【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part44

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:23:15 ID:ZKW94oMD: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新版は102.2.1）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 15:50:49 ID:jd3W/jl9: >>100
おお・・
公式のアドオンサイトって
http://addons.simutrans.com/
ここだと思ってたわ。
ありがと
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 18:42:53 ID:jd3W/jl9: あと、経路エラー出さずにずっと留置線とか車庫に電車置いておくのってやっぱ無理かな？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:06:24 ID:jbcCdLD3: 旅客属性無しの駅(アドオン)で100％待機設定にしておけばずーっと待っててくれるよ～
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 20:36:49 ID:280YGF/r: 東京ディズニーランドをアドオン化したら・・・、集客率ハンパなさそうだな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 20:59:40 ID:gVtIoWcN: むしろアトラクションを乗り物にして、途中に現れるキャラクターや見所を観光地にしないと。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:01:33 ID:ZHD75Q3W: ウエスタンリバー鉄道かｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:11:12 ID:5cxhx4Em: 舞浜駅に20万人ぐらい溜まってて困る←きっとこうなる
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:20:08 ID:jd3W/jl9: >>103
なるほど・・　ありがとう。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:43:04 ID:YSG1AlQ3: >>102
いや、普通にできるだろw
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:26:41 ID:jbcCdLD3: 定員８人とかでアトラクション作れば、リアルに再現だねｗｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:29:11 ID:xXybyq2V: 後はどうやって乗ってもらうかだな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:28:39 ID:H6NDVfTr: 流れぶった切って悪いが、
一つの路線に大量の列車を走らせる場合、振分の手前で詰まるのはどうにもならないのかな？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:59:12 ID:AAMq1972: ぐあああぁぁぁぁっっ！！！
　　↑ぶった切られて痛みに身悶える流れ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:17:18 ID:5t3blVPJ: >>112
実在する大手私鉄のターミナル駅行って勉強してこい
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:43:07 ID:42P0uMzq: 振分信号の前で詰まるのに勉強する事何もないじゃん。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:17:50 ID:4FE1cIlI: >>112
以下便宜上振り分けの後にある停車場をターミナルと呼ぶ。
・ターミナルのホーム数を増やす（折り返しなら出る方向だけ線増する）
・走る列車の種類を統一する（最高速が一緒でも加速は違ったりする）
・ターミナルから出た後の区間の信号間隔を狭くする
このくらいか
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:33:43 ID:hkNT7gzF: >>114
ターミナル駅よりその前の駅で渋滞する、京王線明大前みたいな状況になったから、
最終的にはこうなったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―┬ターミナル駅1番線
　　　┌―→Ａ駅１番線――→振┴┳┴ターミナル駅2番線
―振┴―→Ａ駅２番線――→振┬┻―ターミナル3番線
――←――Ａ駅３番線←―――┴――ターミナル4番線

ターミナル駅の1つ前は振分信号で交互に入線。
太線部分にend of choose

これでＡ駅の1番線に止まった列車はターミナルの1番線・2番線に、
A駅の2番線に止まった列車はターミナル駅の３番・４番線に必ず入線する。

さらにパワーアップしたければお好みで、
A駅4番線の追加、A駅～ターミナル駅間の複々線化、
ターミナル駅の１～２番線からA駅3番線方面への渡り線の立体化、
ターミナル駅に0番線や5番線の追加、などなど、、、どんどんカオスにできたｗ

前提として、Ａ駅の全列車停車等が必要だけどね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 03:02:35 ID:9+/iVb7k: ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0486.png
701系とE127系の製作が遅くなったのでおまけで719系とE721系も製作しました。こんなんで
どうでしょう？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:19:41 ID:5t3blVPJ: >>118
いいんじゃないかなぁ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:59:32 ID:HpYJ7bXW: >>110
それ本家も真っ青の待機人数になりそうだな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:29:32 ID:4FE1cIlI: >>120
リアリティを出すため本家と同じ乗車人数にする
　　　　　↓
ゲーム内時間で2年ばかり放置すれば駅に100万人とか待機していた
　　　　　↓
アドオンを弄り1台に300人くらい一度に乗れるようにする、となりそうだ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:54:21 ID:yr7G4YLE: 湘南色185系・・・
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:42:52 ID:AAtJfnwH: 和
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:12:17 ID:OMQH2Yf2: >>117
なるほど、いいね。
真似させていただくｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:22:59 ID:X9RIBj6V: >>122
ウソ電みたいなデザインだよな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:44:24 ID:hjsF3b7E: 昔のpakに入ってた桜の木ってもうないのか…

