【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part16

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 01:52:06 ID:yN6X7WJK: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。
開発版には「GDI」「SDL」「Allegro」の三バージョンがあり、
SDIは軽いですが日本語が使えず、GDIなら可能です。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/　　　　(最新のバージョンはここで)
ttp://www.simugraph.com/forum/ 　　　(終了)
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?FrontPage
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?
128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
621 ：572：2006/05/28(日) 00:25:32 ID:IM5Dh7HF: >>608,609
残念ながら標高が高くて水が出てこなかった。
>>610
参考になりそうでありがたい。今は、10年ぐらい前の地図使ってみてます。
>>613
運河のマスの四隅が、陸地になってる。ポツポツとグリッドを打ったような感じになる。

ところで、今半分ぐらい配置し終わったんだが、なにやらとんでもないマップになりそうだ。
マップサイズは1495x1623というデカさだが、意外と平地が少なくて駅の用地に困る。
まともに複線が通せる場所もかなり少なくなりそう。

もし耐えられるなら、マップを2倍化とか3倍化ぐらいしたものも作ってみるけど、どうだろう。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:33:46 ID:BBJtikHv: >>621
違和感を感じない理由がわかった
こっちは128版しかやってないからだったｗ
64版を起動してやってみたら、見事に陸地が残るんだね。128版はそんなことないのに

そのサイズだと、ちょっと町を作っただけでだいぶ重くなりそうな気がする
日本全部じゃなくて、地域ごとにしたほうがいいかも
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 00:35:30 ID:BBJtikHv: 後半部分は読み飛ばしてくれ
128版のつもりで書いていた…　orz　
624 ：572：2006/05/28(日) 01:06:28 ID:Xn7Rlwm9: 試しに２倍サイズぐらいの地図をやってみようと思ったが、動かなかった。

２倍化は無理みたい。でも、全国版ぐらいじゃないと新幹線のありがたみが出ないんだよな。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 13:51:55 ID:i0TD2LBM: だいたい、俺のPC（Win98)じゃ通常サイズの日本全図のマップすら動かん
2倍サイズだと容量4倍･･･遊びごたえはあるだろうけど
俺からすれば途方も無い話

スーパーコンピューターが欲しい。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:01:34 ID:urzpGXR4: >>625
BTOでメモリー多め・別途グラフィックボード付きのPC買えば充分いけると思うが。
まあ、ゲームの為にそこまでする必要があるかはしらんが。
627 ：572：2006/05/28(日) 15:16:47 ID:qOn1e0AH: とりあえず、これだけできた。意見を求む。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/60.jpg
ttp://japanese.simutrans.com/clip/61.jpg

街を増やすと動作が重くなるって本当？
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:25:18 ID:/UqJX7KX: ・四日市があって津がない
・名古屋の位置が微妙に北すぎる気がしないでもないかもしれない
・滋賀・・・栃木・・・

こんぐらい
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 15:48:45 ID:BBJtikHv: 名古屋はもう少し南にあるはず
福井県のところにある九戸って、岩手県の町だと思う（名前変え忘れかな？）
新宮・伊豆・益田・稚内なども追加してはどうだろうか（重くなるって言うことで除外してあるならそれでいいと思うけど）
630 ：572：2006/05/28(日) 16:21:40 ID:EPLmSy5q: >>628,629
了解した。
八戸は名前変え忘れみたい。
滋賀県はどれを入れたらいいんだろう。大津は京都に近すぎるのと用地がまともに取れないでんでためらってたんだけど。
栃木の皆さん忘れてましたごめんなさい。
伊豆は、伊豆半島一まとめな感じで配置していいんだろうか？
益田は、浜田とどっちがいいだろう？
稚内は作ったんだけど、スクショに入らなかったみたい。

