【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part57

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 13:07:27.72 ID:kpg03ksI: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 08:56:22.86 ID:xC20Buqb: i7のツインコアとかしたら速いのかな？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 11:48:14.45 ID:cKGh25it: i7はできない、Xeonだね
CPUよりメモリのほうが必要かと
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 13:41:42.22 ID:a2tIxPGh: 実際マップ広さより編成数だと思うけどな。
約10年前のLavieのXPのHDD50Gメモリ512Mのノートだけど800×800の6000編成は早送りでも2.5倍速で
4000弱二乗だけど編成数500弱だと20倍速くらいだったし。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 15:44:45.05 ID:O6uYoNz6: 編成数はCPU
マップはメモリ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 23:15:34.65 ID:v+e7TtE5: クモヤが公開されてたけど、何に使うんだｗｗｗ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 23:23:33.14 ID:lbcfCKcH: 架線がちゃんと繋がってるかとか確認するために試運転するんだろ
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 23:24:41.38 ID:NfukWzQJ: Q. 急にクモヤが来た？
A. クモや
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 23:35:08.02 ID:17OkviHq: クモル145とってもラブリーやないですか(憤怒)
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 23:54:38.28 ID:ooA8Xqpw: ゲーム内の時間経過を遅くして、専用の系統を作り発車を１/１に設定して留置線の片隅に放置
ほぼ確実に忘れるので、偶然爆走する姿を見れたならちょっと嬉しくなる。そんなプレイ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 00:54:10.90 ID:ZuxN2nHt: CHG: loading screen reworked graphically and in functionality. Lowers the chance the OS will identify Simutrans as “not responding” when loading large files/paks.
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 03:11:44.12 ID:fkHIUgcb: こんttp://japanese.simutrans.com/clip/1434.png な配線（簡略）
をするとこんな詰まり方をするんですが、詰まらずに上手く運行するにはどうすればいいですか。
奥の列車の多閉塞信号が次駅の1マスを占有して、手前の列車が出れない状況です
ver111.0
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 04:39:10.13 ID:Wc3+4DX+: >>156
多閉塞信号の直後に折返し点がくる順路が設定された場合に
折返し点の予約が解除されないバグ（？）らしいので
当座の解決方法としては
奥の駅からスイッチバック駅までの区間に中継点を設定すればいい
（逆方向は不要，多閉塞信号の次が折返しではない駅なので）
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 12:39:45.07 ID:FR9+IwS8: そいや、このゲームで車両センターとか作る意味って何？
車庫に詰め込めるんだからそれで良いんじゃねと思ったけど、有効な使い方が有るのか
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 13:31:39.89 ID:crkzopXs: >>158
だってその方が楽しいだろ
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 13:50:36.90 ID:eGtgMKFl: 使わない車をキープするだけなら魔法の車庫で良いけど
運用中の車を車両基地に流すことは渋滞解消と等間隔運転に効果がある。
あとは見た目の豪華さとか。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 13:59:53.13 ID:isqg4eab: >>157
無事に詰まることなく運行できるようになりました、ありがとうございます！
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 15:39:15.84 ID:+dtiK2jB: 車庫に詰めない縛りしてるとかなり必要
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 18:03:04.65 ID:atNTiPsc: >>158
鉄ヲタなんてそんな意味の無い事して１人ニヤニヤしてる物。

ニコ動で架空鉄道(笑)とか言って無意味な架空の自社(笑)やら痛々しい紹介してる時点で察しろ。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 18:21:27.55 ID:mlz4ASc1: 鉄ヲタで一括りにするのはやめて欲しい
鉄ヲタの俺が見てもああいう公開オナニーは恥ずかしい
アニヲタにだって色々居るだろう
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 18:41:44.10 ID:AnDCPXx6: 走ってる車両分の車両センターのスペースを確保する縛りでプレイしてたけど、
圧倒的に車両センターが大きくなってしまうので諦めた。

