【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part44

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/04(月) 19:23:15 ID:ZKW94oMD: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新版は102.2.1）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 22:53:14 ID:VqgcnjBy: 特定の都市だけを著しく発展させるのってどうやるの？
比例して他の都市の人口も上がるから、小さな村をマップ最大の都市に変貌させるのは難しいと思ってるんだけど。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/07(木) 22:57:12 ID:WM19Nx39: 何もないところに環状線作って運行費の高い車両を意味なく周回させるのオススメ
複数環状線作ってサーキット風にするもよし

街からかなり離してたのにニコ動見る最中放置したらいつの間にか街になって発展してた・・・どうしてこうなった
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 00:27:30 ID:uRByX2LJ: >>40
本社建設すると町が発展しやすくなるんじゃなかったっけ？？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 07:00:19 ID:h8fF4Pwy: プレイヤー変更して公共事業モードにすりゃ都市の人口増減とか好きな建物や産業建築とか
したい放題だね・・・自分で縛らなければなんでもできるな
44 ：34：2010/10/08(金) 11:08:23 ID:0U0HmX7Q: 皆サンクス。やり過ぎたかもしれんが利益調整できた。
http://japanese.simutrans.com/clip/1266.png
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:12:30 ID:xmAzAAGe: 地下でうごめく謎の列車…
七不思議に入りそうだww
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 11:39:52 ID:ylM3SfP8: >>40
成長させたくない町は、わざと市域全域をカバーしないようにして
成長させたい町だけを、完璧に市域全域をカバーする

経路無しは出るけど相対的に優位に成長するはず
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 16:01:07 ID:p1FWornw: >>44
地下鉄ってどこから電車を入れるんでしょうねぇ？気になって夜も眠れないんですよぉ。
・・・ネタ古いなんて言わないで。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 18:30:08 ID:g++ujFgU: >>47
ヒント

・地下には車庫が設置できない
・地上から地下に線路を入れるのにはトンネルを介する
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 18:49:50 ID:/x9SAtiC: 地下に車庫設置できるぞ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:02:27 ID:DRE+bX8r: なんかもう >>47が不憫でならない
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 19:45:55 ID:zAqKPe2o: >>47
地下鉄漫才乙、とツッコミを入れてみるテスト
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/08(金) 23:53:17 ID:nngWFaAY: >>47
おほっ、同世代ｗ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 00:00:28 ID:xmTrl1Dq: なんかもう >>48が不憫でならない
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 09:03:13 ID:tGFS8gw7: どっかの公園の駐車場がロボットアニメの射出口のごとくパカッっと2つに開いて搬入用エレベータレールがセリ上
がってくるんだっけ?
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 11:57:07 ID:sJrCIsHF: 一人も客が降りなくても駅に止まるだけで利益出るのはなんなの？
それだけで十分黒字なんだけど
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:39:20 ID:bVjEzeHm: その客を目的地まで運べば得られる利益を中継点で先食いしてるだけ
因みに昔は中継点を遠くに設定すればその分利益を水増しできたが、最近のバージョンではできなくなってる

プレイしてるのは64版かな？
64メインの自分が言うのも何だが、損益分岐点の攻防を楽しみたいなら128版の方が楽しめるかも
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:46:22 ID:vlr42lKK: 料金徴収方法はConfigでいくつか選択できたはず
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 12:54:27 ID:+YP9y+Cr: 128もなれるとすぐ超黒字になるので同じこと
64が入門レベルとすれば、128は初級レベル
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 13:13:16 ID:sJrCIsHF: 128版ですよ。
高速鉄道の利益がうますぎて、一度軌道に乗ってから金が増えていくばかりです
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 17:49:57 ID:uSJRPZ56: 終盤には新幹線が通勤型並みに稼ぐからな
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:28:27 ID:tGFS8gw7: 128版は大型/超大型級油槽船のコストバランスがおかしくてまともに使えなかった時期があったけど、今はどうなってるのかな?
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 18:53:30 ID:ZDc8Gmvz: 運河開削して船オススメ
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 19:22:30 ID:WMlQ1ao3: 高速船はすごい儲かる。
ホバークラフトは定員が少ないから微妙。
64 ：713：2010/10/09(土) 23:13:29 ID:0FcBF7q6: 高層ビルセット（丸の内・霞ヶ関エリア編）（完結編）です。

