【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part17

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/22(木) 04:42:15 ID:4z6GNd9U: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。
開発版には「GDI」「SDL」「Allegro」の三バージョンがあり、
SDIは軽いですが日本語が使えず、GDIなら可能です。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/　　　　(最新のバージョンはここで)
ttp://www.simugraph.com/forum/ 　　　(終了)
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?FrontPage
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?
128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:10:12 ID:XkFsx0Dc: ≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:10:43 ID:f3r9Pbcc: >>440
いちいちこっち書き込むなヴォケ！
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:13:07 ID:XkFsx0Dc: ≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃
444 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
445 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
446 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
447 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
448 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
449 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 21:57:57 ID:XkFsx0Dc: 自殺阻止
451 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
452 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:04:53 ID:CwWzUVCX: NGID：XkFsx0Dc
454 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
455 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
456 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
457 ：あぼーん：2006/07/14(金) 22:31:27 ID:XkFsx0Dc: あぼーん
458 ：あぼーん：2006/07/14(金) 22:32:23 ID:XkFsx0Dc: あ
ぼ
｜
ん
459 ：≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃：2006/07/14(金) 22:33:38 ID:XkFsx0Dc: ≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃
460 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 22:54:03 ID:XkFsx0Dc: 荒らしが発生したのでこちらのスレに移動しませう
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1139017078/
462 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:16:15 ID:nmrF3Hh4: ID:XkFsx0Dcってネタでやってるんだよね？本気じゃないよね？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:19:35 ID:YPchsPgy: >>463 単なる自演嵐だから無視するんだ。
465 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:27:33 ID:ROjkDAFW: ≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:29:35 ID:tDWgBl0l: これはもう避難所作らんとだめかもわからんね
468 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:38:25 ID:XkFsx0Dc: これは隔離スレを作らないといけないふいんきでつねｗｗｗｗｗｗ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:40:00 ID:YPchsPgy: >>467 同意。

とりあえず運営板に荒らし報告行って来る。
471 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
472 ：ひろし：2006/07/14(金) 23:42:00 ID:lyjuThGZ: 撤退します　
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:46:59 ID:XkFsx0Dc: さっさと削除依頼出せよ、カス
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:48:16 ID:XkFsx0Dc: 南福岡アク禁でｵﾜﾀ＼(^o^)/
475 ：≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃：2006/07/14(金) 23:51:37 ID:XkFsx0Dc: ≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃
476 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:55:11 ID:bt5ZQmy+: ひろしはここから来ました
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152883285/l50
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:55:15 ID:eRO0j0bq: >>453
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/14(金) 23:57:27 ID:xb7Okrjy: vipperも逃げ出すとはな
ひろしくんｵﾂｶﾚｻﾝ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:10:51 ID:jDVHUIwl: スレが埋まるほどじゃないしスルーしろよ…
いつまで構ってあげるわけ？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 02:31:21 ID:hiZlF97e: うほほーい！！！！！！！！！！！！！！！！
みんな元気ーーーーーーーーーーーーーーーーーー？？
がんばって濃ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！１１１１
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 05:27:03 ID:oZKc60xB: >>449-451
ID:XkFsx0Dcがレス番も数えられんのやもん。考えられん･･･
数字だけで判断するんやったら小学生でもできる
自演でやる方向になったけど惰性で入ったというかキッチリIDを切り替えて入れてなかったんちゃうか
レス数ほどの貢献度がない。本人も気にしてたけど、『チャンスでウケてないからや』って言うたったわ
どれぐらい熱くなったら調子上がって来るんやろな。40度ぐらいになったらエエんか（苦笑）
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 11:38:48 ID:nOL8pXcu: >>436
89.00に入れると落ちるね。仕方ないか。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 12:17:08 ID:Tx0bQ9ud: 88.10.5で64版家電戦争が動作しないっぽい。
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 12:31:10 ID:CBqpYikR: 落ちる？　それとも、生産しない？
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 21:55:54 ID:K0kvC3c6: Ｔｉｍｏｔｈｙsさんのポイント改造した線路の登場が待ち遠しいですね。
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:15:06 ID:lhX6rrEF: デフォルトマップの画像をまとめたページがあるのですが、
ttp://f38.aaa.livedoor.jp/~rbosuvep/index.html
誰がこのサイトの管理人か知ってる人いませんか？
教えてください。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:46:35 ID:G30zSd7j: configいじって運賃を変える事はできないのでしょうか？
configファイルにそれらしい項目がないようなのでそういう機能はないということでしょうか？
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 22:52:17 ID:HnohRhzN: >487
知っているけど、あまり触れたくないな。
ヒント ttp://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1088689703/

