【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part12

1 ：南福岡車輌：2005/12/25(日) 19:17:07 ID:BkBc238d: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/
http://www.simugraph.com/forum/
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://simutrans.s28.xrea.com/
スクリーンショット等のアップ
http://simutrans.s28.xrea.com/clip/clip.cgi

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 05:44:43 ID:m3WosWsv: >>619
これはつまづくことあるな。同じ産業でも、受け入れ先が違ったりするんだよね。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 07:31:12 ID:WjdRe6O6: 俺は同じ系列の会社の工場からしか受け入れないんだろうと勝手に解釈してる
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 11:11:08 ID:FYKnkB2C: 家電Warのファイル壊れてる？
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 13:00:06 ID:bff/09kY: >620,621

619がよくわからなかったけど、そういうことだったのか。

ちなみに運送は、複数の相手先がある場合、積み残し量が少ない順で相手先を
選定して出荷している模様。
これも改善してほしいポイントだけど。

解決方法は、途中に集積所をかませるといいよ。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 13:20:25 ID:mX6i3OPl: 日本語マルチバイト対応版って表記初心者には辛くないか？
確かに、マルチバイトと言えば、漢字だけど一般人には分かりづらいかと。
単純に漢字表記バージョンとかにしたほうが分かりやすいのでは？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 13:25:18 ID:rsnAezOU: >>624
ヒント：Wikiは誰もが編集可能
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/14(土) 14:30:41 ID:mX6i3OPl: >>625
じゃぁ勝手に編集しちゃっていいのですね。
既存ページタイトルを自分の意見で勝手に編集したら皆が反対だったらどうしようとか思ってたので。
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 15:22:41 ID:1ZXzgo4g: >>626
なんだ呼びかけだったのか？
それなら「と思うのだがどうだろう？」ぐらい書かないと。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 16:43:50 ID:P54Wgy4B: ページタイトルは偉い人じゃないと無理じゃなかった？
それとリンク張られている場合あるから全ページ確認しなきゃいけないし
編集大変そうだお
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 17:06:04 ID:yFBkBnHv: サイト内検索しておk
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 19:29:59 ID:WEoLIAKy: 書いてあることをちゃんと読むやつ相手なら
「マルチバイト～」でも充分だと思うけどな
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 19:43:52 ID:WjdRe6O6: PCに詳しくない普通のやつだとマルチバイトとか言われても何がなにやらわからんだろ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 19:46:44 ID:G+iTVWa3: 地下鉄結構できてきてますね
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:05:28 ID:rCfgKjvj: >>632
地形ツールで地下化して線路を敷く、その上に蓋をするようにしてるのは良いアイディアなのだけども。
ただ地上部分が平原だが、これって道路を敷く事ができればGｇｇｇｇJ！！！なんだが。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:18:49 ID:WEoLIAKy: >>631
ページをちゃんと読めば、主要な部分には「漢字」と添えて書いてあるのだが？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 20:46:15 ID:gKf2SuPd: >>634
目次のタイトルに漢字と明記したいんじゃないかな。
はじめてやる人はカナ版とか漢字版とか違いがわからないだろうし。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 22:45:34 ID:bKE/HQoI: 全角文字使用可能バージョンとかのがいいんでないかな
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 23:26:45 ID:yFBkBnHv: 「マルチバイト（漢字）対応版」見たいなのは？
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 03:22:31 ID:U37oGMcT: Constraint[Next][0]=none
は通るのに
freight=none
は通らないのか。はまったorz
freight=None
じゃないとだめなのね。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 04:44:06 ID:ksdqD/s7: >>638
Noneという名前の貨物があるのさ。
good.None.pak
640 ：茂名鉄車両製造 ◆PqaUPtVaYk ：2006/01/15(日) 11:51:07 ID:t+BfBkhi: >638
それ俺もあるある。

