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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part35

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/15(日) 00:56:15 ID:OEwKfPPX
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、今なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは>>980を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

質問する前に 日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索。たいていの事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。 有効に利用しましょう。

[よくある質問]
Q. SAVEフォルダが見つかりません><
A. 最近のバージョンでは、マイドキュメント内に「Simutrans」というフォルダが作られ、その中にsaveフォルダが出来ます。
  古いバージョンではsimutrans.exeの場所に出来ます。
  simutrans.exeの場所に戻すには、simuconf.tabをいじるか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 23:31:07 ID:Z1ZCeXFs
「ロレックス」も「セイコー」も同じ「腕時計」
「ワゴンR」も「ムーヴ」も同じ「軽乗用車」
「PS3」も「Xbox360」も同じ「ゲーム機」
「シーリング」も「ペンダント」も同じ「電気(照明具)」

興味がない人から見れば細かい差異はないも同然で、
均質化して扱われるって事だろ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 23:34:59 ID:s04/Wtwl
>>111
興味無い人・関係無い人にとっては、知っている人にとっては大きな差でも大した差じゃないって事でしょ。

まあ関係ある人にとっては甚だ迷惑な話だ。
Hey, Chinese!なんて言われた日には絞め殺してやるがなw

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 23:42:26 ID:PmyNLIml
>>113
一応通報しておきました

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/20(金) 23:55:44 ID:ou8uvVFt
興味がある人間がいるからこそアドオンができるんだろ?
興味のない人間ばかりならデフォルトの車両で十分だ


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 08:37:47 ID:0hyrZAxz
じゃあ383に興味のない人間ばかりってことで

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 10:29:08 ID:ob9V6Ybr
キハ85で我慢すればいいじゃないか

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:03:35 ID:T/M/5y9S
メモリを4GBに増設した
これで今よりも広いマップで楽しめるな
ふと思ったんだが、このゲームが重いのって企業の陰謀…

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 12:50:38 ID:mL35Swlf
デスクトップの色設定が32bitになってるなら16bitにするとだいぶちがうよ
それ以下の設定があるならそれ以下にしてもいいし


120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:01:32 ID:T/M/5y9S
>119
サンクス
かなり軽くなった

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:16:47 ID:mL35Swlf
だろ、パソコン詳しいやつなら常識なのかもしれないけど
俺は昨日発見して感動した

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:34:07 ID:WDAhqueE
>>118
XPを使っているなら、Gavotte Ramdiskを導入して、ramdisk上に
simutransをおくと、すこぶる早いのでおすすめ。

本体のbackupは、きっちりとっておくこと。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 13:44:46 ID:p8qGdN5h
起動は速くなると思うけど、ゲーム中にHDDアクセスがネックになる事はないような

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:06:27 ID:cCWjC9qZ
16ビットに下げるのは
物に寄るが若干色調が変わることもあるからあんまり好きじゃないんだよなぁ・・・
多少たりとも軽くなるのについては良いんだが

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 17:59:21 ID:mL35Swlf
16と32の違いがわかるってすごいですね、、

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 18:03:49 ID:3XaCBjO7
物によると思うけど32bitで慣れた後に16bitに切り替えると違和感はあるよね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 18:44:13 ID:cCWjC9qZ
そもそも全く別の色に変わるときがあるから困る
16ビットにするとフォルダのアイコンなんかはやたらと明るくなるし

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/21(土) 23:00:55 ID:YgXdkljf
FATAL ERROR でデータ飛んだ\(^o^)/
新規2路線+複々線引き直しか・・orz

皆さんも万が一の時のための多重セーブは忘れずに。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:07:27 ID:RY+uyiNA
最近ではアドオンうp率も失速してきたな。
みんな飽きてきたのか

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:14:36 ID:ljJYfofF
こんなもんだろ?むしろ昨今のペースが凄いだけで

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 13:43:49 ID:r7AkgdCt
>>129
鋭意製作中です。というよりあとdatだけなんだけど年代設定が難しい・・・。今日中には書き終わりた
いな。旅行やらなんやらで忙しかったしね。

さて、今度はどこ作ろうか・・・。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 14:04:07 ID:87SbUly4
と言うより、作るものが無くなってきているんだと思うんだが・・・
少なくとも鉄道車輌に関しては。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 14:15:24 ID:RY+uyiNA
>>132
(自分の作りたいものが)無くなってきてるってのには同意だな。
需要側は供給側の意見を取り入れるというより自分の作りたいもの作るって感じだし。
それは悪い意味じゃなくて当然のことだしな。
俺としては日本の特急が全て揃う日が来てほしい