街のバランスは大丈夫だろうか。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 16:27:04 ID:/UqJX7KX: >>630
彦根か草津辺りでいいんじゃね？＠滋賀
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 16:47:46 ID:OZxxOut7: 乗り換えなら米原
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 16:52:15 ID:45BDHto0: 西日本→新宮、宇和島、浜田あたりもほしい所だね。九州中央部でJRの収入源となってる、湯布院とかも・・・
東日本→苫小牧、小樽、田沢湖畔の角館、盛岡～仙台間の北上もしくは、三陸沖の釜石・・・
634 ：572：2006/05/28(日) 16:58:20 ID:EPLmSy5q: 彦根がかろうじて、南の方に駅を作るぐらいの用地はありそうです。
米原というのは調べましたが、彦根の方が大きそうなので、それとあわせて彦根って事でどうでしょう。

大津も、少し北の方なら作れるみたいです。

当初の計画では、こまめに街を作るつもりだった(街と街が隣接するぐらい)んですが、やっぱり街の数が増えるとまずいですかね。
別に、自分で作りたければ街を勝手に足すって方法でもいいので、今からびっしり街を作る必要も無いんですけどね。

あと、離島はどうしますか？佐渡、伊豆大島、離島ではないですが淡路島。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 17:18:54 ID:8GowzgLw: 滋賀なんてもう琵琶湖県でいいよ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 17:23:05 ID:OZxxOut7: 米原は何にもないところだけど、JR西日本と東海の境なので。
このマップは鉄道より都市が主眼というなら彦根でいいと思う。
街ふえると旅客さばくのたいへんそうだね
637 ：572：2006/05/28(日) 17:27:07 ID:EPLmSy5q: 本当は街を増やすのが好きなんですが(僻地も好き)、街の数が動作を悪くするなら、
町少ない版と、街多い版と２つに分けますか？
現在公開分は街の数は80弱です。

観光地は、町とする以外にもただ観光地だけを置いて済ます、という方法もありますが。
638 ：僻地好きと言うなら・・・：2006/05/28(日) 17:43:21 ID:45BDHto0: 我が愛する国土たる、尖閣・竹島・北方列島の存在を無視するのか？！
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 19:05:06 ID:cTlK6K26 BE:120566382-#: ところで、リアルマップなら人口も現実の人口に比例してると嬉しいな。
ゲーム：現実＝1：1000くらいの感じで。

東京なら7000人、鳥取なら200人･･･
640 ：572：2006/05/28(日) 22:30:24 ID:WhRZIpQS: 一応、2004年の人口データってのは見つけたんですけど
1930年とか1950年にどれぐらいだったのかが、不明なんですよね。
たぶん、今よりも人口が分散してるんだと思いますが。
ちなみに、東京が840万人だそうで。その計算だと8400人になりますね。大阪が260万人(堺を併合しているのでさらに54万人=310万人）なので、2600人。

あと、湯布院はどうしたらよいものか…。本当は温泉とかあればいいんですけどね。座標は確認済み。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 22:33:39 ID:S9hfRhgS: >>640
http://glin.jp/arc/arc.cgi?N=59#3295
こんなのがある。ちょっと古いけど
642 ：641：2006/05/28(日) 22:37:31 ID:S9hfRhgS: http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/database(population).htm

あと、これとか
643 ：572：2006/05/28(日) 23:28:39 ID:WhRZIpQS: 新しい途中経過
ttp://japanese.simutrans.com/clip/62.jpg
ttp://japanese.simutrans.com/clip/63.jpg

増やしすぎ？
644 ：572：2006/05/28(日) 23:32:24 ID:WhRZIpQS: >>641,642
サンクス！これの1930年ぐらいを見ればいいみたいだね。
1940年頃は時世的にあまりアテになりそうに無いけど。

しかし、その1930年ぐらいが、東京と大阪で人口が激動してるんですけど、大丈夫なのかな。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:36:10 ID:GI0Tx+0l: 佐賀は久留米じゃなくて鳥栖の方がいいな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:40:00 ID:S9hfRhgS: >>643
少ないどころか、マップの賑やかさを考えれば
飯田（長野県）
人吉（熊本県）も欲しい所。

