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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part65 [転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/10/22(木) 17:11:45.86 ID:NyZA5/8F
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。(最新安定版は111.3)
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[現況補足]
最新安定版(111.3)に合わせて各pakセットも更新されました。
それに伴いオンラインインストーラで上書きインストールした時に
各pakフォルダ内のファイルが削除されるように仕様が変更されています。
(なお、旧ファイルは[旧pakファイルのフォルダ名].old\にバックアップされています)

また、旧版アドオンの一部に正常に動かないものが出ておりますが新版のmakeobj53でpakし直すと改善します。
makeobj53(ver111.2以上に対応)は以下のURLよりダウンロード↓
http://sourceforge.net/projects/simutrans/files/makeobj/53%20for%20111-2%20up/

[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは>>980を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part64 [転載禁止]?2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1432339230/

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/21(月) 08:05:17.13 ID:7ofnL5lM
5W1H

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/21(月) 11:49:24.93 ID:kuCEP+nc
多分しらかみ氏が作ってたと思うからどこかのアプロダにあると思う

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/21(月) 17:00:35.58 ID:V7M/rS61
先日マップを拡張したら市域がおかしくなりました
なんか東と南に広がらないんですが

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/21(月) 17:03:57.08 ID:guc4CPK/
仕様です

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/21(月) 17:05:25.11 ID:V7M/rS61
じゃあもうこれ以上の発展は望めないと・・・

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/21(月) 17:09:36.15 ID:V7M/rS61
忘れてたんですが南西の隅の方にあった都市の方は発展してます
拡張方向の問題ですかね・・・

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/21(月) 23:09:18.73 ID:7cXlaOrP
公共施設建設すれば市域広がるんじゃね?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/21(月) 23:49:42.23 ID:SiDv5S41
市域広げるなら公共事業で市内建造物立てよう

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 02:02:32.22 ID:aiiHUuhC
>>306ですが、公共事業で家を建てると何故か遠く離れた市の所有物になります
まあマップ拡張時の仕様てことである程度諦めているんですけどね

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 04:15:00.04 ID:FRUL4Fpt
>>309
マップ出して市域を表示させながら拡張やるといいかも、役所から数マスごとにコツコツやるとな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 10:37:12.17 ID:868t4BSG
pak128の小スロープ、大スロープ、rail elevatedってどう使えばいいんでしょうか
いろいろ試してみたんですが
rail elevated を橋の中継に使うくらいしか使い道を思いつけませんでした
立体交差とかもやってみたいんですが、これらじゃ出来ないんですかね?


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 12:48:09.80 ID:j7zd7qVN
>>309
市域被ってるパティーンだな
俺も最初の頃わけわからんかった
>>310の通り市域表示して問題の建物を特定していけば謎は解ける

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 12:50:21.17 ID:+Tbs4EcJ
関係ないけどジャボデタベックのアドオンがtwitterに上がってたな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 13:00:26.93 ID:Z0jmguA4
正直こんだけ試行錯誤しておきながら何がわからないのかわからない

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 15:03:36.13 ID:KDyDmHIf
じゃあ教えてやれよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 16:07:17.73 ID:Z0jmguA4
一体何を教えろと。この画像見る限りじゃ>>311
・橋を平地にかけても立体交差できない
・高架線は立体交差できる
・地上から緩坂を2段分上がれば高架線に接続できる
・急坂1段は緩坂2段分
・急坂に線路を敷くことはできない
ことは自分で気が付いてるはず。それなら
・高架線に隣接する同じ高さの地面や緩坂からは橋を使わないでも線路を繋げられる
・高架線は普通の線路と同じように曲げたり上げ下げできる
ことにもそのうち気が付けるはず
そしたら高架線の両端に緩坂2段分のスロープを造成して繋げれば立体交差が簡単に作れることが自ずと分かるだろ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 16:43:33.91 ID:868t4BSG
>>316を読んでスロープの半上げ半下げボタンがあることに気付けました
高架の上げ下げも地面の上げ下げも出来るとかなんなんだこの超便利ボタンは…
めっちゃ助かりました!ありがとう!

