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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part35
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/15(日) 00:56:15 ID:OEwKfPPX
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ
[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、今なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。
[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは
>>980
を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。
質問する前に 日本語Wiki (
http://japanese.simutrans.com/
) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索。たいていの事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。 有効に利用しましょう。
[よくある質問]
Q. SAVEフォルダが見つかりません><
A. 最近のバージョンでは、マイドキュメント内に「Simutrans」というフォルダが作られ、その中にsaveフォルダが出来ます。
古いバージョンではsimutrans.exeの場所に出来ます。
simutrans.exeの場所に戻すには、simuconf.tabをいじるか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。
68 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/19(木) 18:05:48 ID:r849bC58
>>65
>>66
>>67
ありがとうございます。
最初は人口とか町の数、産業、公共物を多く設定した方がいいんですかね?
何かあちこちいじくりまわしてたら、ほとんど何も無いマップが出来てしまったんですが・・・
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/19(木) 18:11:06 ID:Oaf8f0Ss
自分の好きな様にやれ
縛りやルールが無いのがこのゲームの特徴だ
70 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/19(木) 18:17:20 ID:dg5KxATY
>>68
最初は狭いMAPで産業とか町多めでWik見ながらやればおk
名所跡地は最初は0でもいい
71 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/19(木) 18:49:43 ID:r849bC58
>>69
一回プレイしたら、自由にやってみます。
>>70
なるほど。とりあえずそんな感じでやって見ます。
慣れてきたら、いろいろやってみます。
ありがとうございました。
72 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/19(木) 21:06:21 ID:QrzmwFio
航空機が全然黒字にならない・・・。
73 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/19(木) 21:42:38 ID:BKHmw3yq
>>72
コンコルド
乗車率8割以上
74 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/19(木) 23:13:25 ID:2A11XyVM
俺は1536*512でやってる。
正方形に違和感を持ってしまったのがそもそもの間違いだった
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 01:06:32 ID:1iO2/G+b
>>72
wikiにあがってる日本の飛行機セット?だと出やすいと思うけど・・・
128でのはなし
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 01:07:46 ID:1iO2/G+b
俺512512でやってるが狭くて困った・・・
都会ばかりで田舎路線が作りにくい><
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 02:23:13 ID:gxtHjhNm
99.17.1から102に乗り換えたら今まで使っていた自作のcitylist.txtが文字化けするようになった
どうしたら直るんかね。
78 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 02:42:00 ID:qyGjUyjS
>>77
1行目に「§#」を追加
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 08:58:01 ID:47/lTmNV
長方形のマップってのも面白そうだな。いっそチリみたいなマップでも作ってみるかw
80 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 09:18:11 ID:CDFSfMdY
細長いマップだと
里見の謎を思い出す
81 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 09:26:11 ID:bnvO3aFf
みんな、単線の1月の本数って何本くらいが妥当?
漏れのところは1月70本くらいだけど
82 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 10:15:50 ID:JWixi1bf
都市圏と都市圏を飛行機で結んでたのを、
新幹線敷設して移行したら利益率が15%上がった。
83 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 10:46:30 ID:Jpm3lYW3
アドオンを作りたいと思ってwikiを一通り眺めてきたんだが、
まず何から手をつければいいんだろうか
84 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 10:52:43 ID:HPG4ip4D
>>83
とりあえず他の人の作ったアドオンの改造から始めるといいと思う
作りやすいのは建物とかかな
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 14:56:57 ID:ou8uvVFt
だれか128で383系つくってください
え?自分で作れ?
ぼくはいそがしいのでちょっと、、
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 15:23:33 ID:XqVIQTRn
Simutransやる時間があるならその時間削って地道に作れば?
87 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 15:36:20 ID:ou8uvVFt
わかってない!わかってないよ!
例えばおいしい料理を食べるのは好きだけど作るのは興味がない
って言う人は多いでしょ?
そう、それと一緒なんだよ
金払えっていわれたら喜んで払うんだけどなぁ
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 15:38:21 ID:3qeVpjY4
俺が作ってやるからまず10万円振り込n(ry
89 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 15:50:23 ID:PmyNLIml
フリーのゲームで金がどうのとか無粋だな
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 15:53:27 ID:Qdsu7XIC
なんというか、春だなw
91 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 15:55:33 ID:JWixi1bf
http://blogs.yahoo.co.jp/simutrans_train_adoon
ここの人に頼んでみなさい
92 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 15:55:48 ID:4pXabpml
>>85
381があるじゃん!