ただ、どちらも人口は少ないから
観光地で代用するくらいが現実的か？
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:41:09 ID:fMuYyv1x: 温泉の観光地アドオンが欲しい…
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:46:06 ID:/UqJX7KX: 銚子辺りもあるといいかも
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/28(日) 23:58:18 ID:S9hfRhgS: >>644
東京市では1932年ごろ、
大阪市では1925年ごろに大合併が行われている。

その頃市域に昇格した地域としては･･･新宿、渋谷、天王寺、鶴橋など。
よってあれくらいの人口増も自然かと。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:00:18 ID:/gxpgWHo: 新潟の周りがさっぱりしてるのが落ち着かない新潟人の意見として。
都市の数が多すぎるなら無理にとは言いませんが、あってもよさそうな都市を列挙してみる。

長岡・越後湯沢・水上
柏崎・糸魚川・黒部（または魚津）
村上（山形・酒田への結節点）
郡山（福島県最大の都市なのだが・・・）
館山（房総半島がさびしいような・・・）
都城・鹿屋（大隅半島も物足りなさが感じられるが・・・）

>>646の飯田・人吉も同感。

あとは、松江のあたり。
米子とか出雲とかも悪くは無いが…
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 00:26:18 ID:pjVBpbZp: ところで、実際に日本全図マップを開いて観察すると分かったんだが。
>>621にもある通り、線路引くスペースが無い！
山陽本線みたいな大幹線すら約半分の地域で平地なし。
まぁ、土地造成ツールで地ならしすれば用地も確保できるだろうが･･･

プロジェクトXになりそうな悪寒。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:14:34 ID:bVW3FGEt: 国土の７割が山地というのを、こんな所で実感させられるとは･･･
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 02:59:07 ID:YQb33z/h: 火力発電所が運営しないんですけどなんでですか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 06:53:12 ID:OY89dgO9: このゲーム。TTDXをモデルにしてるのに、産業を自由に配置出来ないのが痛い。
町の発展も放置してたら、いつの間にか高層ビル群に・・・
例えば「景観規制法が市議会で可決されました。」というイベントもしくは、こちらで設定できればいいのに。
TTDXでは、観光誘致(都市発展)と市道の一定期間の掘り返し工事(ライバル自動車輸送会社への妨害)ができたな。うる覚えだが。。。
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 07:27:35 ID:oD/X8or+: 千葉ってもうちょい下じゃない？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 11:28:05 ID:C7l8CAij: >>654
TTDXも産業を自由に配置できませんが何か？
町の発展を放置して（＝輸送サービスを提供しつづけ）たら高層ビル群になりますが何か？
都市の発展＝観光誘致というならSimutransとおんなじだろｗ
うろ覚えで適当なこというな。

あと、
×うる覚え
○うろ覚え
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 13:57:23 ID:W328XwW+: また車両を作ってみた。
国鉄17m級のｸﾓﾊ11-400形+ｸﾊ16-400形
ttp://japanese.simutrans.com/clip/65.lzh
あんまり出来は良くないと思う…

同時に72形も修正。
性能面の見直しと上の車両との連結可能が主な修正。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/64.lzh

やっぱりwikiの使い方がいまいちわからない…orz
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:02:18 ID:Dkk6hkRC: だれか通天閣もwikiに登録してやれyo！

おいらもwikiの使い方がいまいちわからない…orz
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:50:02 ID:mFJohQbz: なんで分からないのか理解できない
コピペして改造したらいいだけじゃないのか？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 16:57:31 ID:W328XwW+: >>659 いやそれは分かるんだけど…
　　　ファイルをどこで上げるのかが…
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 17:23:03 ID:80xSgXyT: >>660
各ページの上のほうに

