ﾌﾘｰの経営ｼﾑ"Simutrans”を語るｽﾚ 4号車

1 ：茂名鉄車両製造：04/07/01 22:48 ID:mITA4+oU: 　Simutransが日本語化され、また、スレッドの有志により車両の製作が
進み、車両が豊富になった事で、大きく発展する事になりました。
Simutrans独自のスレッドもついに４つめへと重ねるに至ります。

　このスレッドでも、皆様の積極的な参加によりSimutransが
大きく発展する事を切に願うものであります。

　　＊１からのお願い＊
　Simutransは、頻繁にバージョンアップを重ねており、時折、大幅な更新でシステムの
互換性が無くなる事もあります。　動作不具合による質問、セーブデータの配布などを
行われる際は、対応するバージョンの明記を心がけて下さい。

　Simutrans オフィシャル
http://www.simutrans.de/
　Simutrans日本語化・解説
http://simutrans.s28.xrea.com/
　(日本語化ファイルのみならず、シムトランス全般の解説、過去ログの要約、
　スレの諸氏により製作された車両のダウンロード等　simutransをするなら必見)
440 ：939/馬鹿盆：04/08/26 19:15 ID:T3xGPTFU: 　旅客事業にこだわってる方（６４・１２８かかわらず）！！

　現状の機能で、優等と各停が混在する路線で優等列車が各停によって抑止を喰らう事なく、
スムーズに目的地に行く事ができるテクニックを教えて！！

　かなりやりこんだけど、なかなか上手くいかない・・・
　（待避線と周辺の信号を使うのは前スレでの各停停車直前後に、通過線付近に通過列車がいなくてはいけない）

　まあ、日本のように都市部で線増工事が難航する事はないが、やたら線増するのも見た目的にイマイチだし・・・
　多分、優等専用の線を作ってるのかもしれないが（新幹線）、新幹線は全停車タイプのみですか？
　（九州の某盲腸ローカル新幹線みたいにｗ）

　拘った配線の話題もくださいな・・・・

　連スレすまそ。（過去に話題にはなったが、あまり解決できるものではなく中途半端でしたし・・・）
441 ：名無しさんの野望：04/08/26 20:16 ID:7+EK6ORc: うまい人のデータ見ようにも、アドオンのためにupされない現実。
442 ：Qeestus：04/08/26 20:26 ID:/E/n66pH: これ以上の名無しでの書き込みもどうかと思うので、ハンドルでの書き込みです。

>>440
線増=見た目イマイチには納得です。
私は、待避駅は2～3駅にひとつの割合で置き、本数の少ない複線路線は、
折り返しもかねて三線の駅も用意しています。
とにかく、
・優等の停車駅を極力削る(快速なら3～4駅に1駅停車、特急なら6～7駅に1駅停車)
・列車総数の多い都心付近は、目立たない複々線を設置。(長距離トンネルなどを設置、
間にスロープで信号専用出口を設ける)
経験上列車別が良いような気もします。
・新幹線の待避駅は基本的に少なくていいと思います。

とにかく待避駅の数、でしょうな・・・

あと、私は幾つか前の改良で荷重を含めることになって先頭の列車ばかり
劇込みすることになったのも問題・・・
443 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/08/26 20:29 ID:hFn1TH/v: >>418
あら、作っちゃったのねん。
444 ：名無しさんの野望：04/08/26 20:57 ID:oVXSp5kn: 64版は貨物だけでこれでもかと言うほど大黒字なのに
128版はこれでもかと言うほど大赤字ですぐﾊｻｰﾝ

何故だ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
445 ：名無しさんの野望：04/08/26 21:03 ID:GRducAJD: 128版でやっている人PCの解像度いくつですか？
446 ：名無しさんの野望：04/08/26 21:26 ID:7KUmKk1y: >>444
　まあ、まず現スレぐらい目を通してちょ。
　128は64に比べて貨物(旅客)の運賃とコストに非常に厳しくなってる。
生産遅いとか、単位運賃の安い物資に列車を使うと大赤字は確定なり。
貨物で儲けるなら >>271のようにすると、はやく軌道にのれるかと思われ。

・・・個人的には128は旅客のほうが儲かるきがするけどな。

>>445
俺は1280ｘ1024。
447 ：茂名鉄車両製造：04/08/26 21:56 ID:XdPtPnWD: EF66＆24系寝台特急をうｐしますた。

ホントはスハ25とかも作りたかったけどやっぱりオーソドックスに行った方がいいんじゃないかなと。
あまり多すぎても困るし。

ちなみにEF66は賢明な鉄道ファンの方ならお気づきだとは思いますがもともとが貨物用なんで、
ギア比をちょっと大きめに設定してます。最高速度は120km/ｈ。
貨物列車(コンテナ推奨)の牽引機としても(･∀･)ｲｲ!鴨。
448 ：939/馬鹿盆：04/08/26 22:24 ID:O7fBO4cw: 　>>Queestusさん
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/514.png

