【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part44

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:23:15 ID:ZKW94oMD: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新版は102.2.1）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 10:52:21 ID:UcL4JG7h: >>297
あなたが神か
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 12:16:41 ID:v/FXLJMK: 久しぶりにsimutrans始めた。
改めて脳内設定の重要性に気付かされた
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 15:16:58 ID:98evbFvs: >>297
最近復活の兆しが見える128Japan用の絵が欲しいです
ちょうど産業を流用して増やそうと発電所の絵から描いてみてるところだったんで
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 15:50:54 ID:oGbApzCt: >>300
128Japanはやっていないので何とも言えませんね。
週末試してみてから考えるということでどうでしょうか。
そのまま流用できれば楽ですけれどね。これも試してみないと。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 16:15:03 ID:oGbApzCt: >>300
これ先ず貨物種別の定義をしないといけないのではないか。
米、酒しかない。つまり産業が設定が先ですか。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 20:02:16 ID:3mbt0f3J: 最近始めたばかりの初心者なんだが、街中にバス停作ったら発展して待合室が不足気味でしかも周りにもう一つ作れないような状況になっちゃったんだけどどうすればいいの？
とりあえず近くにトンネル作ってバス停の真下まで線路延ばして、ホーム作って待合室の容量増やして対処してるんだけど、これでいいのかな？
他に良い方法知ってる人いたら教えてほしいんだけど･･･。

ちなみに64
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 20:23:54 ID:WFXa0ZJv: 発展して困るほどなら利益は出てるはず、なら拡張のために周りを多少撤去しても問題ないと思う
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 20:32:57 ID:U+F7sH5K: ヴ王「だが一軒も壊すな、一軒でも壊すとわしと同じに次々と壊すことになるぞ」
クロトワ（・・・よくいうよ）
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:06:32 ID:2BgYnI8l: バスを増発する
バスの経路を変える
急行バスを設定する
地下鉄・市電・モノレールを運行する
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:10:41 ID:aUNdX9fL: >>303
バスを増発する。輸送力は足りているけど一時的にたまってしまう場合は
鉄道ツールの駅ビルを隣接して作る。

それでも足りなければ道路に軌道を敷いて鉄道を走らせる。
最初からバス停を2マス連続して配置するようにすると効率がいい。
路面電車より列車のほうが速達ボーナスが付いて儲かる。

それでも足りなければ地下鉄を掘る。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 21:52:31 ID:HXiRfdtM: >>303
逆転の発想でとなりのますで邪魔してる道路を切ればいいんじゃ?
もしくはこのままでもいいと思うが
あと、離れた町とつないでいるんなら鉄道つくって駅～町の中のバスつくって(もちろんそのバス停とかとつなげる)隣町行きのバス廃止でもいいかもね。
そうすると回転早くなって少しはましになるんじゃ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:16:02 ID:ejWKRreG: 質問ですまんが、macでやりたいと思ってpak64同梱版をDLしたのだけど、ちゃんと起動してくれない・・・
どうすりゃいいの？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:16:02 ID:JsTI7J1s: >>305
ナウシカナツカシス
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/29(金) 22:59:09 ID:ObHxIrvB: >>309
せめてOSのバージョンとIntel/PPCのどっちかくらい書け
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:17:22 ID:sDF4zjb3: 海外の鉄道のアドオンってまとまってないの?
addons.simutrans.comにもそんなにないし…
そもそも海外にアドオン作者があまりいないのかな
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 02:46:23 ID:E2tV7suE: PAKドイツ
PAK英国
PAKオーストリアだかスイスだか
PAKアメリカ
PAK香港