実用的なところだと、間隔調整に使う位じゃないかな。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 19:15:24.31 ID:3QwnXdWP: 趣味に自己満足以外の意味を求めてどうする・・・
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 20:15:04.12 ID:hkJA4tGp: 一瞬A列車スレかと思った
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 21:10:48.03 ID:1NAF7t2d: 2000とか3000とか編成数増えると車両基地も、まあデカくなるもんな…。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 23:31:22.11 ID:XuQx0VST: 等間隔にするために留置線は必要だが
車両センターほどでかい施設はぶっちゃけ自己満よ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 23:44:45.31 ID:ZuxN2nHt: ノーマルなSimutransで遊ぶときは車庫は2線～4線ぐらい、完全に運行間隔調整用
TTT使うときはその路線の編成数の半分くらいは確保する。そうしないと遅延した時大変なことになる…
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 23:51:28.54 ID:mlz4ASc1: さて今回はwiki復活するまでどれくらいかかるかな・・・
それにしても最近よく落ちる
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 23:57:30.78 ID:atNTiPsc: 崩壊の予兆かもな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 23:58:08.90 ID:eGtgMKFl: むしろノーマルは渋滞吸収用に大きく
tttは車両基地無しでやってる。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 01:34:07.13 ID:qNtXAAVg: 折返しは拠点駅の１つ先に小駅を作ってそこでする場合が多いな
現実だと桜木町みたいな感じ
でかい駅で折返す場合はホームで直接か精々引上線１本

ローカル線だと遊び心で引上線２本のスイッチバック駅とか作ってるけど
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 08:13:28.88 ID:TcgQz+Gh: どうせすぐに線路容量足りなくなるからと、予め複々線分の用地は確保しちゃうんだけど、
主要幹線だとそれでも足りなくなるよね。
優等が各駅に詰まるのを我慢すれば、かなり詰め込めるけど、
みんなはどんな基準で線増してる？
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 10:46:37.31 ID:vesLkRtW: >>175
対処療法と言われるかもしれないが、自分は完全に緩急分離しておき、
路線が交差する駅や、緩急接続駅など、多くの乗り継ぎ客の発生が
予想される駅があれば、あらかじめ空港の用地をその駅付近に確保しておく
そして、鉄道が混雑してきたら、航空機増発でしのいでる。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 13:39:28.41 ID:Ovu2creR: wikiってバックアップ取れなかったっけ？
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 15:20:37.69 ID:x4GdpfCg: 市街地どまんなかの空港は美しくないな・・・
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 15:31:44.61 ID:Y3Icd8GW: 重層高架若しくは地下
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 15:56:26.44 ID:G/SpBCG0: >>178
軍基地みたいだな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 16:01:04.12 ID:hTrulYM/: >>178
東京ディスってるんですかねぇ・・・
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 16:09:06.84 ID:tdXxvLBM: 市街地というなら福岡とかのほうがよっぽど
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 16:26:06.71 ID:qEjWd9TE: 今更だけど複数の車庫から中古の客車集めて編成組むときにクモヤ使ってる
非電化区間は走れないけど味もあるし機関車より安い
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 18:13:55.99 ID:RDrxynJY: >>181
あれは市街地ど真ん中と言うには余りにも無理がある
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 18:16:27.87 ID:gnOdtOuk: 八尾空港…（´・ω・｀）

あと海岸から1kmも離れていないところにある空港とかあったな。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 18:22:23.46 ID:D4M+3X4I: 関空ができる前は、以下略
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 18:40:23.05 ID:TcgQz+Gh: >>176
東京、上野、池袋、新宿、渋谷に空港が直結してる感じ？
さすがに雰囲気が…

pakやverにもよるんだろうけど、みんな交通量をどんだけ詰め込んでる？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 19:26:38.72 ID:/mMbz/Z+: 博多に空港が直結してる感じ？
さすがに雰囲気が…
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 20:24:42.22 ID:EvsR4+y+: 博多は地下鉄で東比恵はさめば福岡空港なんだから事実上ｒｙ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 20:28:47.14 ID:/mMbz/Z+: >>189
ネタで言ってんのが分からんのか
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 21:20:52.32 ID:plfmDTU4: >>183
クモヤ改めED145形だな
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 21:50:15.29 ID:BPlV5wgI: 昨日始めたのですがpak.128.japanでやるとなぜかこれだけトラックヤードが作れないのですが原因わかる人いますか？
ｐａｋとｐａｋ．ｊａｐａｎでは問題なく出来ます。
アドオンも入れていません
助け舟をください
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 23:11:40.06 ID:uBeNEfEL: >>187
ゲージが真っ赤になった駅は、近くに留置場つくって折り返しで、
特に旅客が煮立ってる駅へ通勤快速出してる。
1編成2000人くらいのキャパで。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 23:49:56.62 ID:mYMPhiOv: 留置場て
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 23:58:07.28 ID:26b1CAJB: >>194
溜まった客は裁判所を経由し、ブタ箱送りにすればスッキリ！
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 00:52:08.79 ID:6BPybRmA: >>184
調布飛行場じゃなくて？
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 02:28:18.17 ID:rHj3+vEJ: >>196
市街地の定義にもよるけどな……間違っても東京の中心部じゃないし
福岡と比べりゃ全然余裕あるし
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 02:31:45.90 ID:DzrzsdiR: >>195
車庫送りでおｋ
乗客が消滅するという噂だ…
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 02:58:11.21 ID:3Xck3TLR: >>198
しかも儲かるっていうｗｗｗ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 10:58:31.80 ID:bHB5CdWU: >>198
なんというアウシュビッツｗ