93 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 16:02:53 ID:ou8uvVFt
えぇ春ですね、春といっても私は一年中春休みなので関係ないですが
>>92
暴言ですよ!E351がないから183を使えといっているようなものですよ!
94 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 16:08:57 ID:47/lTmNV
金払えるんならNゲージでもやった方がいいんじゃないの?
95 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 16:09:15 ID:3qeVpjY4
>>91
どう見ても100系新幹線です。本当に(ry
96 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 16:38:28 ID:f2TRoYUe
一年中春休みなのに忙しいとか、もうね
97 :
77
:2009/03/20(金) 16:56:49 ID:XAetUt+C
>>78
のようにやってみたがうまくいかないです。どうしよう
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 16:57:05 ID:33uu4f/K
おまいらニートの大変さ分かってないだろ?
日々景気が悪くなる先行きの暗さと働けとプレッシャーかける親が居たら
それに抗うだけで精神力消耗して働く気力すら残らないんだぞ。
99 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 17:21:14 ID:JWixi1bf
日々働いた方が楽じゃん。
100 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 18:39:14 ID:Sw/R7FqK
>84
遅くなったが、とりあえず郵便局を作ってみた
助言ありがとう
>98
嫌なら働け
これで後ろ指は指されないだろう
101 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 18:54:03 ID:HxjAZqhP
新verで作成されるようになった河川が邪魔でしかねえ…
景観用?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 19:58:58 ID:2mC8eqpv
もともと軌道に乗ればありえないくらい利益出るゲームなんだから景観は楽しむべきだと思う
103 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 19:59:19 ID:rmJrpejj
>>101
いやなら開始時の「気候の設定」ダイアログで
河川の数を0にすればいい。
地形から受ける都市開発の制限が増えたし、
船の運航をいろいろ考えるようになったんで
俺は面白く思っている。
104 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 20:28:24 ID:/VK+nwwk
>>93
あやまれ!束にあやまれ!
束はな、束はな、E351がないから183どころかあさま色の189を使ってたんだぞ!
105 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 20:37:21 ID:wEKu4ToX
束って何?
札束に謝ればいいの?
ごめんね、100万円札束達よ。。。
106 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 21:10:44 ID:37jHzJ9V
鉄ヲタってほんときめーな
107 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 21:28:01 ID:ou8uvVFt
きもくたって
いいじゃないか
ヲタクだもの
byみつを
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 22:23:05 ID:Aw7buiE6
373系の顔を変えれば383系になる、
と沿線民が言ってみた。
109 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 22:29:40 ID:ou8uvVFt
それは本気でいってるのか!
481と381の区別がつきませんといってるようなもんだぞ!
110 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 22:40:45 ID:kO5jFVVF
外国人見たら、みんな「アメリカ人」って言うだろ?つまりはそういう事だ
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 22:46:31 ID:ou8uvVFt
どういうことやねん
112 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 23:31:07 ID:Z1ZCeXFs
「ロレックス」も「セイコー」も同じ「腕時計」
「ワゴンR」も「ムーヴ」も同じ「軽乗用車」
「PS3」も「Xbox360」も同じ「ゲーム機」
「シーリング」も「ペンダント」も同じ「電気(照明具)」
興味がない人から見れば細かい差異はないも同然で、
均質化して扱われるって事だろ。
113 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 23:34:59 ID:s04/Wtwl
>>111
興味無い人・関係無い人にとっては、知っている人にとっては大きな差でも大した差じゃないって事でしょ。
まあ関係ある人にとっては甚だ迷惑な話だ。
Hey, Chinese!なんて言われた日には絞め殺してやるがなw
114 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 23:42:26 ID:PmyNLIml
>>113
一応通報しておきました
115 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/20(金) 23:55:44 ID:ou8uvVFt
興味がある人間がいるからこそアドオンができるんだろ?