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 20:13:42.22 ID:j7zd7qVN
https://www.google.co.jp/maps/streetview/#jr-east-trains
JR東日本、新幹線の車内をGoogleマップのストリートビューで公開
E2系からE7系まで各新幹線の座席を見られる

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/22(火) 22:58:07.98 ID:D9drCuVq
流れぶった切るけど試作品貼ってみる
被ってるけど8000のタイプの補完がしたくてしたくて...
https://imgur.com/delete/9P0Ya9YYj4tslL0

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/23(水) 00:24:12.21 ID:Jus/DtfO
>>319
deleteのリンクを貼るとは斬新な

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/23(水) 00:44:23.49 ID:Z2Llk+Pe
消すの早すぎ

322 :319:2015/12/23(水) 03:42:04.52 ID:tNqIWwaV
リンクミスってた
あーあ
というわけで気を取り直して
pak128の19m車って面倒だよねの図
今回は近鉄と並ぶ可能性を考慮してlength=7基準で描いてみたけどどうだろ
https://i.imgur.com/5oSSZQd.png

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/23(水) 05:54:59.78 ID:zmK3xiI4
クリーム色が薄いか明るすぎ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/23(水) 11:08:51.04 ID:dte9PCLr
赤がベタ塗りっぽいなぁ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/23(水) 11:45:05.98 ID:qzb/KVc4
初心者さんならそんなもんでしょ
これからがんばれ

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/23(水) 14:44:40.29 ID:rzTyhRKn
あのぅ、ココttp://pak128.jpn.org/rireki.htm.ja
のダウンロードの本体ってトコの一番上の更新が新しいのを
ダウンロードしてみたんすけど、キャビネットファイルが出てきたんすよ
コイツをどう導入すべきなんすか? 

327 :そして連投sry:2015/12/23(水) 14:51:24.66 ID:rzTyhRKn
sage進行のところをageてしまいまして、
誠に申し訳ございませんでした。心よりお詫び申し上げます。

ねえねえ、おじちゃん達、教えてくんなまし。

328 :3連投sry:2015/12/23(水) 14:53:05.73 ID:rzTyhRKn
途中送信orz…、sage入れ忘れた。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/23(水) 21:09:59.69 ID:nt8TIzQi
cabファイルが開けないならLhaplusとか解凍するツールを導入する
ファイルを解凍したら
中にあるpak128.japanフォルダを本体(simutrans.exe)のあるフォルダに突っ込む

sageはほとんど形骸化した慣習なだけだからそこまで気にしなくていい

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/23(水) 22:09:34.53 ID:dte9PCLr
また臭いのが来たな

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/23(水) 22:22:13.41 ID:rzTyhRKn
感謝感激雨霰っす 従来7-zipしか使ってなく、ラプラスを使ってみたら
見事回答ささりますた。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/24(木) 01:49:57.24 ID:4QQlu7TK
自分は臭くないと思ってる人
いるよね〜

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/24(木) 11:52:04.81 ID:LS+SMLXU
↑くっさw

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/24(木) 15:15:06.51 ID:Pm3LqK7O
臭いのにたかるハエ
ハエに群がる爬虫類
爬虫類追いかけるガキ
ガキを叱る大人

くらいの序列

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/24(木) 18:54:23.19 ID:JCIBme3V
乞食しかいないゲームだから臭くて当然だろwwwwwwwww

ひょっとしてこんなゲームにまともな奴が居るとでも思ってたのかwwwwwwwww

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/24(木) 19:50:44.99 ID:Tve3xYY5
クリスマスにもなって何を話しているんだと

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/24(木) 22:09:07.38 ID:1omaFYs2
むしろクリスマスだなぁと思える書き込み

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 04:05:38.80 ID:wDidxptW
くやしいのぉくやしいのぉ
涙拭けよw

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 04:23:58.13 ID:lJIqgz0/
キリスト教徒でもないくせにキリストの誕生日祝う奴wwwwwwwwwww

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 08:32:16.01 ID:IwkikMjQ
リア充爆発しろ!

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 09:24:23.13 ID:ClxGR4U5
未だにクリスマスがキリストの誕生日だと思ってる奴いるんだな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 10:48:13.97 ID:XhmzP8xn
メリークリスマス

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 13:30:04.24 ID:9dT3lqHN
>>341
何言ってんだ?逆だろ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 19:42:15.85 ID:ClxGR4U5
>>343
キリストの誕生日が特定できたら歴史的発見だよ…

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 20:13:05.48 ID:IwkikMjQ
シムトランスのスレだと聞いて

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 21:27:27.47 ID:i4GH67gD
シムトランス?そんなもんとっくの昔に死んだぞ

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/25(金) 22:51:40.83 ID:1CAGq/b9
死人にたかるスレ

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 02:20:01.58 ID:3xKbkGjR
FreeTrain末期もこんな感じだったな…
粗製乱造のアドオンが溢れ、
それに嫌気がさしたのかユーザーも作者も離れ、
最終的に粗製乱造のアドオンすらもなくなった

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 03:08:11.83 ID:9visIo9P
世代交代が進んで新人は子供ばっかりだから
粗製乱造というか全力で作ってアレな出来のは仕方ないし