どうやら貨物を指定する際は
最初が大文字じゃないと駄目みたい。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 20:56:16 ID:Lh+Kh3Tn: Simutransで鉄道が終端の駅で折り返しするときに、
車庫から出て１往復して駅に帰ってきた時に
「○○○○○のルートが見つかりません」とでるんです。
信号もダイヤ設定もしっかりできてるんです。
どなたかどうすればいいか教えてください
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 21:01:55 ID:Dr0yxsop: >>641
念のため。
ダイヤが「A駅⇔B駅⇔C駅」のとき、「1)A 2)B 3)C 4)B」としていますか？
「5)A」を入れていませんか？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 21:47:29 ID:BMec+aIk: >>641
考えられること。
・信号機の向きが逆になっている。
・線路がつながっていない。
・（電車の場合）電化できていない区間がある。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:13:21 ID:3XmrxYmN: あと、経路がまともでも、そのマップが重くなってるとたまに出るね。
そのときはすぐ経路見つけ直すけど
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:18:42 ID:EDkjIZus: モノレールと市電が一部でかぶってるとどうも閉塞区間関係のエラーがおこりまくる
レイヤ分けがうまくいってないんだろうな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:23:32 ID:EDkjIZus: モノレールで環状線を造ったら市電と一部かぶったんだが
信号を設置しようとするとストンと落ちるもんで
一編成しか走らせることができずやたら維持費だけがかかる巨大環状線になってしまった
連レススマソ
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:25:36 ID:XUdOGOT0: 中継点一箇所だけ指定して留置する機能
もう復活しないのかな(´･ω･`)
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:32:34 ID:3XmrxYmN: 南福岡車輌さんの偽装駅つかえば？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 22:58:57 ID:arz82R0c: >>648
偽装駅ってどこで公開されてます？
南福岡車輌さんのサイト見てみたんですが・・・
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/15(日) 23:07:14 ID:ExSDBMxU: ヒント：停止位置
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:02:16 ID:As688A+Z: もう少しヒントをください・・・
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:11:50 ID:N9geid3h: ヒントとか回りくどい言い方しないでズバリ教えてやれよ

ヒント：アドオン
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:25:06 ID:e0GCRsVf: >>649
あそこまで親切においてあるのにわからないとは釣りか？
ぼーっと眺めるんじゃなくて、隅々まで探せ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/16(月) 00:37:02 ID:NqLVcydM: お前らなぁ初心者にも分かりやすく説明したあげろよ。
端から見てるとかわいそうだぞ。

ヒント　電車
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:39:46 ID:D7dwCaXH: ヒント：海ノ中道
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 00:42:34 ID:z4DLzco7: おまいら、そろそろ終わりにしとけよ

第５ヒントで正解すると10点です。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:09:07 ID:pVcioTiO: 最近糞レスばっかで萎え
スレは進むけど中身が希薄なんだよな
フリーゲームで多少知られてきたから仕方ないことなのか
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:17:21 ID:N9geid3h: 知名度が上がると、スレがくだらない質問とくだらない解答で埋め尽くされる
宿命みたいな物なんじゃないの？
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:26:14 ID:D7dwCaXH: >>657-659
くだらないレスだな
萎え
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:26:17 ID:NqLVcydM: >>658
さも自分はしてないような事言ってるけど。>>652
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:29:36 ID:Equ3oAdl: みなさん旅客度ってどれぐらいが「高い」と思う？
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 01:49:15 ID:z4DLzco7: >>661
１マスあたり100以上かな。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 02:19:47 ID:WfGy3+e+: >>649
「信号所セット」というやつで
見かけは信号だがゲーム上、駅として設定されているので
ここで乗車率100％になるまで待機の設定に
しとけばずっと留めておけるよ

氏のサイトでも、日本語化ｗｉｋｉでもDLできる。

>>他のみなさま
中途半端なレスで無駄にスレを消費させる要因をつくってすまなんだ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 03:51:25 ID:WfGy3+e+: >>661
自分は80以上かな
主にプレイしているのは128の開発版だす
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 13:47:45 ID:NqLVcydM: 公式サイトのトップページが消えたように見えるんだが、誰かバックアップを利用して直してけれ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 13:51:14 ID:NqLVcydM: 連スレスマン
バックアップが無いことに気がついてしまった。
これって一からやり直せって事か？最後に更新した奴が怪しいな。
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 15:20:24 ID:ahoZVw4c: いや、トップページそのものは残っているぞ。
左のメニューの「トップページ」からアクセスできる。
このトップページがindexとうまくリンクできていないのでは？

