【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part35

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/15(日) 00:56:15 ID:OEwKfPPX: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、今なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索。たいていの事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。

[よくある質問]
Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 最近のバージョンでは、マイドキュメント内に「Simutrans」というフォルダが作られ、その中にsaveフォルダが出来ます。
　　古いバージョンではsimutrans.exeの場所に出来ます。
　　simutrans.exeの場所に戻すには、simuconf.tabをいじるか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 10:52:43 ID:HPG4ip4D: >>83
とりあえず他の人の作ったアドオンの改造から始めるといいと思う
作りやすいのは建物とかかな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 14:56:57 ID:ou8uvVFt: だれか１２８で３８３系つくってください

え？自分で作れ？
ぼくはいそがしいのでちょっと、、
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:23:33 ID:XqVIQTRn: Simutransやる時間があるならその時間削って地道に作れば？
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:36:20 ID:ou8uvVFt: わかってない！わかってないよ！
例えばおいしい料理を食べるのは好きだけど作るのは興味がない
って言う人は多いでしょ？
そう、それと一緒なんだよ
金払えっていわれたら喜んで払うんだけどなぁ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:38:21 ID:3qeVpjY4: 俺が作ってやるからまず10万円振り込ｎ（ｒｙ
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:50:23 ID:PmyNLIml: フリーのゲームで金がどうのとか無粋だな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:53:27 ID:Qdsu7XIC: なんというか、春だなｗ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:55:33 ID:JWixi1bf: http://blogs.yahoo.co.jp/simutrans_train_adoon
ここの人に頼んでみなさい
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 15:55:48 ID:4pXabpml: >>85
381があるじゃん！
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16:02:53 ID:ou8uvVFt: えぇ春ですね、春といっても私は一年中春休みなので関係ないですが

 >>92
暴言ですよ！E351がないから183を使えといっているようなものですよ！
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16:08:57 ID:47/lTmNV: 金払えるんならNゲージでもやった方がいいんじゃないの？
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16:09:15 ID:3qeVpjY4: >>91
どう見ても100系新幹線です。本当に（ｒｙ
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16:38:28 ID:f2TRoYUe: 一年中春休みなのに忙しいとか、もうね
97 ：77：2009/03/20(金) 16:56:49 ID:XAetUt+C: >>78のようにやってみたがうまくいかないです。どうしよう
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 16:57:05 ID:33uu4f/K: おまいらニートの大変さ分かってないだろ？
日々景気が悪くなる先行きの暗さと働けとプレッシャーかける親が居たら
それに抗うだけで精神力消耗して働く気力すら残らないんだぞ。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 17:21:14 ID:JWixi1bf: 日々働いた方が楽じゃん。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:39:14 ID:Sw/R7FqK: >84
遅くなったが、とりあえず郵便局を作ってみた
助言ありがとう

>98
嫌なら働け
これで後ろ指は指されないだろう
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 18:54:03 ID:HxjAZqhP: 新verで作成されるようになった河川が邪魔でしかねえ…
景観用？
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 19:58:58 ID:2mC8eqpv: もともと軌道に乗ればありえないくらい利益出るゲームなんだから景観は楽しむべきだと思う
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 19:59:19 ID:rmJrpejj: >>101
いやなら開始時の「気候の設定」ダイアログで
河川の数を0にすればいい。

地形から受ける都市開発の制限が増えたし、
船の運航をいろいろ考えるようになったんで
俺は面白く思っている。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 20:28:24 ID:/VK+nwwk: >>93
あやまれ！束にあやまれ！
束はな、束はな、E351がないから183どころかあさま色の189を使ってたんだぞ！
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 20:37:21 ID:wEKu4ToX: 束って何？
札束に謝ればいいの？

ごめんね、100万円札束達よ。。。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21:10:44 ID:37jHzJ9V: 鉄ヲタってほんときめーな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 21:28:01 ID:ou8uvVFt: きもくたって
いいじゃないか
ヲタクだもの

ｂｙみつを
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 22:23:05 ID:Aw7buiE6: 373系の顔を変えれば383系になる、