>488
旅客収入なら good.Passagiere.pak を変更する。datの書き方はwikiにある。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 23:30:31 ID:K0kvC3c6: すいません。
Lengthのｄａｔ記述についての解説がwikiで見つけられないけど。
どこかに書いてますか？
書いてなければ解説くださいませんでしょうか？お願いします！！
491 ：487：2006/07/15(土) 23:36:19 ID:lhX6rrEF: >>489
ヒントありがとう。おかげでわかりました。
過去スレ探したけどurl微妙に変わってて気づきませんでした。
ちょっと危ない話題に触れてしまったようですいませんでした。

サイトの管理人と連絡を取りたかったのですが、連絡を取る事は不可能のようですね。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 23:42:44 ID:lhX6rrEF: >>490
乗り物のlengthならwikiにあります。
ttp://www.japanese.simutrans.com/index.php?%B3%AB%C8%AF%2Fdat%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB%B5%AD%BD%D2%A5%EA%A5%D5%A5%A1%A5%EC%A5%F3%A5%B9%2Fvehicle%28%BE%E8%A4%EA%CA%AA%29
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/15(土) 23:52:47 ID:K0kvC3c6: >>492
ありがとう。
けれどもいまいち分からない事がありまして。
このLengthを使う場合、通常のサイズの車両を指定する場合ですが。
通常はlength=8みたいですが（仙ミハさんのサイトを参照）、たとえば車長の半分のサイズにしたい場合にlength=4と記入すれば半分のサイズに修正してくれるのでしょうか？
それとも、最初から画像を半分のサイズにして描くべきなんでしょうか？（半分のサイズの車両を描いて、DAT記述でlength=4と指定？）
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 00:15:35 ID:z7JICpgn: >>485
入れても産業として出現しない
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 01:59:57 ID:xCJIONXw: >>493
自分でやってみるか
仙ミハ氏のサイトをちゃんと読めばわかると思うのだが
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 08:03:32 ID:xCJIONXw: 89.01リリース
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,3174.0.html
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:15:49 ID:4c3Hs0c8: スレの流れきってるので気に触ったらスルーしてほしい。

皆何処からこのゲーム知った？

ちなみに自分はSim4のMike's Props（車が一杯のサイト）から来たけど。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 11:28:03 ID:xCJIONXw: 自分はBattle for wethnothのスレかな。
鉄道、経営とは全然ちがうゲームだけど
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:43:29 ID:qXuGm5BB: フリーソフトで面白いゲームまとめページから

フリーでこんなにすごいモノがあると知ったときには衝撃を受けた
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 12:57:35 ID:8Jy2YIcT: FreeCivで遊んでて、他に面白いモノ無いかなって探し始めて、たどり着いた。
どういう経緯でたどり着いたかは、覚えてないけど。

最近じゃ、FreeCivなんて全然やってないよ。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:00:49 ID:DUlbUMl6: FreeTrainのスレからだった
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:02:27 ID:bSReQlEA: こんな板（ＰＣゲーム板だったころ）があるんだと来て見てみたら、
このスレが上の方にあった。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 13:39:01 ID:5L6rFw6N: ゲームラボ読んで知った
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 14:21:30 ID:xCJIONXw: へ～、ゲーラボに紹介されてたんだ
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 15:29:12 ID:7kZ6Ehx2: >>499
よう俺
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 15:58:21 ID:q0eWet7s: 鉄道板の雑談スレでこっそり紹介されていたので
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 17:41:43 ID:Hi8KhRhP: アドオン製作者本人がめんどくさいであろう、他版（64→128、128→64）への代理人の移植は駄目？
64や128にあって、もう一方に無いなら移植しちゃっても良いと思うのだけれど。
特に建物や新交通のアドオンは。移植しても著作権は製作者に変わりないし、何か不利益になる事はあるの？
移植人が移植した、Wiki公開した際に、移植しましたと報告すれば。本人が移植してもらえたらありがたいけど。
煽りや荒しでなく、真剣に思う。移植したくなるくらい素晴らしいアドオンだからこそです。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 18:17:12 ID:mDE/yvYh: アドオンの作者がライセンスについて明記していれば、それに従う。
書いていなければ本人に確認して許可を得る。
これが原則でしょ？