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:07:37 ID:jR5iXl0n
そうですね、是非がんばって383を作ってほしいとおもいます

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:24:55 ID:8zAyx79L
>>133
需給が逆になってるぞw


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:25:26 ID:Zn3xswWg
個人的には駅舎のアドオンの人の音沙汰がないので気になってる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:45:25 ID:xf9dcbFs
・・・つか、なんでおまいらは職人のうpに期待してばっかりなんだ?
それじゃ、ただの餌クレーの雛鳥じゃねーのか?
欲しいのがあるなら自分で作(ry
(おれは充分満足だし)

      ピョ
  ピョ
               (・・・餌(アドオン)、早くクレー!)
      , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i" (>>129>>134>>136
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--'''"


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:47:23 ID:jR5iXl0n
俺がやらなきゃ誰かやる

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 15:57:50 ID:r7AkgdCt
>>133
じゃあ試しにリクエストでも聞いてみる?実際俺も作りたいもの作ってるだけだし。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:07:19 ID:xxDinZYQ
かわいいおにゃのこが手取り足取りアドオンの作り方を教えてくれるなら
俺、やるよ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:17:15 ID:Zn3xswWg
>>137
何が気に入らなくてそんなに怒ってるのか分からないけど
とりあえずごめんね、気をつけるよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:24:22 ID:miZ9IvT7
>>140
アドオン作りは、やり方や技術云々よりもまず根気の問題だからなぁ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:35:14 ID:Npwl8hmO
いつか自作pakを作るのが僕の夢です

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 16:49:37 ID:r7AkgdCt
>>143
最初は公開云々というより色変えくらいで慣れてみればいいんじゃないかな?例えば適当な
車両の帯の色や車体の色を青から赤にしてみるとかそのくらいでいいと思う。そんで次の段
階で側面やら前面やらをいじっていけば完成するでしょ。ここで挫折することが多いんだけど
ね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:19:05 ID:VhpceCuR
完成はしてるのに上げる気になかなかならないオレガイル。
とりあえず、現在準備中のものを晒しておくよ。

ttp://japanese.simutrans.com/clip/996.png

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 17:55:34 ID:Y7rT96SH
>139
ならば、あえて高難度であろう物をチョイスしよう。
伊香保軌道線の電車なんてどうだろう?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:07:20 ID:jR5iXl0n
>>139
383をたのむ


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:09:36 ID:O/s6iPRN
64でオーシャンアローとソニックが欲しい。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:10:18 ID:jR5iXl0n
そんなもんはいらん

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:12:19 ID:aH2zL98J
>>145
それ、ほすぃ。
車体色がいい感じ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:16:52 ID:jR5iXl0n
みろよ、IDがJRだぜ?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:17:29 ID:r7AkgdCt
>>146
64専門だけどいい?

軽く調べてみたが車両諸元はどこだw

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:21:19 ID:M1A7RMLy
春休みだなぁ…
ところで、どこかに原発のアドオン落ちてる?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 18:26:43 ID:Y7rT96SH
>152それが“高難度”の理由。
実物は1931年頃に廃止され、今見つかる資料はわずかな写真程度。
自分も調べてみたものの、分かったのは後に客車化された時の定員だけ。

分からないところをどうたすか?作者のセンスが問われるがゆえに高難度ってことだ。

いずれ自分も128で挑戦するつもり。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 19:37:26 ID:4h9llkVB
いずれ・・ねぇ?
あいまいにごまかせる良い言葉だね〜

よし!お父さんもいずれ壮大なモノをつくってみせるよ!いずれ・・・ね

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 19:53:43 ID:miZ9IvT7
>>154
逆にどう作っても誰も違いが分からないということかw

>>145
14系?いいね〜

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 20:30:05 ID:RY+uyiNA
>>137
現状を言ってるだけで餌くれと言っているわけではない、と説明してるにも関わらず何を言ってるの君は

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 20:35:53 ID:uQkFY6hh
>>153
フォーラムにないかねえ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 20:39:34 ID:LopIFo7V
>>136
やる気切れで充電中です。やる事大杉
こないだSS見せた奴でいいならpakファイルだけあげるけど