どうでもいいけど、WikipediaにSimutransの記事なんてのもあるのなｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 18:30:16 ID:bcFTNSTE: >>667
俺も昨日気づいた。
調子に乗って、解説サイトが見つからないmobillityを検索したが出てこなかった。
simutrnnsだけみたいね。
669 ：649：2006/01/16(月) 18:43:48 ID:jp0/Eaus: >>652-656
>>663
ありがとうございました。
まさかあれのこととは思ってませんでした・・・（汗
670 ：650：2006/01/16(月) 19:01:51 ID:zUmoc5Lp: ちょｗｗｗｗｗおれスルーかよｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗ
671 ：649：2006/01/16(月) 20:04:07 ID:pM1FkXRn: >>670
失礼、651が自分だったのでアンカー付け忘れました（汗
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 20:21:57 ID:D7dwCaXH: >>670
たいしたことしてないくせに細かいなw
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/16(月) 22:31:48 ID:zUmoc5Lp: >>672
おまいと同じようなことだけどなｗｗ
674 ：261：2006/01/16(月) 22:58:44 ID:VMHL5C3e: 会津若松もやらなきゃなんだけど、米原モデルの実装兼ねてアーバンエリア再現してる俺ガイル。
675 ：647：2006/01/17(火) 00:21:34 ID:EigHvUZq: >>648
いや。駅とかじゃなくて、ダイヤ設定で経路の駅（or 中継点）が一つだけだと車庫から出発できないし、
たとえば、中継点一つと駅一つを指定して車庫から出した後に、
中継点の方を削除して経路の駅を一つだけにしてると、
駅に着いたとたんに「経路なし」になっちゃう(´･ω･`)
前は一ヶ所だけ指定するとその場所に止まっててくれたから、
回送する時に、途中の待避線に留置させながら他の列車の隙を見て動かせたから便利だった。
あと車庫がごちゃごちゃになっちゃう。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:37:31 ID:EigHvUZq: >>663
それもやって見たけどちゃんと停まっててくれたり、
着いたとたんに積荷を何も積んで無いのに勝手に100%になっちゃって
とまらなかったり不安定になってない？
88.00@64
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 00:51:19 ID:EigHvUZq: 色々実験してみたけど、止めたい場所に一度来た事があると、
荷物を積んで無くても100%になっちゃうみたい。
止めたい場所→他の場所に移動→元の止めたい場所に戻す
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 01:24:38 ID:MpD6+nDd: 先頭が動力車ばっかりでホーム（偽装駅）の有効長内に貨車客車の類が入んないと100%

in 88.1.3? @64
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 01:30:05 ID:JcItl2oo: ああ、そうだ
先頭の二両（１マスのホームの長さ）が積載能力０だとそうなるわな
延長用に完全に透明なホームでも作るかな
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 01:38:12 ID:EigHvUZq: >>678 >>679
(；・∀・)ｿﾚﾀﾞ!!
681 ：南福岡車輌：2006/01/17(火) 07:17:11 ID:dEzMfebw: wikiのトップページの名前を変更してみましたがいかがでしょうか?
不評であれば元に戻しますが･･･
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 08:14:48 ID:2jVNLLjX: 正直、前の名前を覚えてないので別に変わっても分からん。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 08:29:38 ID:5XOB9dFo: >>681

PlotPageだったよね。
684 ：南福岡車両：2006/01/17(火) 12:24:52 ID:Gg/AV04w: >>682-683
FrontPageです。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 16:06:09 ID:Sjnvlij7: 128で石油が積めないのは俺だけ？
ちなみにトラックには積めた
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 16:56:45 ID:JcItl2oo: >>681
新しい方がわかりやすくて良いと思います
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 17:14:05 ID:JcItl2oo: >>128
バージョン依存のバグの可能性もあるのでバージョンは書きましょう

トラックには積めるというので
列車の経路に不具合がある可能性が高いと思うので
ルートを再確認してみてください
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 17:54:18 ID:lL1hmXnl: >>685
>>166 >>594あたりか？
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 18:30:30 ID:Sjnvlij7: >>688
いろいろやってたら解決しますた
納入先は空っぽなので >>166のほうの問題だったようです
さんくす
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 22:54:00 ID:Sjnvlij7: あと「くねくねしない道路」を落として中身をPAK128に入れたんだが変化がない。
どうすればいいの？128版です。
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/17(火) 23:23:52 ID:rO/Z1uZq: 親戚の通夜が駅近くだったので、酔い醒ましついでに定点ヲチしている俺ガイル。
つまりは上りの寝台特急通過を見らたというわけで、それだけでも個人的には大満ぞk(ry
複線沿いの2面4線の駅だから、配線はあまり参考にはならんかった。
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 00:15:48 ID:u2dWlZpo: 公共事業ツールってのが見当たらないんですけど、バージョンによって違うんでしょうか
今使ってるのは128の87.02です
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 00:28:15 ID:6woADtxc: shift+pでプレイヤー切り替える
最初に変わるのが公共事業プレイヤー
このプレイヤーになったときだけ専用のツールが出る
以上
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 02:58:54 ID:1HFJSOCe: 最近利益率あげるのが楽しい
ふつうに線路引いて走らせて8割ぐらい載ってくれたら利益率12～14なんだが
ちょっと改良して電車もコスト低いのにしてやっていくと利益率18ぐらいになる
まだ不採算ローカル線とか多いし20の大台には乗ってないけど
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 16:03:42 ID:Wqxk8nnv: シムコンフィグで人口の初期数変えられないの？
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 16:30:33 ID:4fbu5XtR: 最初の設定の新しい町の人口弄ればおk
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 16:45:40 ID:7+Rzgsud: ちょｗｗｗｗ公式のアドオンｗｗｗｗｗ
何あれｗｗｗｗｗｗｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:11:26 ID:J4rcuwlu: >>697
ｋｗｓｋ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:16:11 ID:XP2uWRrF: なにあれwwww

