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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part40

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/03(日) 09:22:31 ID:QILKBQuq
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、今なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは>>980を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

質問する前に 日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索。たいていの事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。 有効に利用しましょう。

[よくある質問]
Q. SAVEフォルダが見つかりません><
A. 最近のバージョンでは、マイドキュメント内に「Simutrans」というフォルダが作られ、その中にsaveフォルダが出来ます。
  古いバージョンではsimutrans.exeの場所に出来ます。
  simutrans.exeの場所に戻すには、simuconf.tabをいじるか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 00:51:50 ID:0IsPjbkD
そうか、変電所は地下に置けないのか
困ったな

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:01:00 ID:s4M2KKIN
産業の横だけ強制退去していただくくらいしか思いつかないな。
それでも街中の産業に送電出来るってだけデメリットはあると思うが

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:01:47 ID:s4M2KKIN
×送電出来るってだけデメリットはある
○送電出来るってだけでメリットはある

変換機能のバカー!w

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:18:07 ID:0IsPjbkD
鉄道道路のトンネルと同じ仕様なら、地上に出すのに最低2マスは必要だな
で、変電所付けるから3マスか

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 01:51:41 ID:hrvSMV0B
>>346
トンネル部分+変電所で2マスじゃない?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 06:45:20 ID:GNXCFQ6J
掘割にすればそうだな

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 09:49:22 ID:UYNNqCvG
Appleの新しいiPadならまともに遊べるようになるかな

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 10:20:18 ID:fOOc8HBX
>>345
www

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 11:41:07 ID:SfR8z1Jl
>>349
今のiPhone版はねぇ…

352 :314:2010/01/28(木) 11:48:51 ID:ZRJqbg41
>>337
ありがとう
pak128の路面電車用架線に合わせてみます

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:43:53 ID:hM7bI6Wz
なぜかプラスチックが自動車工場に輸送できないんだが・・・

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:45:17 ID:DEiMNrG4
よく確認してね☆(ゝω・)vキャピ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:46:05 ID:UYNNqCvG
>>353
需要というか契約の無い工場に運ぼうとしてるとか
鉄道なら貨車のタイプを間違っているか
ルートが繋がっていないとか

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:47:32 ID:hM7bI6Wz
需要先、供給源の関係は問題ないししっかり経路もつながってるんだが・・・
というかそもそも駅に待機されていないんだよ
ホント誰かヒントだけでも下さい

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:48:48 ID:hM7bI6Wz
>>355
プラスチックなら混積貨物でいいよな?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:49:54 ID:UYNNqCvG
駅が工場から離れているとか
実は原油を精製所に運んでないとか

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:51:02 ID:Xin9b0y3
斜めに引いた線路に道路を通したくて重なる部分だけ路面用線路にしたら上手くいった
だけど踏切とかないから電車が通ってるのに車が突っ込むようになった
今では後悔している(´・ω・)

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:53:50 ID:hrvSMV0B
>>357
プラスチックは粉体貨物

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:56:25 ID:hM7bI6Wz
ホームは3マス離れたところにあるが駅自体は密着している
んで原油はしっかり輸送できててプラスチックとかガソリンとか
精製所にほぼ満載のうえにいま3000以上ストックあるんだよ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:57:54 ID:UYNNqCvG
車両はホームで待機中?
路線の設定が完了してないとか
スケジュールがちゃんと出来てないとか

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 21:58:27 ID:hM7bI6Wz
>>360
そんか貨車ないぜよ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:00:42 ID:hM7bI6Wz
>>362
車両はホームで待機してるし、スケジュールもしっかりして・・・ん?ちょっとまて

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:01:27 ID:hM7bI6Wz
キターーーーーーーーー!!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:02:19 ID:UYNNqCvG
消化不良だからちゃんと教えて

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:05:31 ID:hM7bI6Wz
>>362
いやぁほんとすまない ありがとう
スケジュールにちょっとミスがあった
同じ駅(となり合ってる)のつもりが違う駅になっててそこで間違えたみたい


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 22:05:57 ID:UYNNqCvG
そか、良かった良かった

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/28(木) 23:32:42 ID:7+4hmekj
つか質問したりアドバイスしたりするときはバージョンとpakを明記なさいな
Simutransのキホンよコレ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 11:58:37 ID:8NKJjLHr
>>359
まぁ、バスが乗用車と出会い頭に衝突したり
先行のバスを続行のバスが追い越したりするんだから
それくらいは脳内補正した方が幸せかと

