしおまちを・・・
292 ：名無しさんの野望：04/10/25 00:50:56 ID:goeG09WZ: >>287
元から入ってる車両は架空のなの?
293 ：名無しさんの野望：04/10/25 01:44:58 ID:o8Q3YEaQ: >>292
本物が存在する物もある。
ただ、欧米に多い機関車方式がほとんどだから気に入らない(≒使いにくい)んだろう。
294 ：名無しさんの野望：04/10/25 09:28:00 ID:yutp0nOZ: ほっとくと勝手に街の人口が増えていくのは仕様ですか？
某なんたら列車みたいに自分の引いた線路や道路の周りにぽつぽつ家が建って行くとか
某トランスポートなんたらみたいに他の街から人運ぶと発展して行くとか、
そーゆー設定ってないんですか？
295 ：名無しさんの野望：04/10/25 10:23:27 ID:zdkgojo6: そーゆー設定はないんです。
296 ：名無しさんの野望：04/10/25 13:01:52 ID:s6X9Tfm5: でも旅客運んだ方が断然早く発達するっぽいね。
運んだ旅客数に比例してるのかね？
それともルートの数？
297 ：茂名鉄車両製造 ◆PqaUPtVaYk ：04/10/25 21:29:09 ID:BEwqA1x1: >>292さん
んなこたぁーない。
128版では中国鉄路局の東風11(DF11)が入ってたりします。

>>279さん
101だったんですか…何はともあれ乙！なんだか励まされた感じがしますた。

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/547.png
京王電鉄の日ブ工。
日ブ工って書いちゃうと某解体業者っぽいですね…
298 ：名無しさんの野望：04/10/25 23:42:52 ID:emTSoLU6: 日本一記念に左から二番目を即興で作ってみますた。
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/548.png
自分がヘタレなのとあまりの即興さに、もはや見た目が別形式なんですがねorz
見せびらかしはあまり良くないので、諸修正が終わり次第近日中にUPしたいです。
え、需要無し？

>>291
どうもお世話様です。

>>297
乙です。
その車両はほぼ毎日見ていますが、Aトレ派の自分はどうも真っ先に解体業者が…。
299 ：名無しさんの野望：04/10/25 23:54:21 ID:tBAB4vwG: >297
9000ｲｲ!!

>298
NRAｲｲ!!

う～む漏れも何か作らなくちゃ
300 ：名無しさんの野望：04/10/25 23:59:36 ID:emTSoLU6: >>299
はい、ものの見事に10000に化けますたw
むしろ自分は20000に見えますw
ちなみに元々は4000のつもりです…三色帯どうしよう…
301 ：名無しさんの野望：04/10/26 01:43:03 ID:IKpf6wzU: 馴れ合い
302 ：馬鹿盆 ◆939y/rtYSg ：04/10/26 04:00:34 ID:0/q/IE5W: >>298
　アチャー！！
　先に越されてましたね・・・（ライオンズ優勝記念）
　以前作ったＮＲＡと富山地鉄の10600（旧・ＲＡ）を修正したのをウプしようかと思ってたんですわ・・・

　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/549.png
　夜中に手直しをしてたらもうこんな時間・・・
　データーは後日ウプします。
303 ：名無しさんの野望：04/10/26 13:33:18 ID:7Rvvi3gu: セーブデータが飛んだのでおとなしくアドオンでも作りまつ
304 ：303：04/10/26 16:57:17 ID:uS720GG9: と、いうわけで一発ネタだが茂名鉄氏のアドオンを改造して
JR四国の6000系を作ってみた
やっぱり２丁パンタは良いねｗ
305 ：名無しさんの野望：04/10/26 19:45:02 ID:TZDaO4I2: え？茂名鉄さんは改造許可してますか？
306 ：名無しさんの野望：04/10/26 20:58:10 ID:F4XT1lYf: >>302
新旧レッドアローｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
早速楽しませていただいております。
なお西武電車ヲタの単なる私的感想ですが、両方とも窓がでかいのが特徴ですので、
縦にもう1ドット広げるともっとそれらしくなりますよ、と言ってみるテスト。

>>305
確か、個人での使用範囲内なら特に問題はないはずです。
307 ：茂名鉄車両製造 ◆PqaUPtVaYk ：04/10/26 21:54:03 ID:tyOkhJ/a: >>304さん
とりあえず画像ｷﾎﾞﾝﾇ！
6000系って前面形状が211系そのまんまですもんね。
データは64？128？

>>305さん
うちは基本的にフリーなんで無問題。
308 ：茂名鉄車両製造 ◆PqaUPtVaYk ：04/10/26 22:23:18 ID:tyOkhJ/a: >>304さん
と思ったらもううｐされてたんﾃﾞｨｽﾈ…orz
解説才と見てから書き込むべきでｽﾀ。正直反省しています。