興味のない人間ばかりならデフォルトの車両で十分だ
116 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 08:37:47 ID:0hyrZAxz
じゃあ383に興味のない人間ばかりってことで
117 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 10:29:08 ID:ob9V6Ybr
キハ85で我慢すればいいじゃないか
118 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 12:03:35 ID:T/M/5y9S
メモリを4GBに増設した
これで今よりも広いマップで楽しめるな
ふと思ったんだが、このゲームが重いのって企業の陰謀…
119 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 12:50:38 ID:mL35Swlf
デスクトップの色設定が32bitになってるなら16bitにするとだいぶちがうよ
それ以下の設定があるならそれ以下にしてもいいし
120 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 13:01:32 ID:T/M/5y9S
>119
サンクス
かなり軽くなった
121 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 13:16:47 ID:mL35Swlf
だろ、パソコン詳しいやつなら常識なのかもしれないけど
俺は昨日発見して感動した
122 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 13:34:07 ID:WDAhqueE
>>118
XPを使っているなら、Gavotte Ramdiskを導入して、ramdisk上に
simutransをおくと、すこぶる早いのでおすすめ。
本体のbackupは、きっちりとっておくこと。
123 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 13:44:46 ID:p8qGdN5h
起動は速くなると思うけど、ゲーム中にHDDアクセスがネックになる事はないような
124 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 17:06:27 ID:cCWjC9qZ
16ビットに下げるのは
物に寄るが若干色調が変わることもあるからあんまり好きじゃないんだよなぁ・・・
多少たりとも軽くなるのについては良いんだが
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 17:59:21 ID:mL35Swlf
16と32の違いがわかるってすごいですね、、
126 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 18:03:49 ID:3XaCBjO7
物によると思うけど32bitで慣れた後に16bitに切り替えると違和感はあるよね
127 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 18:44:13 ID:cCWjC9qZ
そもそも全く別の色に変わるときがあるから困る
16ビットにするとフォルダのアイコンなんかはやたらと明るくなるし
128 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/21(土) 23:00:55 ID:YgXdkljf
FATAL ERROR でデータ飛んだ\(^o^)/
新規2路線+複々線引き直しか・・orz
皆さんも万が一の時のための多重セーブは忘れずに。
129 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 13:07:27 ID:RY+uyiNA
最近ではアドオンうp率も失速してきたな。
みんな飽きてきたのか
130 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 13:14:36 ID:ljJYfofF
こんなもんだろ?むしろ昨今のペースが凄いだけで
131 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 13:43:49 ID:r7AkgdCt
>>129
鋭意製作中です。というよりあとdatだけなんだけど年代設定が難しい・・・。今日中には書き終わりた
いな。旅行やらなんやらで忙しかったしね。
さて、今度はどこ作ろうか・・・。
132 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 14:04:07 ID:87SbUly4
と言うより、作るものが無くなってきているんだと思うんだが・・・
少なくとも鉄道車輌に関しては。
133 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 14:15:24 ID:RY+uyiNA
>>132
(自分の作りたいものが)無くなってきてるってのには同意だな。
需要側は供給側の意見を取り入れるというより自分の作りたいもの作るって感じだし。
それは悪い意味じゃなくて当然のことだしな。
俺としては日本の特急が全て揃う日が来てほしい
134 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 15:07:37 ID:jR5iXl0n
そうですね、是非がんばって383を作ってほしいとおもいます
135 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 15:24:55 ID:8zAyx79L
>>133
需給が逆になってるぞw
136 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 15:25:26 ID:Zn3xswWg
個人的には駅舎のアドオンの人の音沙汰がないので気になってる
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 15:45:25 ID:xf9dcbFs
・・・つか、なんでおまいらは職人のうpに期待してばっかりなんだ?
それじゃ、ただの餌クレーの雛鳥じゃねーのか?
欲しいのがあるなら自分で作(ry
(おれは充分満足だし)
ピョ
ピョ
(・・・餌(アドオン)、早くクレー!)
, - 、, - 、
, - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
4 ・ ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
ゝ i e・ ヽ、 ,,.-''´|
|`"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" (
>>129
、
>>134
、
>>136
)
`"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''"
138 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 15:47:23 ID:jR5iXl0n
俺がやらなきゃ誰かやる
139 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 15:57:50 ID:r7AkgdCt
>>133
じゃあ試しにリクエストでも聞いてみる?実際俺も作りたいもの作ってるだけだし。
140 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 16:07:19 ID:xxDinZYQ
かわいいおにゃのこが手取り足取りアドオンの作り方を教えてくれるなら
俺、やるよ!