それより路面にすると滞留自動車が抜けるまで列車が抑止されなくて済むのが良い
踏切の鳴動開始が6マス手前くらいになれば良いんだが…

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 20:12:58 ID:P82U/yUh
久しぶりにアドオンを製作するのですが、何かいいネタはないですかね・・・。
pak64で、交通関係のアドオンをと思っています。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 20:26:16 ID:sHJgxXSQ
>>371
地下鉄の出入り口(駅舎扱い)とか、日本風地下鉄ホームとかどう?
地下鉄は、つい最近になってからできたから、車両以外のアドオンが不足してる気がする。

車両であれば、幻のトレーラーバスなんかがあれば、ありがたいかも。
日本型の路線バスで、大量輸送できるのっていうと、連接バスか奴しかないし。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 21:37:53 ID:dulX6UgI
幻のバスといえば、DMVのご先祖様とも言えるアンヒビアンバスとかどう?

しかし関係ないがDMVは過去に他国が試作した類似車両でもタイヤとレールの摩擦低下の問題ですぐに使用中止や試作のみで終わってるのに、今更そんなものをほじくり返したところで成功するとは思えんのだけどねえ…

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 21:42:11 ID:kGQ1dWcW
車庫は一つの陸地に一箇所
長距離回送当り前

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 22:08:44 ID:MO7WENO8
>>374
最寄りの車庫を探して地図とにらめっこするのもそれはそれで楽しいから良し
「こっちのほうが近いかな、でもこっちの車庫からだと坂が少ないし・・・」とかで小一時間つぶれる快感

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 22:11:20 ID:Zm9MlsK5
一路線に一車庫にしてるおいらは贅沢者

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/29(金) 22:15:18 ID:28B4AkrP
鉄道とかは1拠点ごとに1個置いてる。
バスの場合は町の中にいくつもできるのが日常。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:19:01 ID:bk/aHkhd
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0222.png

4車線道路を目指してみたが、向きが |↑↑|↓↓| ではなく |↑↓|↑↓|になることに気付いて断念orz

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:25:12 ID:WM9heiWT
一方通行標識というものがありましてね

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:25:26 ID:ruJPuEfO
脳内変換だな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:31:18 ID:cg1hk2w2
一方通行標識が交差点ごとに見えるのがイヤなら、電柱にでも改造するといい

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:34:45 ID:oBEmneEv
ロードトレインが便利すぎる。
自動車は閉塞気にしなくていいのが最高。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:37:38 ID:z0U2jdZ/
一通にすると |↑ | ↓| こうなるだろ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 00:59:26 ID:wvbO8H/D
俺もそれが嫌だから高速とかに手出さないな…

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 02:55:39 ID:xzaWXgsg
4車線やろうとすると歩行者が強敵。
やつら、高速だろうがガイドウエイの軌道上だろうが
どこでも歩きやがる。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 04:19:35 ID:eBU10P3/
二車線の長さの停止線を作って一通のアドオンにすれば自然に4車線が再現できる!
と、ここまで妄想したけど俺は一切作る気がない

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 12:50:57 ID:U6JlllP+
>>386
見た目悪杉

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 14:10:55 ID:84WcfXTB
てすと

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 14:13:23 ID:EfxJcS60
一方通行標識は良いとしても
信号機付けるにしろ付けないにしろ交差点がカオスになるんだよね

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 14:22:23 ID:vKdIG5hf
道路の交差点の信号機って効果あるの?
設置しても信号無視して曲がってく車だらけの様な気がして
ただの飾りなんだと思ってた。。。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 17:21:17 ID:BQP+efA1
そんな挙動だっけ?
前に使ったら渋滞が酷くなったので最近は使ってないんだが
アメリカとかだと右折は赤信号でも可能だったりするからその再現かな?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 17:30:35 ID:J4VOTjU3
>>390
最近は信号としてちゃんと動作する
交通量8以上だと自然渋滞が起きてくるので
そういう時に設置してる

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 18:19:19 ID:U6JlllP+
>>389
経験上だが
〃||〃
〃||〃
─┤├─
〃||〃
上の図のように
4車線道路と交差する支線道路は
4車線道路を貫いて交差させないのが上策