いろいろな考えの人がいるから、ちゃんと確認しないとトラブルになるよ。
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 19:42:29 ID:xCJIONXw: >>507
まず、アドオンに限らないが、著作者には自分の作品を勝手に改変されることを拒む権利がある。
だから、取り扱い自由と書いていない限り、事前に申し入れをするのが当然のこと。
まして、あなたがそのアドオンに感銘を受けて移植したいと思ったのなら
なぜ、作者にそのことを伝える手間を惜しむのか。

次に、64と128の間の移植では、拡大するにせよ縮小するにせよ、元の画像から確実に精度の落ちた画像しかできない。
あなたが素晴らしいと感じたことを、サイズを変換された画像のユーザーが同じように素晴らしいと思えるだけの修整を
できるのだろうか？

最後に、過去に同じ様なことを考えて実践した人がいる。どうなったから、wikiにある本スレの過去ログを漁ってみれ。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:31:44 ID:FXUn0W3M: >>497
Ａ列車で行こうスレからです。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:40:10 ID:uqBdjtIQ: >>489
488です。ありがとうございます。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:47:36 ID:GeS85EIB: >>510
ぃょぅ、俺。

A列車スレで｢低性能PCでA列車6やるくらいなら、simutransでもやっとけ｣みたいな
書き込みを見てすぐWeb検索してたどり着いた。
ドット絵スキーの俺にとっては"当たり"のフリーゲームだった。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 20:49:12 ID:gGXYUn9u: >>509
しかし、伝えようにも殆ど不可能だというのも事実。

「元作者氏による要請があれば削除します」というスタンスで、しっかりと明記しておけばいいんじゃないか？
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 21:32:50 ID:FDatgTM0: >>497
フリーソフトで面白いゲームのまとめからだな。

こういう都市・経営シムやってると、こういう機能が「できたらいいな」とよく妄想するんだが、
次々にその妄想が実現されて新しい遊び方が出来るから飽きがこない。
個人的には路面電車とプレシグナルの導入は衝撃的だったな。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 22:23:12 ID:juWThM9y: 何で知ったか覚えてない。
当時はまだ電車が線路を電化させなくても走らせることが出来る時代だった。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 22:23:26 ID:ReDsGXcz: いまさらなんだけど、89から信号システムが変わったことって歓迎されてる？

いままでのシステムの方が面白みがあっていいと思っているんだが…
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 22:33:04 ID:mDE/yvYh: >>513
連絡がつかないのなら、あきらめも必要。

「勝手に移植を公開した」事で作者が不利益を受けることはあっても、
「移植を公開しなかった」事で誰かが不利益を受けることは無いからね。

公開しない、第3者に再配布しないという個人使用なら
制限のしようがないから、勝手にすればいいと思うけど。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:03:27 ID:xCJIONXw: >>516
そうだね～
じぶんも88までのシステムの方が好きかな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:14:43 ID:tUBjyMLo: 89.01の信号のタイムラインてどんな感じ？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/16(日) 23:57:51 ID:V0AgX4Jk: >>497
このスレの４代目あたりを偶然発見してから

 >>507
64→128や128→64の移植って、納得いくクオリティに仕上げようと思ったら
新作つくるよりもむずかしいよ多分…
そんな移植できる腕があるなら、新しく自分の作品をうｐした方がいいと思われ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 00:05:56 ID:yonSCYse: 違った話題ですまないが、線路や道路のカーブ部分に駅・バス停を設置できるようにできないかな？
これは技術的に無理ですか？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 00:13:42 ID:cU7qnAD8: 技術的には不可能ではないと思うけど
prissiさんはカーブのところにバス停があるのはおかしいとか言ってたんじゃないかな～
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 00:23:14 ID:/PaF4qLO: 市街地での斜めの道路上にバス停は存在するし、カーブにホームはあるよ。
つまりprissさんの判断しだいで設置できるようになるって事かい？
本家フォーラムに嘆願するべきなのか～
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 00:25:56 ID:ZLe7R+nS: バス停はそうだったと思う。
駅はこのトピックかな？
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,1715.0.html
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 00:29:13 ID:ZLe7R+nS: >>523
> 市街地での斜めの道路上にバス停は存在するし、