あれ好きだったのになー
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:09:47 ID:sQjBnLlm: スレチなんだけどごめん。

6,7年くらい前にこのスレでちょっと話題にあがった、
Mobilityって交通シミュレーションゲーム覚えてる人いる？
最初フリーソフトだったのが、$20のシェアウェアになったやつ。

シェアウェアだったらいいやと思って、放置してたんだけど、
あほみたいな円高だから、輸入盤のゲーム買おうとして、急に思い出したんだ。

日本語で、このゲームのこといろいろ質問したいんだけど、
どこに行けばわかるかな？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:25:47 ID:oZavUgf/: 185系湘南色Wikipediaにあったけどなんじゃこれｗｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:58:19 ID:7J3zAk+X: >>127
Mobility シェアウェア鉄道でぐぐることすら思い浮かばないという時点で宣伝乙確定ですがな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:06:28 ID:wh/PM6z7: 突然の強制終了で綺麗に整備した街6つが吹っ飛んだ。
お前らもこまめにセーブするの忘れるなよ！
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:14:15 ID:fSxsQV4T: オートセーブなる機能をご存知だろうか
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:24:43 ID:sQjBnLlm: >>129
いろんな単語でググってみたんだけど、なかなか見つからなくて。
6年以上前の過去ログなら多少は見つかったんだけどさ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:26:57 ID:nu9diprX: >>127
奇遇だな、先月久しぶりに起動したところだ
覚えてる人もいないだろうし、ここを間借りしてもいいのでは？
分かれた元のスレもなくなっちゃったみたいだし
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:27:22 ID:wh/PM6z7: >>131
オートセーブあったのか・・・今の今まで気付かなかったよ。
ありがとう。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:46:29 ID:5t8HE1kg: PCゲーム板に経営シミュ総合スレがあった気がする
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:52:48 ID:MAs7IVBt: マップ回転ツールを使うとマップの拡張の方向も変わって北や西にも拡張できるのか
なんという盲点
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:09:00 ID:jy8KM6t2: んーでも回転使うとバグが怖いなぁ...
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 05:59:45 ID:rSAWpqYr: いつのバージョンの話だよｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:33:29 ID:Dj+pqauB: >>136
なるほど
その発想はなかった
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:54:15 ID:AWEMtQ39: >>136
やるじゃん
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 12:36:14 ID:dYbeBHUN: >>136
これはテンプレに入れられるべき
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 13:21:20 ID:ea+WHyhn: >>136は知っていたが
 >>137が怖いからやってなかったんだけど
 >>138が大丈夫って言ってるからこれから多用してみるよ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:02:23 ID:8RtTjOhE: >>128
なんという急行型・・・ｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:14:39 ID:v6tgZvKq: マップ回転ってもう不具合ないのか
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:18:03 ID:8RtTjOhE: いきなり終了はあんまり無いけどアドオンに由来する表示バグはあるから
あんまり転回させないな、おれは
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 14:26:42 ID:uzh49Nkz: バグは知らないうちが花
人は一歩ずつ大人になっていくのさ（ｷﾘｯ
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:00:45 ID:zkxNYGWi: けど >>136は便利だよねっ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:19:40 ID:6X/vMOVu: >>143

185系は元々は急行形だよ。
だから窓が開くし車体断面寸法も急行形と一緒。
しかし前面塗装ﾊﾟﾀｰﾝは165系と同じの方が良いような…
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 19:20:09 ID:/7AzAizo: 便利っつーかそれしか方法無いからな