と沿線民が言ってみた。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 22:29:40 ID:ou8uvVFt: それは本気でいってるのか！
４８１と３８１の区別がつきませんといってるようなもんだぞ！
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 22:40:45 ID:kO5jFVVF: 外国人見たら、みんな「アメリカ人」って言うだろ？つまりはそういう事だ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 22:46:31 ID:ou8uvVFt: どういうことやねん
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 23:31:07 ID:Z1ZCeXFs: 「ロレックス」も「セイコー」も同じ「腕時計」
「ワゴンR」も「ムーヴ」も同じ「軽乗用車」
「PS3」も「Xbox360」も同じ「ゲーム機」
「シーリング」も「ペンダント」も同じ「電気（照明具）」

興味がない人から見れば細かい差異はないも同然で、
均質化して扱われるって事だろ。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 23:34:59 ID:s04/Wtwl: >>111
興味無い人・関係無い人にとっては、知っている人にとっては大きな差でも大した差じゃないって事でしょ。

まあ関係ある人にとっては甚だ迷惑な話だ。
Hey, Chinese!なんて言われた日には絞め殺してやるがなw
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 23:42:26 ID:PmyNLIml: >>113
一応通報しておきました
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/20(金) 23:55:44 ID:ou8uvVFt: 興味がある人間がいるからこそアドオンができるんだろ？
興味のない人間ばかりならデフォルトの車両で十分だ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 08:37:47 ID:0hyrZAxz: じゃあ383に興味のない人間ばかりってことで
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 10:29:08 ID:ob9V6Ybr: キハ85で我慢すればいいじゃないか
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:03:35 ID:T/M/5y9S: メモリを4GBに増設した
これで今よりも広いマップで楽しめるな
ふと思ったんだが、このゲームが重いのって企業の陰謀…
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 12:50:38 ID:mL35Swlf: デスクトップの色設定が３２bitになってるなら１６bitにするとだいぶちがうよ
それ以下の設定があるならそれ以下にしてもいいし
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:01:32 ID:T/M/5y9S: >119
サンクス
かなり軽くなった
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:16:47 ID:mL35Swlf: だろ、パソコン詳しいやつなら常識なのかもしれないけど
俺は昨日発見して感動した
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:34:07 ID:WDAhqueE: >>118
XPを使っているなら、Gavotte Ramdiskを導入して、ramdisk上に
simutransをおくと、すこぶる早いのでおすすめ。

本体のbackupは、きっちりとっておくこと。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 13:44:46 ID:p8qGdN5h: 起動は速くなると思うけど、ゲーム中にHDDアクセスがネックになる事はないような
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:06:27 ID:cCWjC9qZ: １６ビットに下げるのは
物に寄るが若干色調が変わることもあるからあんまり好きじゃないんだよなぁ・・・
多少たりとも軽くなるのについては良いんだが
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 17:59:21 ID:mL35Swlf: 16と３２の違いがわかるってすごいですね、、
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:03:49 ID:3XaCBjO7: 物によると思うけど32bitで慣れた後に16bitに切り替えると違和感はあるよね
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 18:44:13 ID:cCWjC9qZ: そもそも全く別の色に変わるときがあるから困る
１６ビットにするとフォルダのアイコンなんかはやたらと明るくなるし
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/21(土) 23:00:55 ID:YgXdkljf: FATAL ERROR でデータ飛んだ＼(＾o＾)／
新規２路線+複々線引き直しか・・orz

皆さんも万が一の時のための多重セーブは忘れずに。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:07:27 ID:RY+uyiNA: 最近ではアドオンうｐ率も失速してきたな。
みんな飽きてきたのか
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:14:36 ID:ljJYfofF: こんなもんだろ？むしろ昨今のペースが凄いだけで
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 13:43:49 ID:r7AkgdCt: >>129
鋭意製作中です。というよりあとdatだけなんだけど年代設定が難しい・・・。今日中には書き終わりた
いな。旅行やらなんやらで忙しかったしね。