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 07:39:25.09 ID:TaG+sCQH
鉄オタ=池沼

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 10:54:13.29 ID:j9IzNdWc
向こうは日本人メンタル弱すぎwwwって思ってるだろうね。
荒らし一匹に過剰反応して全体の衰退を招く

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 11:09:39.71 ID:goE5iOTE
そんなことよりSMSC投稿しようず

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 11:19:31.97 ID:Ne6hwz7J
世界的に見てsimutrans人口が最も多いのはどこの国なの?
俺はそう簡単にsimutransがなくなるとは思えないな。何たって世界が
相手だから。そこがfree trainとの違い。free trainはあれはあれで
良いところはあった。列車のカーブでの挙動とか、緩い勾配とか。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 11:47:40.00 ID:JB2BuDHd
>輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 11:58:58.62 ID:TL+moV+W
>>351
2chのスレに荒らしが1匹居るだけで衰退するとか脆すぎでは?
というかそこまで日本におけるsimutransと2chスレが一体化してるとは到底思えないけど

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 13:02:07.06 ID:es4vD5Dp
そんなんだったら『2ちゃんとシムトラを壊滅に追い込んでやりたい』
と豪語した某GKによって、日本のシムトラ界は今年のうちに壊滅にさせられてるわ

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/26(土) 19:04:26.84 ID:67M3y+9Q
>>352
冬のSMSCは積雪画像的な意味で日本のアドオン群に厳しいものがあるけど
それ以上に最近はsarlock製の私家版つよすぎて勝ち目が

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/27(日) 01:38:58.83 ID:/WAU2Q3C
pak128でやってるけど、主要幹線は複線以上って拘りがあったけど、単線行き違いで十分運用出来るもんだな。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/27(日) 06:05:56.83 ID:tDhaOF0m
もしかしてそれは主要幹線ではないのでは?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/27(日) 06:38:09.00 ID:rtOMK9DO
そのうち複々々々線ぐらいになるよ

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/27(日) 07:21:23.05 ID:A8KVBVU4
複線は信号間隔を詰めた分だけ車両を詰め込めるが
そこまで本数増やしても人や資材の供給が頭打ちになって空輸送になってしまうしな

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/27(日) 09:11:47.68 ID:dp78ZNw9
人口が少ないかpas_facが小さいかloc_facが小さいか

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/27(日) 10:40:29.15 ID:KmEMm4UP
貨物あると単線じゃ厳しすぎる
長いし遅いしでものすごい邪魔になる
貨物ありで単線で十分なのは主要幹線とは言えない

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/28(月) 18:56:51.97 ID:TTlpnSIm
>>348
あんな【A4の模造品】という低い目標で作られたフリーゲームと一緒にされても

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/28(月) 20:32:01.99 ID:nk1Cljaz
貨物は基本長大編成でやってるから
最初から貨客分離・複線になる

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/28(月) 21:08:54.16 ID:7OhTgY7j
>>364
まぁあれは日本人だけのコミュニティだからね
2ちゃんとか掲示板が荒れたら一気に過疎って終了する
シムトラはドイツが本家で外人のほうが熱心だから
2ちゃんが過疎ろうが開発は続くんだよな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/29(火) 01:48:47.44 ID:y2FANoVe
俺は旅客発生量4分の1、月の長さ4倍でやってるから幹線だけど単線でやってける路線もあったな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/29(火) 10:37:33.14 ID:WamLainP
軽便鉄道は普通の鉄道何が違うのがわからん
見た目?

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/29(火) 12:06:55.60 ID:Z0edEF5d
>>368
軽便鉄道のほうが軽便
言葉の意味がわからんのならググれ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/29(火) 13:41:50.65 ID:G6wT7Lkg
またお前か、きちがい

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/29(火) 14:57:48.27 ID:OpcM+JeS
>>348
実験室(笑)とか見てたらどれもこれも「〜から画像をお借り(笑)しました」とかの他人の褌で相撲をとってる自称「職人(失笑)」しかいねえもんな。

一から何も無い状態からアドオンを作ってから職人を気取れよとおもうわ

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/29(火) 15:53:40.39 ID:yfjchsCu
でもまぁアドオン制作の基本を学ぶために最初は改造から入ったほうが早いとは思うけどね

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/29(火) 16:43:11.38 ID:qRVFxXYw
>>371
プロジェクト関係とか結構改造じゃないのあったよね。

そこら辺どう思ってんの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/29(火) 23:44:30.57 ID:wf3hA1Lm
>>371
日本語化wikiのアドオンだってお借りしました(改造させていただきました)普通にあるだろ
帯の色変えただけとかならともかく原型無くなるまで改造したものにも書いてあるしこういう文化なんじゃないの

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/30(水) 00:43:38.02 ID:aYltng8y
日本語化wikiには画像1ドットも改変してなくてdatだけ差し替えてpoiみたいなのもあるわけで

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/30(水) 00:44:37.29 ID:wVpSTUo4
ケチつけたいだけでだろう人にマジレスしても仕方ない

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/30(水) 00:45:16.63 ID:PTw4xRRH
libpng16-16.dllが見つからないって言われてmakeobjが使えないんだけどどうすりゃいいのこれ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/30(水) 00:50:42.37 ID:nsWKDkpL
けちんこ!