わざわざ回転させずに任意の方向に拡張できるならそれがいい
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 20:24:45 ID:jy8KM6t2: というか102.3の安定版リリースっていつなの？
グラフィック改善とか信号の自動設置とかの新機能は聞くけど、102.2.2からもう半年も経ってるじゃないか
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 21:27:50 ID:kg7LLZUc: そういえば128版の東京メトロの車両じゃ03系だけ抜けているよね
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 00:53:28 ID:JTWPRPuP: もうあるかも知れんが江ノ電って市電でないの？
湘南地方を再現してみたいんだが。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 01:15:06 ID:wRAksK43: 市電軌道に電車版の江ノ電乗せれば
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 02:30:57 ID:pDlLBMan: 128ならある。(64は知らない)
設定が普通鉄道だから、色々と気になるなら修正してから使うといいよ。
1920年代アメリカが作りたい！って勢いで車両と線路の描画位置修正する程度の気力があれば問題無い。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 09:04:12 ID:cTW6vAZj: >>136
全俺が泣いた・・＼(^o^)／yattaaaaa!!
これでマップ上部からさらに上に拡張できる・・
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 09:26:49 ID:0sAkzyeT: ん？何スレか前にこの話題出てなかったか？
北と西方向に拡張したかった俺がなるほど！と思って既に実行してるんだが。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 10:09:20 ID:MBDbhCKd: 「北のほうだけ雪が降るような仕様にしてくれ」って要望出しに行ったら
オージーかなんだか南半球の人に「うちじゃ南にだけ雪が降るんだが？」って返された

そんな夢を見ました。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 10:20:05 ID:9AucZG8H: >>157
ｗｗｗｗｗ
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 11:19:58 ID:6ubf194d: >>126
桜って樹木であったのか
最近始めたから知らなかった
春の桜、秋の柿が欲しいんだ、日本の風景としては
あとは海岸線の松ね　松並木
田んぼは作ってくれた人がいて感動した
できれば季節ごとに色変えてください
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 12:57:49 ID:iGXyIFO4: 斜めの駅作れればなあ
あとくねくねしない道路
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 13:54:40 ID:JGvL6jyQ: >>160
>あとくねくねしない道路
えっ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 14:11:00 ID:YJPW3R/f: 江ノ電の64ならここにある
ttp://www.geocities.jp/cacapo2501/
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:32:05 ID:g0x8TCpC: 128版のくねくねしない道路って今のバージョンだと動かないんじゃなかったっけ？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:33:48 ID:emGSQDNW: 64で、一般車両進入禁止の標識って一定の方向にだけ表示する事ってできないよね？
一方にだけ表示する事できるのはないのだろうか
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:41:12 ID:JGvL6jyQ: >>163
128な人のブログでも見てくるとよろし
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 16:50:39 ID:g0x8TCpC: >>165
チェックしてなかったぜ・・・
めちゃ助かった。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 17:12:05 ID:2Kq0OZ7X: Uターン禁止が欲しい
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 18:41:26 ID:iGXyIFO4: >>165
おお、知らなかった・・
thx
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:20:51 ID:rPgHv/UK: いい宣伝乙と悪い宣伝乙があるが、これはいい宣伝乙
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 20:39:12 ID:qmzk/Vpp: そろそろ一時停止の道路標識が実装されてもいいはずだ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 21:05:30 ID:dIBPJ/MO: 昔は直線道路に信号置くことができたよね。　＞一旦停止
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 21:34:01 ID:0uIg9nw0: へぇ、今は無理なんだ・・・
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 21:35:54 ID:qmzk/Vpp: 昔は出来たのか…
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/16(土) 22:43:36 ID:pDlLBMan: 交差点に信号置いてから普通の道路に戻すとそのまま信号だけ残るよ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 14:09:59 ID:eQtztcST: 踏切の変え方も教えてください
wikiにうｐされてる日本式（128）の、どうもうまくいかない
斜め道路みたいにpakの中身を入れ替えればいいのかな
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 15:18:33 ID:nJdOoJKf: >>175
1.元々入ってる踏切のpakを抜く
2.使いたい踏切のpakの入れる
これでおk
ただ、少しくらい自分で試行錯誤してみないとダメだと思う
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/17(日) 15:47:34 ID:Sm9Swe4x: >>175
128の場合、crossingなんたらってファイルに道路－鉄道、道路－運河、鉄道－運河の踏切がまとめられているからpakhelperとかで分割して道路－鉄道の踏み切りだけ入れ替えないといけない。
運河との踏み切り(？)を使わないならcrossingなんたらをそのまま取り出せば大丈夫だけど
178 ：175：2010/10/17(日) 18:28:25 ID:eQtztcST: >>176,177
ありがとう
いや一応入れ換えるのはやってみたけどうまくいかなかったんだ
各種類がまとめて入ってるという説明で分かった気がする
さっそくやってみるよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 03:25:36 ID:nbes/tyV: ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0487.png
相鉄からあれこれ作ってみました。取りあえず2000系以降の車両は大体揃えたかと。2000系は
バラエティがあまりに豊富すぎるので更新後のみの製作です。