さて、今度はどこ作ろうか・・・。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 14:04:07 ID:87SbUly4: と言うより、作るものが無くなってきているんだと思うんだが・・・
少なくとも鉄道車輌に関しては。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 14:15:24 ID:RY+uyiNA: >>132
（自分の作りたいものが）無くなってきてるってのには同意だな。
需要側は供給側の意見を取り入れるというより自分の作りたいもの作るって感じだし。
それは悪い意味じゃなくて当然のことだしな。
俺としては日本の特急が全て揃う日が来てほしい
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:07:37 ID:jR5iXl0n: そうですね、是非がんばって３８３を作ってほしいとおもいます
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:24:55 ID:8zAyx79L: >>133
需給が逆になってるぞw
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:25:26 ID:Zn3xswWg: 個人的には駅舎のアドオンの人の音沙汰がないので気になってる
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:45:25 ID:xf9dcbFs: ・・・つか、なんでおまいらは職人のうｐに期待してばっかりなんだ？
それじゃ、ただの餌ｸﾚｰの雛鳥じゃねーのか？
欲しいのがあるなら自分で作（ｒｙ
（おれは充分満足だし）

　　　　　　ピョ
　　ピョ
　　　　　　　　　　　　　　　（・・・餌（アドオン）、早くクレー！）
　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･　ゝ - ､i'e･ヽ､･ｧ
　ゝ　　i e･　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　（>>129、>>134、>>136）
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:47:23 ID:jR5iXl0n: 俺がやらなきゃ誰かやる
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 15:57:50 ID:r7AkgdCt: >>133
じゃあ試しにリクエストでも聞いてみる？実際俺も作りたいもの作ってるだけだし。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:07:19 ID:xxDinZYQ: かわいいおにゃのこが手取り足取りアドオンの作り方を教えてくれるなら
俺、やるよ！
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:17:15 ID:Zn3xswWg: >>137
何が気に入らなくてそんなに怒ってるのか分からないけど
とりあえずごめんね、気をつけるよ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:24:22 ID:miZ9IvT7: >>140
アドオン作りは、やり方や技術云々よりもまず根気の問題だからなぁ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:35:14 ID:Npwl8hmO: いつか自作pakを作るのが僕の夢です
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 16:49:37 ID:r7AkgdCt: >>143
最初は公開云々というより色変えくらいで慣れてみればいいんじゃないかな？例えば適当な
車両の帯の色や車体の色を青から赤にしてみるとかそのくらいでいいと思う。そんで次の段
階で側面やら前面やらをいじっていけば完成するでしょ。ここで挫折することが多いんだけど
ね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:19:05 ID:VhpceCuR: 完成はしてるのに上げる気になかなかならないｵﾚｶﾞｲﾙ。
とりあえず、現在準備中のものを晒しておくよ。

ttp://japanese.simutrans.com/clip/996.png
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 17:55:34 ID:Y7rT96SH: >139
ならば、あえて高難度であろう物をチョイスしよう。
伊香保軌道線の電車なんてどうだろう？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:07:20 ID:jR5iXl0n: >>139
３８３をたのむ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:09:36 ID:O/s6iPRN: 64でオーシャンアローとソニックが欲しい。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:10:18 ID:jR5iXl0n: そんなもんはいらん
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:12:19 ID:aH2zL98J: >>145
それ、ほすぃ。
車体色がいい感じ。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:16:52 ID:jR5iXl0n: みろよ、IDがJRだぜ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:17:29 ID:r7AkgdCt: >>146
64専門だけどいい？

軽く調べてみたが車両諸元はどこだｗ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:21:19 ID:M1A7RMLy: 春休みだなぁ…
ところで、どこかに原発のアドオン落ちてる？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 18:26:43 ID:Y7rT96SH: >152それが“高難度”の理由。
実物は1931年頃に廃止され、今見つかる資料はわずかな写真程度。
自分も調べてみたものの、分かったのは後に客車化された時の定員だけ。

分からないところをどうたすか？作者のセンスが問われるがゆえに高難度ってことだ。

いずれ自分も128で挑戦するつもり。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:37:26 ID:4h9llkVB: いずれ・・ねぇ？
あいまいにごまかせる良い言葉だね～

よし！お父さんもいずれ壮大なモノをつくってみせるよ！いずれ・・・ね
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 19:53:43 ID:miZ9IvT7: >>154
逆にどう作っても誰も違いが分からないということかｗ