[ トップ ]　　[ 編集 | 凍結解除 | 差分 | バックアップ | 添付 | リロード ] ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
ってあるから、添付をクリックするとアップロードできるページに行けるよ。

（ずれてるかも）
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 17:35:25 ID:mFJohQbz: ttp://www.japanese.simutrans.com/index.php?%A4%B3%A4%CE%A5%B5%A5%A4%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
ここに詳しく書いてあるにもかかわらず・・・
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 17:43:03 ID:W328XwW+: そうだったのか…orz
んじゃ追加しに行ってきます。

ご迷惑おかけしました…
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/29(月) 19:07:05 ID:n0w2dghT: >>653
状況も書いてくれないと回答のしようがない
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:09:01 ID:e2cscExu: http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/2chse/1140005573/315

嫌がらせ？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:36:40 ID:bVg4nJBh: これはひどい
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 16:56:03 ID:iPOvIMVX: >>665
スレと関係ないアドレス見ていきなりメール送るような馬鹿はいない。
よってスルーするのが吉。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 18:34:14 ID:mr/MX3lu: 突然貼られた訳の分からないメルアドに送っても出会い系が関の山
これが一般的な定説
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 20:44:18 ID:KgiCew6o: ア
ド
レ
ス
厨
も
擁
護
も
共
々
必
死
だ
な
ｗ
ｗ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:01:53 ID:ISmkx1Xk: http://aploda.com/dl.php?mode=pass&file_id=0000120933.zip
街の急速な発展に手も付けられないのでさじを投げてみる(64-88-09-1でplay)
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 21:24:18 ID:+KNifYzC: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
672 ：572：2006/05/30(火) 21:35:25 ID:hGiCp6sG: ttp://japanese.simutrans.com/clip/66.zip
マップの平地が極端に少ない理由を探っていたんですが、どうもSimutransの仕様が悪さをしたようです。
そのまま標高マップを採用してしまうと、標高の高いブロックを支える為に、平野に坂が作られるんです。
神戸などはすぐそばに六甲山があるせいで、それを支える為の坂が本来平野である場所を埋め尽くして海岸までせり出して来てしまっていました。
逆に、Simutransでは標高の高さとマップ上の高さが比例では無い為、都市部の平野に用地が無い一方で山岳地帯が意外と平坦になったりしていました。
その辺を調整して、現実と同じような平野が存在し盆地以外は険しい山が広がっているマップを用意しました。Japanマップの改造です。
これを使って、全国シナリオを作っていくつもりです。
673 ：572：2006/05/30(火) 22:39:30 ID:DFhrNT/1: 都市多すぎって言われるかと思ってたんですが、結構平気みたいですね。
以下レスです。「＃採用」は採用決定、「＃保留」はこの板のさらなる議論待ち、という感想です。
>>645
そうなのか。久留米は大都市だって聞いてたもので。鳥栖の方がいい根拠がもう少し来たら変更します。＃保留
 >>646
観光地があればベストなんだけど…。とりあえず、座標だけは押さえておきます。＃保留
 >>648
たしかに都市の選定基準があれぐらいだと、銚子はあった方がいいかも。入れます。＃採用
 >>649
合併ですか。それならあれだけの変動も納得いきます。そのデータを信用することにします。
>>650
長岡は迷ったんですけど、新潟に近すぎると言う事で敬遠していましたが、もはや気にせず入れた方がいいのかもしれません。＃保留
郡山は、入れた方がいいなら入れます。福島が増えすぎて遠慮してました。＃採用
館山は地理的にもいれると面白そうです。＃採用
九州地区は最小限に都市を抑えたままだったので、指摘のあったものを足していくことにします。＃採用
米子、出雲は入れていいならぜひとも入れたいです。＃採用

 >>651,652
たぶん地ならしは必須です。都市を置くのにも多少の土地造成は必要な場所が数多くあります。
短い編成の列車がちまちま動くのも、それはそれでアリかなぁと思ったりします。