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 20:51:25 ID:M1A7RMLy
>158
wikiになかったもんだからもう自力で作り始めちゃったよw

161 :145:2009/03/22(日) 21:47:39 ID:EmZHYRr/
>>150>>156
12/14系公開しました。

作りたい車両はいっぱいあるのに仕事が昼夜反転してるせいか体が動いてくれない…
年度末が終わるまではこの調子か…

…とりあえず予備特を作る作業に戻ろうか…。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/22(日) 23:33:56 ID:QcCQs0ek
>>161
さっそくいただきました。
で、ja.tabが別物(60系客車)用なんですが。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 00:30:36 ID:x60OvK66
>>159
いえいえ、じっくりやって納得いく仕上がりになったときで大丈夫です
たぶん159氏作のアドオン使わせてもらってるけど、
いい感じのモノが多いんで、今度のも楽しみにしてます
気長に待ってるのであんまり負担に思わないでくださいな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 06:30:46 ID:ovnCfDOV
>162どうもです。翻訳ファイルのミスはこちらの不手際です。
今日は家に帰れる見込みが無いので修正は明日以後になります、御了承ください。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 10:37:44 ID:KC5mdwk8
高層ビルセットすばらしい!
102の128でたら乗り換えよっと

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/23(月) 14:56:10 ID:ZlolhqH5
高層ビルセット、有難く頂戴しました。
これ、ズームすると圧巻ですね。すごいわ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 10:32:37 ID:d1JgNN1y
過疎杉

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 10:50:08 ID:hLTX2lQO
102の川はすごく良いね。
ついつい、需要無視して川に沿って敷設したくなる。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 11:09:44 ID:a9DKLu1b
今まで運河で再現してた俺の苦労は一体…

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 11:20:29 ID:14+8zf5l
>>168
公共で需要あるところに川引いてその横に鉄道線引けばおk

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 13:32:31 ID:b+cbGNu/
>168
早く102に対応した128が出てほしいもんだ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 15:49:11 ID:Da2jkacS
安定版の地下スロープ機能ってまだだよな?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 16:30:48 ID:d1JgNN1y
うん

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/25(水) 20:36:39 ID:FaJczhke
複々線やバイパス線を開通させて列車密度が下がったときの気持ちよさったらない

でも需要にあわせて増発するとあっという間に線路容量をオーバーする
この無常っ!!!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 16:30:18 ID:0farugaV
http://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2Frailtool
いいよね〜wa氏のホームとか・・・・これの128版なんかあったら・・・

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 17:45:19 ID:op9XLZ+m
自分で作れ、乞食が

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 18:14:11 ID:Bmqdzx+1
希望言ったくらいで怒るなよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 18:27:25 ID:Lthx5x9C
>>176
カルシウム摂れよ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 18:36:38 ID:3nDAjrWa
まあお前ら落ち着け

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 18:41:32 ID:qRhftZGf
そんな事よりも線路とかのアドオン入れまくったおかげで、
鉄道ツールメニューアイコンで画面の1/2を覆ってしまうようになったんだけど、なんとかならないかな?


小分けにして線路なら線路、信号なら信号とかのメニューみたいにならないかな・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 20:21:33 ID:/5UhYT/P
>>175
希望は参考になるだろうからいいとおもうけど、アップローダーもあることだし、
使えそうな資料とか探して画像とかリンクとか貼ってみたらどうだろう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 21:56:38 ID:OCJ2s/pN
実行ファイルをクリックすると動作を停止しましたって出るんだけどなんで?

vistaなんだけど

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:18:40 ID:3eKdftSm
Vista使うなら最低限、エラーは自分の力で解決しろ
それが出来ないなら今すぐXP買ってきてダウングレードしろ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:25:52 ID:DYSOY20D
>>182
Windows Native版を入れた?パックは?バージョンは?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 22:52:40 ID:UO+/l9mR
>>183
こういう奴って見てて可哀想だな

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/26(木) 23:07:02 ID:KSmxo1Qk
>>182
102のexeで100のpakを実行したら同じようなことになった気がした

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 01:55:10 ID:Ll2qNKOo
まったく、どうしてお前らは仲良く遊べないんだ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 02:18:58 ID:qS1HxsmY
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174177_799.html
新車 キタ━━━\( ゚∀゚)/━━━!!!!!