ぐらいは見た気がする。
ドイツとオーストリアは64、他は128で。
アメリカ・英国のは確か車輌がやたら長かった。台車が車輌として扱われてたりｗ
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 06:35:57 ID:2itwVyOz: >>312
forum.simutrans.comの掲示板のスレッドの中から探したりすると
ttp://www.simutrans-france.fr.nf/doku.php?id=en:fefe
こんなのとか
ttp://simutrans-creations.blogspot.com/
こんな人のとかあった。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 10:47:27 ID:+9RQtq+G: >>309
MACの分際でゲームをしようとするのがおこがましいと思わんかね？
ゲームをしたいのに何故MACを買った。
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 11:00:30 ID:c9zyY0h/: >>315
それは言い過ぎ。できるものができないんだから、それは言い過ぎ。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 11:41:56 ID:CvKos50E: >>309
このまま起動方法が出てこない様なら
ナイトリーバージョン試してみるという手もある
ちなみにPakHelperはWineやMikuInstallerで動かせる
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 11:52:57 ID:/QNi4OEd: >>317
むしろ起動しない方法を教えて欲しいよ
PPCでintel用起動してるかその逆かのどっちかだろうと思うけどｗ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 12:58:51 ID:aEa/jcOm: でもMacは一部業務用かインテリアかApple信者の心の糧以外にはあんまり使い道がないような。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 13:09:05 ID:cs5Vztca: Mac対応のSimutransスレで言う事かそれ？
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 13:40:58 ID:jc6oEN4s: 昨日から自演して煽ってる奴がいるな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 13:41:24 ID:4Vk2MvN/: シムトランスはいいけど他に使い道の無いのは確かだ
MAC自体の話はゲームとは関係無いからスレ違いだけど
323 ：309：2010/10/30(土) 13:47:50 ID:A7mdJMiQ: なんか揉めさせてしまって申し訳ない・・・
mac OSX 10.6のIntelで、PPC版でもInte版でもちゃんと起動してくれない
 >>317のナイトリー版とやらを試してみる
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:12:54 ID:sDF4zjb3: >>314
おお！thx
これはよさそうだ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:27:50 ID:jc6oEN4s: >>323
いや、だから、それだったら、もっと具体的に症状を書いて欲しい
コンソールになにか出力されていないか？
ちゃんと起動しないってことは中途半端になら起動するのか？
326 ：309：2010/10/30(土) 14:38:20 ID:A7mdJMiQ: >>307
unixが起動されるんだけど、image not found　って出る
pakは入ってるのに
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 14:42:39 ID:CmrmxtiT: >>325
>>311がOSのバージョンやらかけって言うから書いたら
もっと具体的に書けって怒るのは理不尽じゃね？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 15:29:11 ID:jc6oEN4s: >>326
いろいろググってみたがどうもSDLライブラリが入っていないみたいだな
ttp://www.libsdl.org/release/SDL-1.2.14.dmg
から落としてきてインストールしてみたらどうかな

ttp://forum.simutrans.com/index.php?topic=5827.0
ttp://forum.simutrans.com/index.php?topic=5308.0
あたりに書いてある

 >>327
俺は >>311じゃないし
別に怒ってない
横入りしてグダグダ言う暇あったら何か解決策考えろ
329 ：309：2010/10/30(土) 16:04:57 ID:A7mdJMiQ: >>328
thx！
だけど調べてみたんだけどSDLの使い方がよくわからんw
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 16:25:55 ID:jc6oEN4s: それはライブラリだから特に何もする必要はなくて、インストールするだけでおｋ
ただパスが通ってないと結局使えないかもしれない
まず通っているとは思うけど
331 ：309：2010/10/30(土) 16:32:36 ID:A7mdJMiQ: インストールしたんだが、まだimage not foundが出る・・・
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 16:59:19 ID:jc6oEN4s: "image not found"の数行前に
"dyld: Library not loaded:"なんちゃらという行がないか
その行の終わりに・・・/Frameworks/xxxxxxxxxx.framework/Versions/A/xxxxxxxxxxxx
みたいな記述があるはず
で、xxxxxxxxxの部分が重要なんだが、なんか書いてないですか
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 17:09:57 ID:xKfQDKGi: このスレにまで台風14号が・・・
334 ：309：2010/10/30(土) 17:38:56 ID:A7mdJMiQ: dyld: Library not loaded: @executable_path/../Frameworks/SDL.framework/Versions/A/SDL
って記述があった
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 17:50:27 ID:jc6oEN4s: やっぱりSDLだね
しかしそれはインストールされている、と
パスが通っていないからまだnot foundになる
一度再起動してみればどうかな
336 ：309：2010/10/30(土) 18:10:37 ID:A7mdJMiQ: 再起動してみたが、だめだった・・・
mac初心者でプログラムに疎いから迷惑かけてすまない
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/30(土) 18:25:21 ID:jc6oEN4s: ｳｰﾝ
SDLのインストール先は
/Library/Frameworksですよね？
ハードディスクのアイコン開くと「ライブラリ」ってフォルダがあるから、
その中のFrameworksですよ
SDL.frameworkってフォルダごとFrameworksに入れる
よく考えたらパスは決め打ちだからその場所にSDLがあれば読み込まれるはず
338 ：309：2010/10/30(土) 18:33:39 ID:A7mdJMiQ: >>337
動きました！ありです！
本当にお手数かけました
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 01:01:37 ID:oLi+3Dvm: ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0500.png
阪神からあれこれ作ってみました。区別つけばいいけど…。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 01:41:37 ID:s1gud2xD: >>399