 >>185
定期便のある空港としては日本初の廃港となった旧広島空港を悪く言うのは（ｒｙ
（市街中心まで３km、海のそば）
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 11:15:50.97 ID:DzrzsdiR: >>199
ということは人身（臓器）売b…
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 11:50:12.44 ID:Jad5G+ok: >>198
車庫経由目的地　の路線走らせたらよかったはずｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 18:42:33.00 ID:YNbXoW9w: >>192
トラックヤードあるよ？貨物用停留所（112対応（仮）版だと荷卸場と荷捌所）ってなってる停留所がそれ
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 20:28:16.43 ID:eMIab/jS: Pak128の特別建築物に追加されたcontainercraneって埠頭の海岸にあるやつかと思ったけど
↓を見るとそのガントリークレーンじゃなくてトランスファークレーンみたいだね
http://www.city.yokohama.lg.jp/kowan/m-learn/flow6.html

試しに使ってみた
http://i.imgur.com/53jISoz.png
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 23:13:44.60 ID:ra0RnJc1: 高架アドオンを用いたセーブデータを高架アドオンを入れない状態で読込むと高架はどう置き換わるのですか？
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 23:21:19.04 ID:Ya2jITg4: 普通の道が高いところ走ってる
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 23:23:02.19 ID:3JYHelSZ: 64にもwaさんのプラットホーム更新きたこれで勝つる

・・・と思ったが新色は跨線橋と噛み合わない気がするので迷うな
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 00:38:49.95 ID:s0tyE5J3: ものすごい今更な質問なんだけどランドマーク建設ツールでモニュメントは建設できないのかな？
112.1.1のナイトリーでPAKは128のオープンの最新版使ってるんだけど
今までそういう仕様だと勝手に思ってたんだが選択ボタンがあるから・・・
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 10:15:08.97 ID:6OWlBaQ+: 同じモニュメントはマップ内に作れない。
言い換えるとすべてのモニュメントが既に作られている場合は、選択できない
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 13:01:08.31 ID:D/5hgRp4: 種別ごとに振分できるホーム設定できないかな
A線は1～3番線、B線は4～6番線みたいに
京都みたいな駅だと嵯峨野線用ホームに奈良線用列車が入ってきたりとかしそうで
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 14:32:57.56 ID:zHPLCH8O: 現状だと分離するかEOC置くしかないからなあ
配線次第ではEOC置くと死ぬホームがあったりするし

むしろホームを路線に割り当てたい
そうすればtttの通過判定もやりやすそう。

とセンター会場から独り言。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 14:53:32.31 ID:8/pfbJ1j: 信号所機能の実装
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 15:27:02.10 ID:bTnETe6m: センターｗ

スレ住人は地理が得意そうだな・・・
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 18:03:37.90 ID:PmRYhTX6: 種別でホームを分けたい場合は、小田急新宿駅方式を採用しる。
なにげに便利。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 20:52:43.74 ID:zHPLCH8O: 小田急新宿はそのまま複々線にしたくなる

①だんだん種別が偏る
②地上と地下の分岐を渋滞が塞ぐ
③EOC一時撤去して押し込みその隙に分岐を遠ざける
④②③を何回か繰り返すと方向別複々線の完成
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 21:05:29.63 ID:6OWlBaQ+: 南海難波で振り分け使ったら高野線列車が9番線に入ってオワタｗｗｗｗｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 22:01:34.65 ID:Ru5vyzVH: ついにSimutransで検索した時にWikiがトップに来なくなったな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/20(日) 22:40:56.76 ID:6OWlBaQ+: >>217
でも2ページ目に移動してからもう一度検索するとトップに来るっていうｗｗｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 00:38:08.15 ID:qOppHMXy: そりゃグーグルなんかは人によって検索表示の順番変わるからな
よく検索するものは上に来る
もし >>217がグーグルで検索したというならそれは単に自分がしばらく検索してない（普段はお気に入りで移動ってことも含めて）から
素の状態の順番に戻っただけかもしれない
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 17:27:39.23 ID:6Ii8Ntti: トレーラーを作りたいのですがズレてしまいます。
トラクターの位置がオカシイのでしょうか？
ttp://japanese.simutrans.com/clip/1435.png
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 18:32:00.57 ID:o/XFK9YB: 自分で位置変えて試せばいいじゃん、聞く前に試せよ。