そっちの要望スレはここにあるよ。
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,1777.0.html
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 00:43:49 ID:/PaF4qLO: >>524
このページのSCでカーブにホームを設置できてるけど、挿絵？
英語の読解力不足でpissの反応として、カーブのホームの絵を増やす必要があるから作れない・・・という返事があるから設置は可能って事？
でも、88.10をプレイしてるがカーブ上にホームが設置できない・・・設置できるの鉄道の駅は？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 01:44:15 ID:d8Z7ailg: 最新版の燃費がすごいことになってるのはうちだけか
桁が1つか2つ違うぞ；
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 02:50:11 ID:N3H8ElMB: >>526
「要望」として>524のトピが立つ前に、一度「バグ」として処理されてる。
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,1522

「バグ技」を使って>524の絵と同じ構造にできるverは、88.01.1から88.05(.0)までの間限定。
ただ、そのへんのverってそもそも重大なバグが多いとか言われてたような気がしなくもない。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 03:03:15 ID:/PaF4qLO: >>528
なるへそ。
バグだけど。カーブ地点にホーム設置は不可能では無いと言うことはよくわかりました。
投げ出してた開発途上のアドオンを完成するには、カーブのホーム設置はどうしても可能にしてもらいたいので、prissにお願いしてみる。
できたら、datにカーブ地点での駅・バス停設置の可否のコマンドで限定的なものにできたらいいなと・・・
これを上手く英訳で伝えなくては。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:22:16 ID:NGIrpVHp: >>526
とてつもない侮辱
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 13:46:26 ID:5L8h455b: >>530
>英語の読解力不足でpissの反応として、カーブのホームの・・・
www・・・確かに侮辱的だなｗｗｗ

（本来は）自分が英語力の読解力不足で、（prissの返事）に読める（こちらの誤訳かもしれないが・・・）から、設置可能？
・・・と、言いたかっただけだよ。
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 14:38:52 ID:a2/sgmEU: priss じゃなくて prissi なんですけど・・・
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 16:21:58 ID:u3vlgsR2: 電化すると信号が激しくみづらいんだけどこんなもん？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 16:40:30 ID:XizzffkB: 64版なら目立たない架線がwikiのアドオンのページにある
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/17(月) 16:50:02 ID:u3vlgsR2: >>534
さっそく導入しました。ありがとうございました。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 07:42:29 ID:NwUI8bzY: 鉄道板架空鉄道スレから入門。昔雑誌に掲載されてたような記憶が……

　ところで、このゲームって、ＡからＢＣＤって運行する車輌があって、
定員や最大積載量より多くの旅客や荷物があるとき、ＢとＤのどちらへ
行く旅客や荷物を優先するの？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 09:30:56 ID:q7Q1/2oT: >>536
D（リスト末尾から）だった希ガス
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 12:09:43 ID:pcfBn5aR: >>536
やってみれば解ることだが、
現在のヴァージョンではBに向かう旅客（貨物）を優先する。
大昔のヴァージョンでは >>537 の言うとおり、確かにDを優先していた。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 19:34:25 ID:xGMwIPmE: 最新版の閉塞って各停でこういう場合、
一方向だけ連続して流れるから使いづらいよね。
いつまでたっても列車①が発車できない。
って前のバージョンもそうだっけか？

Ａ駅　　　　　　　Ｂ駅　　　　　　　　Ｃ駅　　　　　　　Ｄ駅・・・
　　　　　┌S───>>P┐　　　　　　　　　　　　┌S───
─── ┤　　　列車①├<<─────<<─┤　　列車④
　　　　　└P────S┘列車②　　　列車③└P─<<─

P＝プリシグナル　S＝信号
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 19:47:15 ID:iaGRJu+/: >>539
ttp://simutrans.blog37.fc2.com/blog-entry-21.html
ttp://simutrans.blog37.fc2.com/blog-entry-22.html

赤字ローカル線をあえて作ってる人いる？どんな車両を使ってますか？
よかったら、SS見せて！！
参考にして作ってみたい。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/18(火) 20:08:06 ID:xGMwIPmE: こういうブログあったんだ知らなかった。
で根本的な解決法はないと。

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