 >>145
14系？いいね～
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:30:05 ID:RY+uyiNA: >>137
現状を言ってるだけで餌くれと言っているわけではない、と説明してるにも関わらず何を言ってるの君は
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:35:53 ID:uQkFY6hh: >>153
フォーラムにないかねえ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:39:34 ID:LopIFo7V: >>136
やる気切れで充電中です。やる事大杉
こないだSS見せた奴でいいならpakファイルだけあげるけど
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 20:51:25 ID:M1A7RMLy: >158
wikiになかったもんだからもう自力で作り始めちゃったよw
161 ：145：2009/03/22(日) 21:47:39 ID:EmZHYRr/: >>150 >>156
12/14系公開しました。

作りたい車両はいっぱいあるのに仕事が昼夜反転してるせいか体が動いてくれない…
年度末が終わるまではこの調子か…

…とりあえず予備特を作る作業に戻ろうか…。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/22(日) 23:33:56 ID:QcCQs0ek: >>161
さっそくいただきました。
で、ja.tabが別物（60系客車）用なんですが。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 00:30:36 ID:x60OvK66: >>159
いえいえ、じっくりやって納得いく仕上がりになったときで大丈夫です
たぶん159氏作のアドオン使わせてもらってるけど、
いい感じのモノが多いんで、今度のも楽しみにしてます
気長に待ってるのであんまり負担に思わないでくださいな
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 06:30:46 ID:ovnCfDOV: >162どうもです。翻訳ファイルのミスはこちらの不手際です。
今日は家に帰れる見込みが無いので修正は明日以後になります、御了承ください。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 10:37:44 ID:KC5mdwk8: 高層ビルセットすばらしい！
102の128でたら乗り換えよっと
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/23(月) 14:56:10 ID:ZlolhqH5: 高層ビルセット、有難く頂戴しました。
これ、ズームすると圧巻ですね。すごいわ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 10:32:37 ID:d1JgNN1y: 過疎杉
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 10:50:08 ID:hLTX2lQO: 102の川はすごく良いね。
ついつい、需要無視して川に沿って敷設したくなる。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 11:09:44 ID:a9DKLu1b: 今まで運河で再現してた俺の苦労は一体…
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 11:20:29 ID:14+8zf5l: >>168
公共で需要あるところに川引いてその横に鉄道線引けばおｋ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 13:32:31 ID:b+cbGNu/: >168
早く102に対応した128が出てほしいもんだ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 15:49:11 ID:Da2jkacS: 安定版の地下スロープ機能ってまだだよな？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 16:30:48 ID:d1JgNN1y: うん
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/25(水) 20:36:39 ID:FaJczhke: 複々線やバイパス線を開通させて列車密度が下がったときの気持ちよさったらない

でも需要にあわせて増発するとあっという間に線路容量をオーバーする
この無常っ！！！
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 16:30:18 ID:0farugaV: http://japanese.simutrans.com/index.php?%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2Frailtool
いいよね～wa氏のホームとか・・・・これの１２８版なんかあったら・・・
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 17:45:19 ID:op9XLZ+m: 自分で作れ、乞食が
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:14:11 ID:Bmqdzx+1: 希望言ったくらいで怒るなよ
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:27:25 ID:Lthx5x9C: >>176
カルシウム摂れよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:36:38 ID:3nDAjrWa: まあお前ら落ち着け
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 18:41:32 ID:qRhftZGf: そんな事よりも線路とかのアドオン入れまくったおかげで、
鉄道ツールメニューアイコンで画面の1/2を覆ってしまうようになったんだけど、なんとかならないかな？

小分けにして線路なら線路、信号なら信号とかのメニューみたいにならないかな･･･
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 20:21:33 ID:/5UhYT/P: >>175
希望は参考になるだろうからいいとおもうけど、アップローダーもあることだし、
使えそうな資料とか探して画像とかリンクとか貼ってみたらどうだろう。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 21:56:38 ID:OCJ2s/pN: 実行ファイルをクリックすると動作を停止しましたって出るんだけどなんで？

vistaなんだけど
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:18:40 ID:3eKdftSm: Vista使うなら最低限、エラーは自分の力で解決しろ
それが出来ないなら今すぐXP買ってきてダウングレードしろ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/03/26(木) 22:25:52 ID:DYSOY20D: >>182
Windows Native版を入れた？パックは？バージョンは？

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