で、気になったこと…

6000系にベンチレーターはないですからっ！残念！！
309 ：名無しさんの野望：04/10/26 22:55:20 ID:uS720GG9: >308
忘れてますた。完全に忘れてますた。
そしてもっとでっかいミステイクを犯していたのでついでに修正っと。
310 ：279：04/10/26 23:27:52 ID:F4XT1lYf: 拙作ですが、先程アドオンのページにて先日よりお目見えさせていた西武車のファイルを
二点ともUPさせていただきました。
何しろこれが初めての作品ですので、ご意見や指摘等があればお伺いします。
以上です。
311 ：名無しさんの野望：04/10/26 23:35:51 ID:uS720GG9: 試作品のスクショ
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/550.png
312 ： ◆939y/rtYSg ：04/10/27 01:15:06 ID:wPpUC8EP: 　・・・わかっるかな～これ？？
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/551.png

　>>306
　さんくす。
　なるほど、１ドット広げるか・・・
　のちほど修正してみまつ。

　>>311
　series２１５キタッー！！(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
313 ：馬鹿盆 ◆939y/rtYSg ：04/10/27 06:30:24 ID:Lswx/z8G: 　ついでに以前投稿した、JR四国セットを再ウプしました。
　あらたに121系と >>312での8000系ﾘﾆｭｰｱﾙ車（３連固定）を追加。
　画像・データー（ディーゼル出力⇒電気出力に訂正など）を修正しております。
314 ：車両工房：04/10/27 09:55:18 ID:Hdop9qsZ: 皆様続々の制作おつかれさまです。
コスト計算用のエクセルシートをupしました。

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/552.zip

実際の歯車比をゲーム値に変換したり
制御装置や車体素材でのコスト差をつけるなど
鉄分が少々必要な設定になっています。

今回は簡単な説明書も付けました。
良ければお使いください。
315 ：名無しさんの野望：04/10/27 10:23:41 ID:/WAWsjXQ: excelシートあげるのは気をつけたほうがいいよ。
プロパティに原作者名入るんだよ。
316 ：車両工房：04/10/27 10:46:36 ID:Hdop9qsZ: >315
それは迂闊でした。
まぁ、名前ばれても構いませんが・・・。
一応変更しておきました。
317 ：名無しさんの野望：04/10/27 10:50:46 ID:FEVruOSs: っていうかクソ真面目にリアルネームを入れる気持ちがわからん。
俺なんかaとか全角スペースとかそんなのばっかだよ
318 ：車両工房：04/10/27 11:00:52 ID:Hdop9qsZ: >317
まぁ性格ですから・・・。

解説サイトに説明とファイルをupしておきました。
319 ：名無しさんの野望：04/10/27 13:25:59 ID:21asSrqd: またこの流れに突入～
320 ：名無しさんの野望：04/10/27 16:21:38 ID:Ti9hlmkh: くまのぷーさんが怖くて夜も眠れません
どうすればいいでしょうか
321 ：名無しさんの野望：04/10/27 16:37:54 ID:6ADmvUu+: >>320
眠らずにアドオンを作ればいいだけです。
322 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/10/27 20:15:02 ID:gt0mBP8O: >>314
頂きます。
323 ：名無しさんの野望：04/10/27 20:41:11 ID:1JL8zJOz: http://pinkmelon.net/maiyahi/maiyahi.htm
324 ：茂名鉄車両製造 ◆PqaUPtVaYk ：04/10/27 22:54:03 ID:gyN+IUf0: >>323さん
だ…誰、こんなものここに貼ったの？
もう、ﾏｲﾔﾋｰ…

解説サイトに京王電鉄9000系うｐしますた。

>>304さん、6000系修正乙でつ。
なんか経営シムうｐろだには215系がいますね。あ、101系もいましたな。
325 ：車両工房：04/10/28 01:27:28 ID:Pxpi8Az2: ﾍﾟｯ
326 ：名無しさんの野望：04/10/28 01:37:49 ID:tS3oJReN: なんでこんなに中途半端な日本語化なんだろうか．
とりあえず全部訳してまえばいいのに．
もしかして日本語でやってる人少ないのかな？
327 ：名無しさんの野望：04/10/28 01:50:28 ID:rjkNm3M5: 何回かセーブするとセーブできなくなるんだけど
何回もセーブできるようにするには何処をどうすればいいんだ？
×ボタンで削除するだけじゃダメみたいだし・・・
328 ：名無しさんの野望：04/10/28 04:34:28 ID:hWWkKS6I: もしかして日本語でやってる人なんているのか?
329 ：名無しさんの野望：04/10/28 10:41:44 ID:JNXA5Ed5: Tabata とか Nippori とか
ローマ字でやってる。。。
330 ：名無しさんの野望：04/10/28 11:14:30 ID:OjlBt3zp: なんかストライキ宣言以来、下火だよな・・・やっぱり。
331 ：名無しさんの野望：04/10/28 16:27:02 ID:QXdMxXxb: >>327
ちなみに×ボタンは緊急のときだけ使うんだぞ？
普通に電車を撤去したいときは操車場に戻して売却だぞ、わかってるか？
332 ：名無しさんの野望：04/10/28 19:05:35 ID:A9aCW+H2: >>331
>>327は車輌の×じゃなくてセーブの×のことを言ってるんだろ・・・