141 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 16:17:15 ID:Zn3xswWg
>>137
何が気に入らなくてそんなに怒ってるのか分からないけど
とりあえずごめんね、気をつけるよ
142 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 16:24:22 ID:miZ9IvT7
>>140
アドオン作りは、やり方や技術云々よりもまず根気の問題だからなぁ。
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 16:35:14 ID:Npwl8hmO
いつか自作pakを作るのが僕の夢です
144 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 16:49:37 ID:r7AkgdCt
>>143
最初は公開云々というより色変えくらいで慣れてみればいいんじゃないかな?例えば適当な
車両の帯の色や車体の色を青から赤にしてみるとかそのくらいでいいと思う。そんで次の段
階で側面やら前面やらをいじっていけば完成するでしょ。ここで挫折することが多いんだけど
ね。
145 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 17:19:05 ID:VhpceCuR
完成はしてるのに上げる気になかなかならないオレガイル。
とりあえず、現在準備中のものを晒しておくよ。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/996.png
146 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 17:55:34 ID:Y7rT96SH
>139
ならば、あえて高難度であろう物をチョイスしよう。
伊香保軌道線の電車なんてどうだろう?
147 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 18:07:20 ID:jR5iXl0n
>>139
383をたのむ
148 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 18:09:36 ID:O/s6iPRN
64でオーシャンアローとソニックが欲しい。
149 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 18:10:18 ID:jR5iXl0n
そんなもんはいらん
150 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 18:12:19 ID:aH2zL98J
>>145
それ、ほすぃ。
車体色がいい感じ。
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 18:16:52 ID:jR5iXl0n
みろよ、IDがJRだぜ?
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 18:17:29 ID:r7AkgdCt
>>146
64専門だけどいい?
軽く調べてみたが車両諸元はどこだw
153 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 18:21:19 ID:M1A7RMLy
春休みだなぁ…
ところで、どこかに原発のアドオン落ちてる?
154 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 18:26:43 ID:Y7rT96SH
>152それが“高難度”の理由。
実物は1931年頃に廃止され、今見つかる資料はわずかな写真程度。
自分も調べてみたものの、分かったのは後に客車化された時の定員だけ。
分からないところをどうたすか?作者のセンスが問われるがゆえに高難度ってことだ。
いずれ自分も128で挑戦するつもり。
155 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 19:37:26 ID:4h9llkVB
いずれ・・ねぇ?
あいまいにごまかせる良い言葉だね〜
よし!お父さんもいずれ壮大なモノをつくってみせるよ!いずれ・・・ね
156 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 19:53:43 ID:miZ9IvT7
>>154
逆にどう作っても誰も違いが分からないということかw
>>145
14系?いいね〜
157 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 20:30:05 ID:RY+uyiNA
>>137
現状を言ってるだけで餌くれと言っているわけではない、と説明してるにも関わらず何を言ってるの君は
158 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 20:35:53 ID:uQkFY6hh
>>153
フォーラムにないかねえ
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 20:39:34 ID:LopIFo7V
>>136
やる気切れで充電中です。やる事大杉
こないだSS見せた奴でいいならpakファイルだけあげるけど
160 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 20:51:25 ID:M1A7RMLy
>158
wikiになかったもんだからもう自力で作り始めちゃったよw
161 :
145
:2009/03/22(日) 21:47:39 ID:EmZHYRr/
>>150
>>156
12/14系公開しました。
作りたい車両はいっぱいあるのに仕事が昼夜反転してるせいか体が動いてくれない…
年度末が終わるまではこの調子か…
…とりあえず予備特を作る作業に戻ろうか…。
162 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/22(日) 23:33:56 ID:QcCQs0ek
>>161
さっそくいただきました。
で、ja.tabが別物(60系客車)用なんですが。
163 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/23(月) 00:30:36 ID:x60OvK66
>>159
いえいえ、じっくりやって納得いく仕上がりになったときで大丈夫です
たぶん159氏作のアドオン使わせてもらってるけど、
いい感じのモノが多いんで、今度のも楽しみにしてます
気長に待ってるのであんまり負担に思わないでくださいな
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/23(月) 06:30:46 ID:ovnCfDOV
>162どうもです。翻訳ファイルのミスはこちらの不手際です。
今日は家に帰れる見込みが無いので修正は明日以後になります、御了承ください。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/23(月) 10:37:44 ID:KC5mdwk8
高層ビルセットすばらしい!
102の128でたら乗り換えよっと
166 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/23(月) 14:56:10 ID:ZlolhqH5
高層ビルセット、有難く頂戴しました。
これ、ズームすると圧巻ですね。すごいわ
167 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/25(水) 10:32:37 ID:d1JgNN1y
過疎杉
168 :
名無しさん@お腹いっぱい。
:2009/03/25(水) 10:50:08 ID:hLTX2lQO
102の川はすごく良いね。
ついつい、需要無視して川に沿って敷設したくなる。
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