東京の高層ビルを色々製作してみましたが、そろそろsimutrans世界がビルだらけになってきた＆ネタ切れ気味なのでこれで一旦完結です。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:22:10 ID:pluiJhjD: ホバークラフトから切り替えてった方がいいのか。

なんかいつも袋船を作りすぎちゃうんだよね
鉄道より往復の時間が読みにくくて。なんかいい方法ない？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:40:08 ID:sOVR9I8A: >>64
いいねえ、雰囲気出てる
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:44:23 ID:Grad+MCe: >>64
シリーズありがたく使ってます
乙でした
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/09(土) 23:53:13 ID:Ns5CKUC8: >>64
大丈夫、高層ビルはまだ全国にある。ネタには困らないさ。
取り合えず乙。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 00:01:19 ID:DgMl9iLN: >>64
毎回素晴らしすぎるわ
乙
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:22:44 ID:Wsdg4a2h: >>64
自分は64使いですが、毎度クオリティに脱帽してます。リサイズして使ってます。
お疲れさまでした
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 02:49:44 ID:56RNCRbL: 建設途中で足場組んだ状態のビルとか面白そうだな
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 03:16:47 ID:ffdxgoTb: 横浜のサグラダ・ファミリアが再現できるな
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 07:43:17 ID:tIKsQrmC: 次はあばら屋から城郭まで日本建築で頼む
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 08:37:40 ID:Sp+1jqtH: >>64
毎回素晴らしいものをありがとうございます。

非東京人としては、名古屋のミッドランドスクエアとか
大阪のちゃやまちアプローズとかも作って頂けたらなぁ…
と思います。

気が向いたらお願いします。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 10:47:27 ID:Esrv0ps6: >>64
乙です。

東京以外にも高層ビルは日本国内にもまだたくさんありますからネタ切れにはならないと思いますので
気が向いたらまたお願いします。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 11:24:46 ID:Z6e6X7Vy: >>64
いつも有り難く使わせていただいてます(^^)
これでいったん終了ですか。。。残念

次テーマはタワーマンションなんてどうです？
江東区豊洲、東雲地区のタワーマンション群とか面白そうだと前から思ってました。
気が向いたらご検討くださいm(_._)m
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:31:32 ID:UUQl8+X4: googleの画像使ってた人と同じ人なのかな？
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 15:56:17 ID:W2Q576E5: たぶん別人
713氏って6年くらいアドオン作ってる方だよ
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 16:40:49 ID:RWJa5AXK: 埼玉県民としては大宮のソニックシティを……

とかなるから、地方の高層ビルセット的な方向はどうだろうｗ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 18:03:00 ID:UUQl8+X4: >>78
そうなのか、知らなかった。しかしこういう日本のビルはありがたい。
ちょうど緑とかピンクのビルばかりでうんざりしてたところだったよ・・・
外国でもこんなビルないだろ・・・
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 19:30:26 ID:TXnDHfw4: 姫路の大将軍ビルとか。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 22:31:06 ID:ffdxgoTb: 滋賀の琵琶湖タワー跡の観覧車とかもいいね
あと大津プリンスなんか
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/10(日) 23:49:59 ID:nxuaeLsu: おまえらここぞとばかりにｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 00:30:56 ID:jkTTDoG8: スカイツリーとかもあったらいいな
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:20:13 ID:WibUAl7I: ここまで梅田スカイビルなし、と。
できれば京都タワー、阪急うめだ本店、神戸ポートタワーとかもあったらいいかも。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 01:36:22 ID:qwqqbu92: >>85
関係ないけど、梅田のアレのエスカレーター、怖いよねｗ
タマが縮む感じが忘れられないｗｗ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 08:23:22 ID:FTtQNOXo: >>86
高所恐怖症の俺は下から見上げた写真を見るだけでキュンキュンするｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:43:18 ID:SIT1RbfJ: 最近車両の更新がなくてちょっと寂しい
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 10:52:45 ID:ZFOGMvG0: タワーなら札幌テレビ塔、名古屋テレビ塔、通天閣、別府タワーも外せないな
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 12:25:22 ID:qfjgXiUw: 油田→(石油)→発電所→(電力)→油田
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 13:08:47 ID:xPgPEdck: >>88
京成スカイライナー作ってるよ
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 19:36:48 ID:+kBnDuX2: 新AE形か。mjwktk
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:38:52 ID:vzyldCZA: >>89
通天閣はもうなかったっけ？
と思って見返したら64のだった
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 22:50:31 ID:57oxMNpG: 64にも128にもあるよ＞通天閣
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:02:17 ID:L8NHV5Lq: ポートタワーも忘れないであげて！
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/11(月) 23:07:59 ID:IeZY/Fo9: 北海道百年記念塔がいいなあ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 00:58:55 ID:nmSQFsC3: 64にも128にもあるよ＞新AE形
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 14:39:16 ID:snhWR07v: 日本語wikiには無いよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 15:38:51 ID:jd3W/jl9: このゲームiphone版もあったんだね。
出来はアレだけどw