>>327
セーブできないのは容量オーバー
とりあえず木伐ってみれ
1本1本が案外容量でかいから
333 ：名無しさんの野望：04/10/29 00:57:51 ID:axHqW/Qd: メニューってどうやって作るんだ？
ホームの種類もっとたくさん増やしたいんだけど…
差し替えじゃなくて種類多く設置できるようになれば
かなり自由度上がると思うんだが…
334 ：名無しさんの野望：04/10/29 01:18:55 ID:1CgAQefn: 165系さんのキハ110系ベースで、
第三セクターのローカル線、九州・松浦鉄道の車輌を作ってみた………

のですが、うpしてもいいですか？
335 ：名無しさんの野望：04/10/29 01:28:01 ID:dXgHG1lB: だめ
336 ：名無しさんの野望：04/10/29 09:45:58 ID:CaOAhsx2: いちいち同意を求めようとするその気が分からん
337 ：名無しさんの野望：04/10/29 10:09:00 ID:DckW6bZK: 皆に求められてるって実感が欲しいんだよ
338 ：名無しさんの野望：04/10/29 14:12:07 ID:LSitM1CJ: >>333
》差し替えじゃなくて種類多く設置できるようになれば

については、公式フォーラムでもいろいろ議論されてるみたいなので
http://www.simugraph.com/forum/viewtopic.php?id=2&t_id=311
のんびり待ちましょう
339 ：名無しさんの野望：04/10/29 21:27:34 ID:XjpyBkd8: >>336
人のやつの改変だからじゃないの？
340 ：名無しさんの野望：04/10/30 19:54:12 ID:y4aUOKrR: それならその人に向けた発言をするべきではないか
あの文章なら住人全員に言ってるように見える
341 ：名無しさんの野望：04/10/30 21:15:53 ID:QxxSHiOV: >>294-296
郵便オンリーで遊んでいると、町の発展がすごく遅い。

あと、町の発展が、矩形拡張式なのが、うざい。
342 ：名無しさんの野望：04/10/30 23:13:04 ID:2Xfe+wYL: 大きな湖に島と街を作って、
湖の北と南の街をつくった島を経由して新幹線でつないだら島がえらいこと発展したw
でかいビルできまくりでバス停が見えない orz
343 ：名無しさんの野望：04/10/30 23:28:33 ID:J0Jj90ir: >342
そんな君にShiht+2
344 ：名無しさんの野望：04/10/31 01:06:08 ID:BrE1SA2z: ん･･･
都市はねぇ
拡大しないように､何かで囲むと高層ビルとか増えるよ

海で囲むとか線路で囲むとか
道路はだめ
345 ：名無しさんの野望：04/10/31 01:48:48 ID:vusCM+AH: 　>>344
　んじゃ、質問なんですが。

　今ある都市を解体（ビル等を壊して）して、周囲を囲むように鉄路・水路を築くとすれば、
　ビル群が出来上がるんでしょうか？
346 ：名無しさんの野望：04/10/31 02:07:06 ID:PROC1O1m: このゲームは何年までとか設定されてるの？
運搬とか年代とかが、どこら辺までやればいいのかの基準がよくわからない
347 ：名無しさんの野望：04/10/31 02:56:32 ID:ZZlUnRPN: >>346
特に設定されていない。
が、Hajo氏の基準では2100年までが一応の目安らしい。
もちろんそれ以降もやり続けても構わない。
348 ：名無しさんの野望：04/10/31 03:52:52 ID:DBEK7Bys: >>344
木は？
349 ：名無しさんの野望：04/10/31 06:15:05 ID:39E8x0Qj: 水路で街を囲んで城下町を気どってみる

シティホールを天守閣だと思えば
350 ：名無しさんの野望：04/10/31 08:45:31 ID:K/WlDqaR: 改変を許可しない香具師はzipの中にpngを入れるな
351 ：名無しさんの野望：04/10/31 15:01:27 ID:i/Qra0XM: >>350
ｿﾚﾀﾞ!!
352 ：名無しさんの野望：04/10/31 15:02:36 ID:cvHctcTT: あと町と町が近いと両町の役所間はものすごい発展するな
353 ：名無しさんの野望：04/10/31 15:15:57 ID:FNVTcE3G: 　で、改変に許可しない香具師っているの？？？
354 ：名無しさんの野望：04/10/31 18:54:54 ID:o2XOORKD: まぁ、これから出るかもしれんし。
355 ：名無しさんの野望：04/10/31 21:57:43 ID:YmG5cni/: よし、おまいら

欲しいアドオンの名前を叫べｗ
356 ：名無しさんの野望：04/10/31 22:42:27 ID:LFVp1y90: 485系RED EXPRESS

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