>>655
船橋を併合しているので、こんな感じかなぁ、と思います。他の人の意見を待ちます。＃保留
同様に、大阪も堺や尼崎等の周辺都市を併合しています。分離せよ、というなら応じます。

後は、もう少し他の人の意見も待って決めたいと思います。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 22:43:48 ID:ZgoYqgUZ: >>673
＞船橋を併合しているので

千葉が大きくなればいずれ船橋のあたりも
市街地になるので初期座標は元の位置でも大丈夫だと思うよ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:33:14 ID:FZktzzyK: >>665
やったのお前だろ。
誰も見つけんから、あたかも他人のふりして、
レスしたんだろ。

クズ、LANケーブルで首つってろ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/30(火) 23:40:12 ID:hFEhs6Ox: >>673
理由はこちらを
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%A5%E6%A0%96%E5%B8%82
677 ：572：2006/05/30(火) 23:47:54 ID:DFhrNT/1: >>674
それはよかった。
>>676
交通の要衝ということですね。了解しました。久留米を消して鳥栖を採用します。反対意見があれば変える余地はありますけど。＃採用
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 00:52:41 ID:8bil9+PX: >>672
(･∀･)イイ！
阪神間の地形がマトモになったのは地元民として嬉しい。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 17:49:03 ID:5TcLt2fI: >>677
久留米だって久大本線があるよ。
680 ：572：2006/05/31(水) 21:30:24 ID:qwwr4PWj: 困った事に人口が500ぐらいから減らせないようです。
工夫すれば減らすこと自体はできるんですが、浮浪者無職が相当なマイナス値(-500とか)になります。

人口ベース自体を公式に近づける(公式は100:1。これだと東京は20000人、盛岡620人)に上げるか、
浮浪者などのマイナスを許容するか。
どちらがいいですか？

>>679
どうなんでしょうか。もう少し保留しておいた方がいいんでしょうか？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 21:45:40 ID:DG40k9Gi: >>680
都市としての規模は久留米が大きいので
都市名は「久留米」でもいいんでないかな？

代わりにプレイヤーが「久留米」の北側に鳥栖駅を
作ってそこを交通の要衝にすればいいんでない？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:24:05 ID:CvRhZVPm: >>681
俺も同じことを思ってた。。。
同じ交通の要衝の米原も、彦根・長浜（江北の主要都市)の外れに作ればいいと思う。

いまさらながら、滋賀の中心として草津は・・・？
京阪神都市圏の東郊都市で、古くから京阪神間の国電の出発地だったんでしょ？
昭和50年頃の新快速も草津発着だし。
683 ：572：2006/05/31(水) 23:33:49 ID:SueIyANa: >>681,682
大津と草津が近すぎるのでどうしたものか。

ある程度の大きさにも関わらずゲームの都合で併合されてしまった街には、
マーカー看板でも立てておきますか？限度はありますが。

しかし、人口が460周辺から減らないのは、割と新しい仕様みたいですね。86.10.5では普通に低人口を作れましたよ。
あと、現在Pakはbasis64にjapanPakを上書きしたものを使用してるんですが、普通はこういう使い方はしないんでしょうか？japanPakを単独で使うのかな？
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 23:49:43 ID:CvRhZVPm: >>683
地図の大きさなどで難しければ、岐阜と京都の間くらいの位置だと彦根か近江八幡。
共に城下町で栄えた町（井伊家と豊臣秀次)だしね。
知名度からだと彦根でいいんでね？
国鉄時代は、名古屋(鉄道管理)局の西端に米原があったので、大阪局の新快速が彦根止まりだったのを最近になって知った。。。
一つ隣の米原まで、京都から快速落ちの普通か、北陸線経由のDCで乗り換えないといけなかった不便な時代もあったんだなぁ。。。
685 ：572：2006/06/01(木) 00:21:52 ID:DQacgDVA: 人口が500から減らないと言うのは、JapanPakのみを使用していた時に起きるだけのようです。
basis64とJapanPakを合わせたら、普通に100人ぐらいの町ができました。
50人以下の街を作るのはかなり苦労しそうですが、まぁやってみます。