そういえば300系新幹線の128版って無いのかな
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 15:43:24 ID:sJK0vHdG: >>99
つ http://www.google.com/search?q=site:archive.forum.simutrans.com&q=shinkansen+300&submit_button=Search
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 15:50:49 ID:jd3W/jl9: >>100
おお・・
公式のアドオンサイトって
http://addons.simutrans.com/
ここだと思ってたわ。
ありがと
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 18:42:53 ID:jd3W/jl9: あと、経路エラー出さずにずっと留置線とか車庫に電車置いておくのってやっぱ無理かな？
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 19:06:24 ID:jbcCdLD3: 旅客属性無しの駅(アドオン)で100％待機設定にしておけばずーっと待っててくれるよ～
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 20:36:49 ID:280YGF/r: 東京ディズニーランドをアドオン化したら・・・、集客率ハンパなさそうだな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 20:59:40 ID:gVtIoWcN: むしろアトラクションを乗り物にして、途中に現れるキャラクターや見所を観光地にしないと。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:01:33 ID:ZHD75Q3W: ウエスタンリバー鉄道かｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:11:12 ID:5cxhx4Em: 舞浜駅に20万人ぐらい溜まってて困る←きっとこうなる
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:20:08 ID:jd3W/jl9: >>103
なるほど・・　ありがとう。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 21:43:04 ID:YSG1AlQ3: >>102
いや、普通にできるだろw
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:26:41 ID:jbcCdLD3: 定員８人とかでアトラクション作れば、リアルに再現だねｗｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 22:29:11 ID:xXybyq2V: 後はどうやって乗ってもらうかだな
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:28:39 ID:H6NDVfTr: 流れぶった切って悪いが、
一つの路線に大量の列車を走らせる場合、振分の手前で詰まるのはどうにもならないのかな？
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/12(火) 23:59:12 ID:AAMq1972: ぐあああぁぁぁぁっっ！！！
　　↑ぶった切られて痛みに身悶える流れ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:17:18 ID:5t3blVPJ: >>112
実在する大手私鉄のターミナル駅行って勉強してこい
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 00:43:07 ID:42P0uMzq: 振分信号の前で詰まるのに勉強する事何もないじゃん。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:17:50 ID:4FE1cIlI: >>112
以下便宜上振り分けの後にある停車場をターミナルと呼ぶ。
・ターミナルのホーム数を増やす（折り返しなら出る方向だけ線増する）
・走る列車の種類を統一する（最高速が一緒でも加速は違ったりする）
・ターミナルから出た後の区間の信号間隔を狭くする
このくらいか
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 02:33:43 ID:hkNT7gzF: >>114
ターミナル駅よりその前の駅で渋滞する、京王線明大前みたいな状況になったから、
最終的にはこうなったｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌―┬ターミナル駅1番線
　　　┌―→Ａ駅１番線――→振┴┳┴ターミナル駅2番線
―振┴―→Ａ駅２番線――→振┬┻―ターミナル3番線
――←――Ａ駅３番線←―――┴――ターミナル4番線