個人的にうれしい事なので、(サンプルは一方向のみだけど・・)ほとんど想像で作ってみたw
ttp://japanese.simutrans.com/clip/1000.png
新車は余部橋梁の架け替え前に走る事はないだろうが。。。走行風景を再現

64では前面の細かなデザインを表現するのが難しいが、それっぽく見えるかな?


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 08:49:25 ID:41E8Fm7z
よくみんなが上げてくれる画像に砂浜があるんだがこのアドオンってどこかにないのかな?
よくできてるから欲しいのだけども…

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 09:14:00 ID:/LEIbH6x
>>188
大凶乙

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 15:29:37 ID:lkfUpcbZ
>>175
ん〜そういえば128版の駅・ホームの種類がまだ少ないような気がするね・・・

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 15:44:43 ID:Ll2qNKOo
車両もまだちょっと少ないよね383系とか

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 16:02:03 ID:l7YJXio3
また383かよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 16:24:29 ID:zdIVYhxK
>>192
383は64の方にもないからな

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 16:33:08 ID:ScQg/oE1
>>188
キタ━━━\( ゚∀゚)/━━━!!!!!
と言いたい所だが、広島に投入じゃないから言えない・・・
頼むから國鐵廣島に新車入れてくれ・・・
アドオンの方はよく出来ていると思う。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/27(金) 23:07:15 ID:tmjbEp8q
国鉄形好きにはいらん知らせだかな

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 00:19:14 ID:OPrS0EPY
>>196
美濃太田に行けば会えるでよ

…いや、漏れも多分キハ187とかだったらorzしてた
スレチごめん。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 03:58:47 ID:LWS+oIBQ
初めて今からやってみる。
とりあえずチュートリアル見ながらかな。

わからない事があったら教えてくれ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 05:54:12 ID:C1yEEgC/
農園や水田ってのは難しいのかなやっぱ

200 :1/2:2009/03/28(土) 09:40:21 ID:DfCy6bPn
>>189
砂浜アドオンは画像はfreetrainのheuer氏のを使わせてもらいました。
海上に道(扱い)および建物(特殊建築物など)として設置はできません
仕方がなく産業として設置しています。しかも形が異なる砂浜をパズルのごとく一つづつハメていかないといけません。

産業アドオンは、建物一つづつに名前(バス停同様の地域名)が表示されてしまいます。。。
名前を消すのにいろいろ試してみましたが、
例えば、日本語名を名無しにしてみたとしても・・リロード時に「Unknown」と表示されてしまいます





201 :2/2:2009/03/28(土) 09:41:49 ID:DfCy6bPn
↓名前表示設定のままだと・・・えらいことになりますw
ttp://japanese.simutrans.com/clip/1001.png

あくまでジオラマ用&名前非表示設定厳守に限定で使い勝手が悪いので公開は控えさせてもらいました。
海上で設置するアドオンとして有効な方法があればアドバイス下さいませ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 13:22:02 ID:ZpD96Z3R
ゴミを埋め立てた後の夢の島として使えないか?
そこにもゴミを運べる様にするとか

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 15:37:55 ID:6Xcj93c9
京阪80形だけでは寂しいので、猫山氏の京阪10000系を改造してみました
クーラーは茂名鉄氏のものを借りて改造してます
http://japanese.simutrans.com/clip/1002.png

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:06:21 ID:gkWvedh/
381のパノラマ車を改造して383にはならないだろうか

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 16:22:07 ID:z39R3zi/
>>204
はいはい

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:10:24 ID:Deqz/dle
植林場とか製材工場で貨物が待機してるのに物資が溜まってしまうんだが
生産97/100tあたりで駅に回って待機してた貨物がうごくんだけどな

10/100tくらいで駅に回ることもあるのになんでだろうな?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:19:46 ID:gTFP3zWd
ジャストインタイムのせいだと思うよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 19:33:48 ID:Deqz/dle
>>207
どういうことだ?
具体的に頼む

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 20:09:47 ID:z39R3zi/
看板方式wwww


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 20:49:18 ID:gTFP3zWd
解説がめんどくさいから最終消費地がいっぱいになってる時の植林地の様子と
空っぽの時の植林地の様子を見比べてみろ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 20:58:48 ID:cp3ZRe0u
>>200
そういうことだったのか・・・ありがと

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/03/28(土) 21:10:53 ID:Deqz/dle
>>210
破産したw
今度そういうことになったらやってみる

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