>>684
彦根はありますよ。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/63.jpg
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 00:33:42 ID:2HGgwGfU: 個人的に、チバラギ方面があまりにもスカスカで何だかなーと思ったり。
つくば辺り置いてもいいんじゃね？

埼玉も西部の町を付け足す余地はありそうな。
都市なら川越、町なら秩父か？
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:12:12 ID:YUhqNQTT: >>683
japan.pakは基本64とは別に使うように設計されていると思うが
サイズが同じなのでまぜても問題はないと思う。
産業とか少なくて寂しいしね。
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 01:16:42 ID:kM6cEzFo: >>685
こりゃ、失礼。。。
鳥取～松江の間にある平野部に倉吉ってどぉ？
三朝(みささ)温泉も近くにあるよ。。。え！？いらない。。。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 10:17:17 ID:CRFi02Cp: >>683
大津だと京都に近すぎる上に土地が狭いと思うんで、そこを草津と交換はありかも。
んで彦根の代わりに長浜or米原で北陸方面にちと近づける感じ。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 10:32:51 ID:YUhqNQTT: なんか政治家による新幹線駅の地元誘導をみているようだｗ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 13:26:13 ID:y4eq9CuM: 草津＆米原に一票ｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 14:16:46 ID:KTKacuZB: 彦根でいいんじゃない？
長浜より都会だし。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 16:02:58 ID:LwB9rUaU: ・飯田
・（紀伊）田辺
・豊岡
・新見
・伊勢～鳥羽あたりに1個
・岩国～柳井～光～下松～徳山あたりに1個
・（阿波）池田
・（伊賀）上野
・熊本～鹿児島にもう1個
・中津
・筑豊地域にもう1個
・日田
・都城
・唐津
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 17:38:12 ID:LTFUqstJ: 間をとって近江八幡でおｋ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 17:51:23 ID:l79gCUER: >>690
まさにその通り。
>>693
気持ちは分かるけど、基本版としてはみんなに導入できやすいように、
ある程度都市数を限定しないといけない（都市を増やせば重くなってしまう）ので、
中都市クラスは、導入後に自分で建設したらいいのではと・・・
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 21:52:57 ID:Ot8/+Z6j: 中都市どころか田舎に住んでる漏れは負け組(´･ω･｀)
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:01:06 ID:LTFUqstJ: >>696
お前は俺か
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 22:30:32 ID:iAM91IKw: >>696
その分、ゲームの中で自宅付近を大都市にしたり、新幹線の駅作ったりして発散すればおｋ
699 ：572：2006/06/01(木) 22:47:12 ID:tkPYEyMN: すべて完璧な均等に街が配分されてる必要は無いでしょうな。
土地によって多少偏っている方が変化があって面白そうなんで。
あと、街を作るという事は人口が増えると言う事でもあるので、
いくつかの街が競合する場合は、歴史的に発展していたとか人口が高いとか、そういうのが選定の基準にならざるを得ないんじゃないかと思う。
鳥栖と久留米の件で、やはり久留米を採用するべきかと思いました。駅は自分で造れますしね。

>>695
ライト版(>>627を改定した感じ。街の数約80)とヘビー版(街の数未定。たぶん倍ぐらい。１つの県に1～4ぐらい)を作る予定なので。
多少は増やしても大丈夫です。ただ、ある程度街ではなく名所を置くとかそういう措置は取りたいです。