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 19:01:42 ID:URDW3H6x
>>373
いやいや、そこはこの国の国民性、技術は試してみないと気が済まないんでしょう。
大いにやったらいいと思いますよ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/30(土) 20:29:56 ID:U6JlllP+
>>394
気が済まないのは結構だがお金がない
なんでも1番じゃなく、2番じゃだめなのですか?!w

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 07:00:39 ID:1dX1mGmQ
他国が放棄したアイディアの実用化なんてまさにこの国の技術開発の十八番じゃないですか

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:31:31 ID:BIWbiEUh
>>396
潜水空母ですね。わかります。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:33:06 ID:hh5yYA8N
そうそう。1番じゃなきゃダメだって言うなら、ちゃんとその理由をプレゼンすればいいだけの話w

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 10:45:06 ID:6RpPTSDN
ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0223.png
阪急車の色がどう見ても茶色だったので、少々修正中・・・。修正ついでに多少車両を追加する予定です。
左側が改良(?)後になります。どうでしょうか?一応前よりはそれっぽくなったかなぁとは思うんですが・・・。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/01/31(日) 12:20:48 ID:WUkqvBFJ
一回り小さくなったように見える

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 01:19:59 ID:z5+X50Sp
1900年スタートにしたら、使える車両が少な過ぎて泣けてきた。
ちょいと前に書いてあった、車庫一つの縛りプレイなかなか面白いね。

ところで教えて欲しいのだが、ブレイヤー名ってどうやれば変わるの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 02:05:51 ID:QJrTFyV3
102.2.1やってんだけど公共事業で電力収入が入るの復活してるな。前のはバグだったんだろうか。

>>401
simutrans/text/ja.tabの内容書き換えれば出来たよ。
1270行辺り。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 06:40:22 ID:z5+X50Sp
>>402
サンクス。
試してみるです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/01(月) 15:44:24 ID:Q/bftA1H
>>401
要望を出せば変わる

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 01:31:27 ID:fVXJrZou
規制で閑散?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 10:22:37 ID:ULGRYnRN
pak128のロシア正教会がやたらと建設されるんで確認してみたら、
この建物だけ出現率が130もあるんだなw 
他の教会と同じく100に合わせなきゃ駄目だろ、これ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 10:28:35 ID:ULGRYnRN
100じゃなくて20〜40が適当 
連レスすまん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 10:29:39 ID:gl1DliUi
>>406
ロシア正教の布教活動だな

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 10:32:30 ID:IE11niTF
過去スレ37でGoogle Sketchupの説明で使われてた
ttp://japanese.simutrans.com/clip/1122.png
この画像が見たいのですが、すでに流れてしまいました。
どなたかお持ちの方はもう一度アップしてもらえると助かります。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 16:47:52 ID:INZed4n/
やはり時代は CG なのか

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 17:13:50 ID:5iC8Ty87
>>409
とりあえず消えないところに。
ttp://japanese.simutrans.com/image/1122.png

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:11:14 ID:Bns3nD3v
>>259
だいぶおまたせしました。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/1174.png

ttp://japanese.simutrans.com/clip/1172.zip
ttp://japanese.simutrans.com/clip/1173.zip

1172.zipには、初公開(多分)のブロック式木造駅舎2色と、前後向きの跨線橋3種、
豆腐駅舎用跨線橋4種、SSに入れ忘れましたが豆腐駅舎用壁付きホーム2種、
ラーメン形橋脚3種(地平、高架、架線)を含んでおります。今までのレンガ橋脚などなども同梱です。
使い方は自分で試行錯誤してみてください。組み合わせ次第でいろいろと違う駅が作れるはずです。
1173.zipは>>261で言ってた公営バスセットリメイクのお試し版です。
zip→pakに変えて使って下さい。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:20:16 ID:+6I9iu50
ブロック式木造駅舎はもうもってた

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:33:16 ID:KAbmG9Ii
>>412
駅舎キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:43:31 ID:w08Wqiqu
反対向いた跨線橋欲しかったんだよね
いただきます

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 18:50:44 ID:tNFpY7AT
>>412
おお、すげー、お疲れ様です。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:17:48 ID:Pjx9y99A
神アドオンばかりで導入しまくり
画面が狭くなるな・・・

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:23:45 ID:kxWDhiIO
>>412
マジお疲れ様です。
出来映えも凄いがそれを揃えられるのが素晴らしい。