pak64じゃきついね･･･
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 01:52:39 ID:0hOZVUEN: シムトランスに新しいプレーヤーが加わり、
歓喜に沸く338人の住人が見守る中、盛大な歓迎式が行われました。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 02:02:17 ID:1qperbeR: >>341
即撤去
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 02:55:28 ID:l4lZpzMB: 撤去できません。
ここは他社の所有地です。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 03:12:02 ID:wBf7YXOS: プレイヤー変更すれば（ry
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 07:55:48 ID:2+AFt/km: このスレではプレイヤーの変更は認められていません。
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 11:35:44 ID:6y+dvxrk: 手が滑ってプレイヤー変更の禁止押した時とかもうね…
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 12:43:51 ID:Yf0rSkNo: 一時停止しようと思ってスクリーンショット撮りまくったことならあるな
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 14:28:15 ID:lBcBV/fr: >>347
俺がいるｗ

その後そのSSが文明発展の貴重な資料になったりするんだよねｗ
もしかして、戦前の映像とかもそんな調子で貴重な資料になってたり・・・はしないかｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 16:25:29 ID:G3HNQ942: 路線編集で経路組み直す時に
削除と間違えて往復押してイラッとすることはよくあるな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 17:51:40 ID:BhtzvoJS: >>349
まさにそれ、今日やったわ。
削除と往復が隣にあるのが間違ってるよな。
あと、一括削除or選択削除が欲しいところ。
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 18:16:59 ID:kTVuTmPs: せめてShiftやCtrlの選択はしたいな
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 20:31:47 ID:DKhzipSZ: >>346
正直プレイヤー固定って何の利点があるのか分からない自分ガイル
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 21:02:27 ID:UXQqs4p9: http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0501.png
元からある高速規格線路いじって景観線路っぽくしてみた。
なんかイマイチだと思うんですがどうでしょう？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 23:04:23 ID:Yi7K28J1: いいねえ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 01:11:56 ID:Agtm3HSM: 見れん
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 13:53:46 ID:9H9zNJWN: 早く他の線路も作る作業に戻るんだ
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 14:05:47 ID:PXMs6eqv: 誰か『銀河鉄道の夜』用のセットを作ってくれ
『銀河鉄道999』じゃないんだぜ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 14:19:40 ID:iXWVFicB: いいだしっぺの法則
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 14:24:46 ID:vSw7xSoK: IGRハ知らせりゃいいだろ
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 14:25:14 ID:mNtuz6Mk: ジョバンニが一晩で作ってくれました
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 17:38:40 ID:hqO9sT8q: 「>>357から、ラッコのpakがくるよ」
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 19:36:30 ID:30kHlwT7: 初心者だが、産業だけつないで寝オチしたらいつの間にか半世紀が過ぎてた。
どこの浦島太郎だよwww

しかし面白いな。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 21:28:13 ID:o8TV7CSA: カムパネルラァァァァァァァ

128な人さんの空間軌道に、8620orC11+オハ31を走らせれば雰囲気は味わえると思うが
あ、「夜」は空飛んでるんじゃないんだっけ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 21:42:17 ID:sUR/UQu2: 東急線に8630を走らせるんですねわかります
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 22:00:38 ID:fKBEYcQd: 空を飛ぶ列車も面白そうだよな
高架足の無い線路で再現できるか？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 22:02:02 ID:3QxYYtzA: >>362
旅客もつないでたら、、
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 22:25:53 ID:dFrO3IMB: >>365
>>363が言ってるけど、すでにある
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 22:34:02 ID:fKBEYcQd: ちょっと銀河鉄道的なの作ってみた
やっつけだから、ただ高架の上に線路があるだけに見える上、
画像が無駄に大きく、汚く、夜撮ったせいで見にくいという駄作･･･
ttp://japanese.simutrans.com/clip/1274.jpg