>>687
安心した。
>>688
米子が入るので、たぶんＮＧかと。＃保留
 >>689,691,692
彦根はあった方がいいような気がします。
大津⇒草津はあってもいいかも。＃保留
 >>694
小さい街なのでは？＃保留
700 ：572：2006/06/01(木) 23:14:39 ID:tkPYEyMN: >>693
＞飯田：完全に空白地帯なので＃採用
＞田辺：地理的には空白地帯みたいですが…。どうしましょ。新宮もありますし。＃保留
＞豊岡：兵庫豊岡？鳥取に近いところですか。それなら舞鶴や敦賀はどうです？＃保留
＞新見：地理的に面白そうですね。＃採用
＞伊勢、鳥羽：伊勢に神社を配置でどうでしょ。
＞岩国....：どれがいいんでしょうね。意見を色々頂きたい。関連して、呉をいれるべきかどうかも聞きたい。＃保留
＞阿波池田：三好市と言うみたいですよ。阿波池田駅周辺に市役所があるようですが。地理的には重要そうなので検討が必要です。＃保留
＞伊賀上野：伊賀市と言うみたいですよ。奈良と津にかなり近いですね。＃保留
＞熊本～鹿児島：人吉ってのは大きい町ですか？
＞中津：大分県中津市ですか？地理的な問題は全然なさそうですが…。＃保留
＞筑豊地域：募集します。
＞日田：地理、人口は問題ないみたいですが、もう少し意見を待ちます。＃保留
＞都城：＃採用
＞唐津：佐賀県唐津ですか？人口13万人も居る上に歴史も古いんですか。必要そうですね。＃採用

埼玉県なんですが、街の大きさからいったら川越なんですが、さいたま市の隣で近すぎます。秩父か熊谷が適当かと思うのですがどうしましょ？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:43:39 ID:1SUSDjTM: さいたまは合併でできた街だから
古い年代に始まるなら合併前にしてはどうかな？

あと、産業はうまく配置するのが難しいかもしらんけど
筑豊とかは炭坑でもいいかも
702 ：572：2006/06/01(木) 23:54:23 ID:tkPYEyMN: >>701
さいたま市は、そのまま浦和市か大宮市に改名しましょうか。浦和かな。

産業を狙って作るのはたぶん無理だと思います…。
本体にそんなシナリオ作成機能でも付けてくれればいいんですけどね。
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:56:09 ID:LTFUqstJ: 田辺を置くんなら白浜でよくないか？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 23:59:53 ID:/SRUmIGL: >>700
所沢はどう？ちょうど八王子との中間あたりで絶妙じゃないかと。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 00:47:03 ID:GWmQW3OR: そもそも産業をこっちの指定通り配置できる（ようになった）の？
筑豊の中心だと、直方？
博多・天神からJRと西鉄バスの競争が激しいみたいだけど。

新見なら都市規模では津山の方が・・・
智頭急行の存在で鳥取ルートから離れてしまったのと、中国道で高速バスにより鉄道での流動は落ちたけど。

中津はいいかも。北九州都市圏の外郭だよね。

岩国は、軍事基地があれば。
空港を作って、戦闘機のアドオンあれば・・・

阿波池田は、地形位置的には必要かもしれないけど、都市規模だと高松寄りの坂出や丸亀。
愛媛寄りの新居浜、今治、観音寺の方が大きいね。新居浜だと製紙産業も発展してるけど。
高知寄りだと、琴平かな。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/02(金) 18:58:54 ID:gwvggceS: すまん、ちょっと勘違いしてたみたいだから >>703は忘れてくれ
707 ：693：2006/06/02(金) 19:57:45 ID:ZrNcZJB7: 懲りずに街ｷﾎﾞﾝin東日本・北日本
 >>700
いくつか採用して頂いてありがとうございます。
一部過去の要望と被ってましたけど・・・。
伊賀市ですが、つい最近合併したんです。確かもともとは上野市だったはずです。
言われてみれば奈良と津には近いです。