教えて君にロクなのはいない。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 18:37:21.77 ID:mLHmQVA7: 自分はゲーム上の表示を見て1pxずらしつつ調整してた
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 19:56:16.37 ID:Qao5m9gz: >>217
Googleで検索した場合だけなんですが、えっそれは……
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 22:16:58.86 ID:3AyPnErq: 元祖迷列車キタ－ww
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 22:27:36.32 ID:sHfKoOSq: 無動力とかできるといいんだけどな
ディーゼル機関車牽引で電車の非電化区間乗り入れとか
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 22:36:33.84 ID:XJi/bocP: 退避駅って何駅に1駅作る？
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 01:49:15.76 ID:5Q4hXDYv: 前にwiki見ながらsimuconf.tabをいじってたけど、いざ新バージョンに換えようか
というときにどこをどういじったか忘れてしまった。
左側通行は当然として皆はどこをどういじってるか教えて欲しい。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 01:59:20.55 ID:FdkTVkBJ: >>226
詰め込み具合によるけど3～5駅

便乗質問なんだけどライバル会社の名前を変えるには、何処をいじれば良いんだっけ？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 02:53:05.18 ID:5B3Sj48/: ライバル会社一覧の緑の■クリックで上の欄に名前
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 07:31:32.63 ID:vO1JToBj: pak128Ｊは車輌より建物とか基礎的なアドオンの方が必要だろ

車輌だけ増えていくのは正に末期の姿w
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 07:36:30.39 ID:jg1mSwpk: >>230
おうはよ作れや

車両増えてきてありがたい
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 09:16:03.64 ID:D3d+ORWT: >>227
質問とはズレた話であれだけど、ユーザディレクトリにsimuconf.tabを作って
自分なりのカスタマイズはそこで全部やれば、本体をアップグレードしても残るので安心
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 09:54:30.73 ID:hvdFQaDP: >>227
pay_for_total_distance = 2
toll_waycost_percentageはどのくらいが適当かわからないけど、
とりあえず1にしてる
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 13:40:07.09 ID:KSLD48pW: >>230
車両以外は128のを128jpに使い回せるものが多いが
車両は使い回せない
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 16:12:38.94 ID:2LTNV2IP: おまえらのPCのスペックってどれくらい？
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 16:30:21.19 ID:FdkTVkBJ: メインPC引っ越してから動かしてないので、atom orz
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 17:45:18.96 ID:3B/7UBU5: >>235
OS Win8
CPU i7-3770 k
メモリ 16GB(4GB x4)
GTX560
SSD　120GB+120GB
増設ハードディスク
3TB +2TB
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 18:32:34.64 ID:tDjJZUqR: >>216
南海難波の9番線はEOC置いてラピートの専用ホームにすべきｗｗｗ

阪急梅田なら振分使っても大丈夫そうだな
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 18:55:01.19 ID:gA17LKs2: >>230
標準の128から使いまわせないのは鉄道車両だけだと思うんだが。
鉄道車両は軌道との位置関係が致命的に違うからね。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 18:56:17.56 ID:gA17LKs2: またサーバー死んでるのか。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 18:57:48.48 ID:KSLD48pW: wikiまた死んでんのかよ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 19:49:27.97 ID:XELq36PT: つながったぞ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/22(火) 21:34:16.60 ID:rfJ/Xpfd: 建物に関しては128がjapan状態だし………。

日本のwikiだから当然か。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 01:21:15.53 ID:zgRfMorq: >>238
結局高野線列車が全ホームを占拠したから、渡り線を消して南海線と高野線の完全分離をした。
梅田は振り分け使ってるけど本数が少ないからあまり役立ってないｗ

 >>239
位置関係だけでなく長さも全然違う
なので御堂筋線が5マスしかないのに大阪環状が6マスあったりする。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 14:11:53.91 ID:lGfGoq7z: 混ぜてんのか
違和感すごそう
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 16:14:53.78 ID:QGkTY/q7: 128JPにて、新幹線の編成長位は歩けと駅範囲を15マスにしたら、
すごい楽チンになったけどかなりの違和感が発生。

220KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる :: ぜろちゃんねるプラス