あと少し追加するかもしれませんが、このまま出すような気がします…。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 11:08:26 ID:dsCucx9L: >>164
みたいなの無いなら自作しようと思うけど、本当に無いのかね？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 12:21:57 ID:vuwuG4CU: 瀬谷（在住）な
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 14:45:23 ID:XGcCmkAB: >>180
多分無いよ。必要になった事無いから良く調べて無いけど
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 18:25:17 ID:huzpVcON: さっき新バージョンが出て、ついに斜め駅対応したぞ！

って夢を見た・・
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 20:07:19 ID:Zze0MU88: 斜め駅対応なんて多分ずっとでないよ
マス目だし
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/18(月) 22:08:03 ID:dsCucx9L: >>182
貨物専用の構内に自家用車がたまっちゃうとかって時ない？
その構内に自家用車が湧いちゃったりして。

その時に入れないけど出れるっていうのがほしいなと
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 10:24:19 ID:3Rn+GuUZ: >>185
貨物じゃないけど、踏切を一般車両通行禁止にしていたら自家用車が湧いて
踏切内で立ち往生して50本程列車が詰まって大変だったことはあるな
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 13:53:18 ID:WJcqi9ke: >>185
お前は俺かw
まぁ、解決方法は考えたし、今のところ一般車は詰まらないので困ってはないが
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 15:22:44 ID:WfoXI8sX: >>185
あるあ…あるあるｗｗｗ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 20:46:38 ID:udG8pjbT: うちでは駅前バスターミナルによく湧く。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 21:05:44 ID:OuOK3OD9: 皆さんの駅前のSSを参考にしたいのですが･･･
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 21:28:43 ID:nDYSG6WP: リアルっぽく作るとすぐ詰まるから困る
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 21:31:14 ID:OuOK3OD9: ではどのようにしていますか？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 22:13:50 ID:P5umfBZ1: >>186
踏切内で立ち往生するのは本当に困るよな。前にもこのスレで誰かが言ってたけど
踏切に列車の予約が入ったら閉まるようにしてほしい。凄い良い発想だと思う。

>>190
こういうことかな？
tp://img.5pb.org/s/10mai522518.jpg
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 22:33:59 ID:cGBt0d3y: 単線の貨物線とかだと閉まりっぱなしになるだろ
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 22:42:12 ID:P5umfBZ1: つ信号
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/19(火) 23:43:43 ID:DcUJKWho: >>193
都会のど真ん中?にトウモロコシ畑だと…
いいな
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 01:40:07 ID:hVacdZmn: 突っ込むのはそこかいw
これ夜だからよくわからないけど、モノレール二段重ね？
なんだか近未来の交通機関っぽく見えるな
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 03:30:35 ID:KoWBx/Jg: 本物の都市鉱山を俺は見た
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 13:49:28 ID:gcJSo6rV: >>193
そう言うことです。

どんどん乗せてください。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/20(水) 17:17:20 ID:ra0IA5U3: >>199
sageるぐらいはして頂きたいものだ。

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