>>367
それは一応知ってるけど、近未来的で好みに合わないので･･･
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 23:17:35 ID:ufxXrFwb: むしろマップ自体を宇宙にしてしまえばいい
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 23:28:00 ID:rcrZ9DWP: >>368
やりたいことはわかった
371 ：言い出しっぺ：2010/11/01(月) 23:34:57 ID:PXMs6eqv: ありがとう、ありがとう
 >>368を見ていろんな意味で涙が・・
俺のイメージでは >>369が一番近いかも
『銀河鉄道の夜』は必ずしも宙を飛んでいるわけじゃないんだよね
線路についても作中で言及されているし

それよりも作品独特の透明感やさびしさをどう表現するか
暗くて澄んだ世界に宝石のような灯りが明滅している、それがまあいまのところの
デフォルトの雰囲気ではないだろうか
いや、引っ込んでろ俺って感じだが、>>368を見て何か言わなくちゃいけない気分になった
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/01(月) 23:45:34 ID:KeOkXodt: マップを宇宙にで思い出したけど火星pakってなかったっけ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 09:29:06 ID:hTV9vpJ6: pak銀河鉄道の夜、いいなぁ
で、>>362みたいに寝落ちすると・・・
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 09:48:35 ID:5WoONy29: 俺流の楽しみ方：
混雑してるからってなんでもかんでも複線にはしないで試行錯誤する。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 13:24:57 ID:4s5o/2GU: でもめんどくさいから複線化
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 14:22:45 ID:xgWIj5up: 24両編成投入
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 14:23:23 ID:gYjTX03U: いつのまにか複々線3段重ね
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 17:41:40 ID:iq9bbTMx: 単線はロマン
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 19:03:38 ID:EaZO5tlS: A4の頃から環状線厨
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 20:07:18 ID:s5WejQWo: 月一で貨物が通るかとおらないかの路線でも全部立体交差

昭和2年に相模大野で立体交差作ってた小田急は変態
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 20:17:43 ID:hTM6AUIl: 非電化複々線
ろくな電車をインストールしてない時代からやるとやらざるを得ないがな
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/02(火) 23:00:51 ID:y7MzVeut: 非電化単線特急優先ダイヤは地獄だぜ
ワンマン普通より平行運行しているバスの方が早い
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 00:39:23 ID:ujIPpsd3: それは現実でもよくあった話
しっかし、単線で優等が未だに出来ない・・・・・・
何かうまくいく方法ない？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 00:41:33 ID:wTYGgTT3: 1600年からプレイして100年余り
帆船が運河を重なり合いながらひっきりなしに行き交っている
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 01:38:07 ID:b+wHg5IL: 路面電車と電力事業で私鉄妄想プレイ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 07:56:54 ID:b31qSM24: >>385
1940年代前半に電力事業は取り上げられちゃうんですね。
他社に吸収合併されない様、頑張ってください。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 10:15:47 ID:3qsmNT2Y: pak128でユーザーの変更で建てた日本製アドオンマンションが
知らないうちに勝手にデフォで入ってるセンスの悪いマンションに
建て替えられてた
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 10:29:47 ID:ArXIAWLC: >>387
あるある･･･
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 10:41:49 ID:wOOxAu0f: >>382-383
特急関係ないけど清水港線を思い出したw
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 12:49:38 ID:oxaVAXe/: http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0502.png
役所が移転して1マスから4マスになった
と思ったら断層被害を受けてた
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 13:37:10 ID:Ph7vjWZu: >>383
俺は追い抜きなしだが普通の運転区間を細切れにしてる。
乗り換えの手間減らしたければ特急を御利用下さいｗ

プレシグナルとか使えば追い抜き出来るのかな？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:44:07 ID:ArXIAWLC: >>391
僕もプレシグナルの必要性がわからん･･････
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:45:08 ID:ArXIAWLC: >>390
なんという･･･
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:56:20 ID:NJuUEI1f: 説明読んでも信号の使い方がわけわかんないから
振り分けと普通のやつしか使ってないな
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 14:57:56 ID:ArXIAWLC: ＞＞394
僕もです。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 15:00:59 ID:dPeusKRm: いまだにEndofchooseの使い方がわからん
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 15:13:42 ID:5Fk1aOW3: 祝日のせいか、ものすごいレスが並んでるね
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/03(水) 15:16:40 ID:tw1ZcJtt: 無視無視

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