しかし、みんな新しいアドオン待ってたのねw

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:32:25 ID:+6I9iu50
駅アドオンは多い方がいいな

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:38:30 ID:Bns3nD3v
あとは橋上駅舎のリメイク+αをやると旧駅舎セットのリメイクはおわるんですが、
こういう駅が作りたいっていうのありますか?
頭の中の駅舎ネタが少ないもんで、思い浮かばないんです。
駅舎でもホーム構造でも上屋でもなんでもいいっす。気まぐれで作るんで完成は先になるかもしれませんが・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:44:49 ID:+6I9iu50
武蔵境
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/MusashisakaiStation-2009-11-29-platform.jpg
東小金井
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e9/Higashikoganei-Station-2009-12-20platform.jpg

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:45:46 ID:KAbmG9Ii
あの悪名名高い京都駅が欲しいです(^q^)

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 19:55:23 ID:Pjx9y99A
1マスで島式ホームに入れる橋上駅舎や階段はつくる予定?
矢賀駅や天応駅みたいな

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 20:05:58 ID:rGZh2plk
>>412
ホームなんでレベル0

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 20:25:11 ID:nXsAps2m
>>421
鬼畜あらわる

作らないからわからないけど曲線の屋根って作るの大変なのか?
素人考えだとかなり難易度上がるような気がするんだけど。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 20:32:55 ID:wNhny5VA
京都駅は悪名高いが、建築的には面白い構造してるよな
迷うけど

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 21:50:11 ID:IE11niTF
>>411
ありがとうございます
128でホーム各種と跨線橋まではちまちまとペイント系のソフトでできたんですが、
駅舎とか建物になって疲れてしまったので、Sketchupで楽できたらいいなと
触ってみたら意外とお手軽にバリエーションを揃えられそうです、建物とか

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/03(水) 23:50:04 ID:AAFzXo1a
>>421
地元すぎて吹いたwwww

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 01:22:27 ID:+bH1Sy9N
>>412
いただきます。・・しかし建設ウィンドウが賑やかww

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 13:21:01 ID:gKlJefVK
貨車の積荷の分類(混載貨物)が一緒でも単位(t、パレット)が
違う貨車があるが、使用の際に問題はないのだろうか。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 13:45:18 ID:Cj14BSWa
1t=1パレットだから大丈夫よ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 20:39:33 ID:Zfb+9iNO
>>412
駅の定員が・・・

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/04(木) 20:59:29 ID:GlpaPoUw
>>424
>>432
なんかおかしいですか?自分の所だと問題なく動作してる気がするんですが・・・
具体的にどれが変か教えてくれませんか。ツールチップに名前が表示されるんで・・・

>>421
高架線路セットにこんなホーム付属してませんでしたっけ?

>>422
多分京都は途中でやる気無くすんでやめときます・・・

>>423
それいいっすね。気が向いたら作ってみます。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 00:38:51 ID:Sdo2boFb
>>431
缶詰は1パレット1300sな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 03:45:10 ID:Uh3CHKG0
田舎や自然の景観生かしたローカル線なら64がいい
大都会や都市圏は128がいい

悩ましい今日このごろ

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 17:02:57 ID:aFeB32YJ
多閉塞+入線振分信号できないかなー

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 17:07:00 ID:Ivm3iXui
>>433
高架デットには側壁しかないぞ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 17:58:01 ID:qiiXC/JI
>>436
それができれば駅直前でのつまりがあっという間に解消できるんだよな

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 17:59:19 ID:Ivm3iXui
高架デットじゃんのうてセット

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 18:17:40 ID:T0RtEAMe
>>437
E.T.氏の「景観線路」じゃなくて「高架鉄道キット」の方でしょ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 18:32:16 ID:Ivm3iXui
いやわかるけど違うでしょ
ttp://japanese.simutrans.com/index.php?plugin=ref&page=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%B8%F2%C4%CC%BB%DC%C0%DF&src=EL-Kit_image.png

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 19:54:00 ID:euwQyPDg
>>441
というか、こういう元々足が付いてる高架線路ってあんまりないよね。
二度手間だから付いてるのしか使わないけど…めんどくさいんだよな…

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/02/05(金) 20:32:57 ID:1lci56c3
>>441
ちょっと違いましたね。笑
気が向いたら作ります。

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