>>698
日本語化の今日の更新チェキ！
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:23:41 ID:UYe1/S9A: あれだ、ツンドラとかいうあれ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:45:29 ID:L87JVJEV: 02系吹いたｗｗ
アドオンの解説でこれほど笑ったのは700系新幹線以来だな
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 17:56:04 ID:VBYZ61nP: 以前いた、ツンの中の一人なのか？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 18:33:55 ID:Cw9PXtok: >>702
ヒント：>>170
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:06:42 ID:YVzRPQsj: うわ、aquaduct ってなんだよ・・・
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:48:01 ID:1HFJSOCe: その…たいして面白くない正直
別に不愉快じゃないけどそこまで笑えるもんじゃない
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:56:24 ID:bkNmXN6A: な、何よ！みんなして騒ぎ立てちゃって！

ふ、ふん！次は東西線に手を出してやるんだから！
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 19:59:03 ID:xGibab9L: >>705はツンデレ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 20:07:35 ID:D1Y8zMhR: マジレスすると、そう思ったら黙ってブツだけ落としましょう。
それとも地下鉄は好きじゃない？
>>706
ﾜﾛﾀ
乙
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 20:15:38 ID:YVzRPQsj: >>706
東西線は通勤で使うので、ぜひイタダキマス
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 20:26:32 ID:TJPs/Qt1: テンプレツンデレはもう食傷
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 20:43:04 ID:Rg4rR6oA: ツンデレよりもアドオンの方を見てやれよおまいらｗｗｗｗｗｗｗ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:03:38 ID:Wqxk8nnv: このゲームどうしたら列車に客乗るの？
チュートリアルとかも読んだし、だいたいその通りにやったんだけども
ちっとも客が駅に来ないんです
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:08:17 ID:Z6ZGXhd7: キミはどんな時に列車に乗る？
ボクはこうだ。
ある日突然、「あぁ、○○に行きたいな。」と思い立ち、そこへ辿り着く交通手段を探して、バスなり電車なりに乗る。
せっかく行きたくなってもそこまで辿り着く交通手段が無ければ乗り物には乗らないよ。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:20:47 ID:mtNPaWCy: 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 16:03:42 ID:Wqxk8nnv
シムコンフィグで人口の初期数変えられないの？

712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/01/18(水) 21:03:38 ID:Wqxk8nnv
このゲームどうしたら列車に客乗るの？
チュートリアルとかも読んだし、だいたいその通りにやったんだけども
ちっとも客が駅に来ないんです
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:22:55 ID:Z6ZGXhd7: 文面から察するに右も左もわからない初心者なだけでしょ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 21:56:46 ID:Wqxk8nnv: >>715
そのとおり
ご迷惑おかけします
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 22:09:44 ID:6woADtxc: >>712
客が完全に０だと旅客路線の設定の仕方を間違っている可能性あり
もう一度、点検を

客は来るけどとても少ない、あるいは、駅を見ると経路なしの人数が多い場合
需要を掘り起こせてないか、客が行きたい路線がないだけ

さて、どっち？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 22:37:06 ID:Wqxk8nnv: >>717
客はあれからわずかながら来ました。
でもノールートってのが300人ぐらい居ます。
もっといろんなところに路線を延ばせばいいってことですか？
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 22:37:32 ID:FNNkBaNT: >>718
> もっといろんなところに路線を延ばせばいいってことですか？
That's right!
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/18(水) 22:51:33 ID:Wqxk8nnv: >>713-715 >>717 >>719
数々の助言サンクス

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