ターミナル駅の1つ前は振分信号で交互に入線。
太線部分にend of choose

これでＡ駅の1番線に止まった列車はターミナルの1番線・2番線に、
A駅の2番線に止まった列車はターミナル駅の３番・４番線に必ず入線する。

さらにパワーアップしたければお好みで、
A駅4番線の追加、A駅～ターミナル駅間の複々線化、
ターミナル駅の１～２番線からA駅3番線方面への渡り線の立体化、
ターミナル駅に0番線や5番線の追加、などなど、、、どんどんカオスにできたｗ

前提として、Ａ駅の全列車停車等が必要だけどね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 03:02:35 ID:9+/iVb7k: ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0486.png
701系とE127系の製作が遅くなったのでおまけで719系とE721系も製作しました。こんなんで
どうでしょう？
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 11:19:41 ID:5t3blVPJ: >>118
いいんじゃないかなぁ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 17:59:32 ID:HpYJ7bXW: >>110
それ本家も真っ青の待機人数になりそうだな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 18:29:32 ID:4FE1cIlI: >>120
リアリティを出すため本家と同じ乗車人数にする
　　　　　↓
ゲーム内時間で2年ばかり放置すれば駅に100万人とか待機していた
　　　　　↓
アドオンを弄り1台に300人くらい一度に乗れるようにする、となりそうだ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 20:54:21 ID:yr7G4YLE: 湘南色185系・・・
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 21:42:52 ID:AAtJfnwH: 和
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/13(水) 22:12:17 ID:OMQH2Yf2: >>117
なるほど、いいね。
真似させていただくｗ
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 15:22:59 ID:X9RIBj6V: >>122
ウソ電みたいなデザインだよな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 18:44:24 ID:hjsF3b7E: 昔のpakに入ってた桜の木ってもうないのか…

あれ好きだったのになー
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:09:47 ID:sQjBnLlm: スレチなんだけどごめん。

6,7年くらい前にこのスレでちょっと話題にあがった、
Mobilityって交通シミュレーションゲーム覚えてる人いる？
最初フリーソフトだったのが、$20のシェアウェアになったやつ。

シェアウェアだったらいいやと思って、放置してたんだけど、
あほみたいな円高だから、輸入盤のゲーム買おうとして、急に思い出したんだ。

日本語で、このゲームのこといろいろ質問したいんだけど、
どこに行けばわかるかな？
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:25:47 ID:oZavUgf/: 185系湘南色Wikipediaにあったけどなんじゃこれｗｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 22:58:19 ID:7J3zAk+X: >>127
Mobility シェアウェア鉄道でぐぐることすら思い浮かばないという時点で宣伝乙確定ですがな
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:06:28 ID:wh/PM6z7: 突然の強制終了で綺麗に整備した街6つが吹っ飛んだ。
お前らもこまめにセーブするの忘れるなよ！
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:14:15 ID:fSxsQV4T: オートセーブなる機能をご存知だろうか
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:24:43 ID:sQjBnLlm: >>129
いろんな単語でググってみたんだけど、なかなか見つからなくて。
6年以上前の過去ログなら多少は見つかったんだけどさ。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:26:57 ID:nu9diprX: >>127
奇遇だな、先月久しぶりに起動したところだ
覚えてる人もいないだろうし、ここを間借りしてもいいのでは？
分かれた元のスレもなくなっちゃったみたいだし
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:27:22 ID:wh/PM6z7: >>131
オートセーブあったのか・・・今の今まで気付かなかったよ。
ありがとう。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/14(木) 23:46:29 ID:5t8HE1kg: PCゲーム板に経営シミュ総合スレがあった気がする
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 00:52:48 ID:MAs7IVBt: マップ回転ツールを使うとマップの拡張の方向も変わって北や西にも拡張できるのか
なんという盲点
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 01:09:00 ID:jy8KM6t2: んーでも回転使うとバグが怖いなぁ...
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 05:59:45 ID:rSAWpqYr: いつのバージョンの話だよｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 10:33:29 ID:Dj+pqauB: >>136
なるほど
その発想はなかった
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/15(金) 11:54:15 ID:AWEMtQ39: >>136
やるじゃん

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