・苫小牧（石狩平野寂しいもんで。）
・網走
・下北半島どっか（人口少ですが）
・新庄
・大曲
・村上
708 ：572：2006/06/03(土) 00:09:48 ID:yj+IasvR: 日本シナリオ軽量版[人口、年代未調整版]
ttp://japanese.simutrans.com/clip/67.zip

日本マップを使ったシナリオの軽量版です。
街の数を削っています。
また、街の人口は未調整です。
年代も未調整ですので、公共ツールで適当に時間を進めてからプレイしてください。
なお、再配布や改造、改造による再配布を奨励します。より良く改良してください。

いずれWikiに載せようかと思っています。
709 ：572：2006/06/03(土) 01:15:39 ID:yj+IasvR: ゲーム環境は、
本体バージョン：88.06.3(公式安定版)。
使用Pak:standard64にJapan64を上書き

となっています。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 17:30:20 ID:4e9D76tf: >>682
いまさらながら、その観点からいくと安土も捨てがたいな。
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 18:06:24 ID:4e9D76tf: sage忘れたし、へんな改行あり。ゴメソ
 >>708 GOD JOB

関連する自慢なんだけれど、Wikiの日本マップにサイズの観点から辟易し2048四方の自作日本巨大マップを作成。
始めに主要十都市からスタート。一年ごとにベッドタウンを増やして行き
半年ほど（現実）かけて全土を埋め尽くし、殆ど全部を輸送範囲に入れた。
電車も運びきれず、一両10000のチート電車が団子状態
そこまでは覚えているんだが、普段はやりたい時にだけ起動しているSimureansを珍しく一週間ほどバックグラウンドに入れていたら
パソコンが固まってウィンドウズが終了されるときにチラッと見えた画面は高レベル建物で埋め尽くされた日本だったって事があった。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 20:44:39 ID:fZshMejv: 成田は？
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 21:31:44 ID:0b3i1Zok: >>708
GJ･･･!って、
人口増加ツール使っても特殊建造物や工場しか建たん。
役場のデータを見ると無職者や浮浪者の値が1000以上に･･･

何を街を建て直しても同じ状況。どーなってんのか･･･
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:45:33 ID:fZshMejv: 建造物のpakの構成がおかしくなってるのかな？

>standard64にJapan64を上書き
この辺がまずかったのかも
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/03(土) 22:55:32 ID:+1fFaf/+: できれば、JapanPakは使わずstandardPakだけで作ってもらいたいと思う
いつもstandardPakなので、わざわざ別環境を作る必要もなくなるし
716 ：572：2006/06/03(土) 23:03:09 ID:vWI7avOR: >>713
神戸とか、町が広がる用地が無い場所以外は、
人口ツール使った限りでは普通に街は成長するけどな。

もし、問題があるとしたら、人口の低い街が出るまで何度も街を作り直したせいかもしれん。

あと、神戸みたいな目の前に土地が無いような場合は、市役所の後ろに道を作って、そっち側に発展するように促してね。
717 ：572：2006/06/03(土) 23:08:22 ID:vWI7avOR: 試しに、Pakをstandard64のみにして、セーブデータを起動してみたけど
やっぱり普通に人口ツールで街は広がったよ。

他の人のレポートを待ってみるしかないけど。
718 ：robomasaki：2006/06/03(土) 23:57:44 ID:99CYVhPH: 私のところでもstandard64 でも Japanpak上書きでも
問題なく街が広がりました。　ちなみに新規に88.06.3を
インストールしました。
719 ：713：2006/06/04(日) 00:03:38 ID:7Ny9DIO+: >>716
俺が88.09使ってたのが問題だった
88.06.3ではちゃんと動作してる･･･スマソ
720 ：572：2006/06/04(日) 00:55:54 ID:Q5uyeA6g: 現在の状況です。松江周辺が増えすぎてしまった感じがします。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/04(日) 01:05:53 ID:37lsKdt7: 追加提案：根室・網走・小浜

津と新宮の間があいてるのが気になるけど、よい町はないのだろうか？

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