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/30(水) 00:51:13.79 ID:m3jev2vU
面倒くさがりだから複線のまま頑張って容量増やすよりさっさと地下なりに路線増設して複々線にしてしまう

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/30(水) 00:55:22.32 ID:wVpSTUo4
>>377
最新版の55-4はDLL不足エラーが出るね
特に最新版を使う必要がなければひとつまえの55-3じゃダメ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/30(水) 00:57:08.97 ID:PTw4xRRH
>>380
うまくいったわサンクス

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/30(水) 23:23:59.36 ID:H749jQ+e
>>189
これ、公式フォーラムから120.1.1のオンラインインストーラーをダウンロードしようとしたら、自分も同じエラーが出た。
Microsoft Security Essentialsで、具体的にはTrojan:Win32/Spallowz.A!plockだと。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/31(木) 15:04:08.94 ID:26hf2V5v
pak128.japanってのをDLしてみたんだが、ミニマップが細長く表示されてるのは仕様?

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/31(木) 16:45:15.82 ID:AW4l0Vh9
jr四国の脱線のニュース、単線区間の駅側線って役立つんだな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/31(木) 16:52:05.65 ID:qoAo9Weh
>>384
確かに。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/31(木) 19:18:36.99 ID:vaf2zsKC
>>384
simのオーバーランは渋滞になってまう

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/12/31(木) 21:49:15.54 ID:YdDbPP2Q
>>383
細長くっていうかひし形を正方形に変換してるだけじゃ?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 00:09:45.58 ID:sF6JlUc3
あけましておめでとうございます
今年もsimutransの更なる発展を祈念します

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 00:31:42.84 ID:DOynR/0k
>>387
なんかブログとか見てるときちんと正方形のミニマップが表示されてる人もいるんだが、俺の環境で開いても長方形にしかならない

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 00:36:38.68 ID:ButwCKHX
>>389
つーか右下の部分クリックしたままでウィンドウのサイズ変更できるでしょ、ミニマップに限らず

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 03:25:18.73 ID:7S8FBGwU
もしかして黄色の表示領域枠のことではないよね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 03:48:58.95 ID:spO5yAN2
シムトラしてたら年越ししてた
来年から頑張る

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/01(金) 07:48:40.07 ID:6fojnAmR
>>390
あ、そうか。アドオン追加みたいに簡単なファイル操作しないといけないってのに囚われてた、ありがとう。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/02(土) 16:37:48.10 ID:OmGEKaXK
おまいらってどの景観線路使ってるんや?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/02(土) 19:02:32.22 ID:FUPxSBoG
景観線路をどう定義するかによるけどそもそもどのっていうほど種類あったっけか

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/02(土) 23:27:05.04 ID:or6CDyO4
Simutrans120.1.1+pak128 for ST 120 (2.5.3, minor changes)のwin8.1でSimutrans起動しないんだけど
同じ症状の人居る?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/03(日) 00:20:29.47 ID:EjLyByYp
↑の質問に被せるようで申し訳ないんですがかくかくしかじかでPak128に元から入ってる飛行機のアドオンを128japanに持ってきたいんだけどアドオン名を教えてください

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/03(日) 02:54:06.52 ID:lVEuRc9b
>>397
pak128フォルダ内の"SAC"で検索かけて出てきたpak全部
漏れ・余分なものもあるかも

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/03(日) 03:25:37.91 ID:EjLyByYp
>>398
thx

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/03(日) 03:38:09.48 ID:EjLyByYp
たびたびすみません

どうも飛行機のアドオンを入れるとsimutransが起動しなくなるみたいなんですが(公開されてる飛行機アドオンをぶち込んだら起動しなくなり、全て消した後128から移したところまた起動しなくなりました)

Pak128japan 120.0.1で 該当アドオンを抜けば起動します

なにか回避策わかる方いますかね...?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/03(日) 04:11:46.44 ID:fRSd9cg5
積荷が対応してないものがあるからそれを除かないと無理

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