　上記にウプしたＳＳを見てもらうと。
　｢始発駅｣　から　｢南端終着駅｣までの空色の路線を例にすると
　ＳＳの中に、赤色で塗りつぶした駅の内、赤文字で注記した駅が主要駅になります。
　線内すべて複線。待避線・通過線があります。（主要駅は、通過線にもホーム有り）

　本数ですが、優等列車が・・・
　◎注記した駅に止まり、｢主要駅Ａ→南端主要駅｣間の駅を千鳥停車する優等　　　４本（４８５系６連）
　◎最速便（途中駅は、支線接続駅と南端主要駅のみ）列車　　　　　　　　　　　　　　　４本（６８３系９連）
　◎始発駅以北からの支線乗入れ便　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　５本（ＨＯＴ7000系ほか６連）
　◎支線から、最南端主要駅方面直行便　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３本（ｷﾊ１８７系６連）
　一般列車は
　◎始発駅以北からの直行便（主要駅Ｂ折り返し）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２本（２２１系４連）
　◎始発駅以北からの直行便（支線接続駅折り返し）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２本（２２３系２０００番台４連）　
　◎主要駅Ｂ→Ａの各停便　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１本（１１３系４連）
　◎主要駅Ａ→南端終着駅の各停便　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２本（１１７系４連）

　以上の２３本が線内を走行。
　特に、南端部の都市から始発駅への需要がとても多い状況。
　また、新設した南端都市から支線への直行便により、支線末端都市への需要も逼迫状態。

　１６０km/hの６８３系最速便（ドル箱特急）が、できれば鈍足優等や各停列車を追い抜いて（抑止を喰らう事なく）終着駅に着けるようにするにはどうしたらいいでしょうか？
　情報が少ないかもしれませんが、よいアドバイスを・・・

　>>仙ミハさん
　おひさしぶりっす・・・
　青森色ではなく、新潟（上沼垂）色ですが・・・
　
449 ：名無しさんの野望：04/08/26 22:46 ID:oVXSp5kn: >>446
一応目は通してたつもりだったんですけどもそこまで厳しいとは…
とりあえず原油とガソリン以外手を出さないくらいが丁度いいんでしょうね(;´Д`)
450 ：名無しさんの野望：04/08/26 22:51 ID:700AJ0xW: いくつか疑問があるんで質問させてください。
･機関車の出力とかギア比ってどんな意味があるんでしょうか?
･デンキとディーゼルの長所･短所がよく分からないのですが。
･走行中の列車を調査ツールで見てみると重量という項目があるんですが、｛xxx(yyy)t｝←これ
yがxを超えると速度が落ちるなど不都合があるんでしょうか?
451 ：茂名鉄車両製造：04/08/26 23:41 ID:cpIz2+sU: >>450さん
えーと、1番目の疑問ですね…

ギア比というものは機関車とか電車の加速の良さの度合いを示しています。
一般にギア比が高いほど加速が鋭いようでつ。
短い駅間を走る通勤電車(205系だとか)や貨物列車(EF66とか)なんかは
結構高めのギア比にしてみるのがいいかも(150ぐらいかな？)

対して、特急電車とかは長距離を結ぶわけだから、重要なのは高速域での安定性能。
つまりギア比が少ない方が高速域で安定しやすい。加速鈍いけど。

とまぁこんな感じでしょうか？もっと詳しい人説明ｷﾎﾞﾝﾇ。俺にはこれぐらいが限界ぽ orz
452 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/08/26 23:50 ID:hFn1TH/v: >>448
実は新カヌもつくってますた。

てか、PCアップグレードして環境作り直してるので何もできねぇ..＿|￣|○
453 ：茂名鉄車両製造：04/08/26 23:58 ID:WWtT3sFi: 続きです。

2番目の疑問では…

たいした違いはないように思えますが、電気機関車とか電車を走らせるには架線が必要で、
線路建設費+架線建設費でコストがかさむので最初はやっぱりDLとか気動車からはじめるのが妥当でしょう。安いし。

で3番目なんですが。

列車全体が空のときの重量 (列車が積載した貨物の重量) ｔ
というのはわかりきってるんですが、当方調べておりませぬ故ﾜｶﾗｿ。
454 ：名無しさんの野望：04/08/27 00:57 ID:U8o52EzU: [128pak]
石油-ガソリン-GSと鉄・プラスチック-自動車-カーショップコースが軌道に乗ってきた(年収入800000￠程度)のでそろそろ
郵便か旅客に手を出そうかと思ったのですが、街の並びが短距離鉄道向きでなさげな事が発覚...orz
旅客はバス(短・中距離)+新幹線(長距離)・郵便はトラックオンリーにするしかないかなぁ(汗)

＞茂名鉄さん
128版ふそうバスはバリエーションがそろってからのUpなのでしょうか？
#加奈中色エアロスター、早く使いたいなぁ(ｳｽﾞｳｽﾞ)
455 ：名無しさんの野望：04/08/27 01:51 ID:pSnaUr25: 気に入らん位置に作られたNPCの停車場を
Shift+iで上書きしたら落ちた。
456 ：名無しさんの野望：04/08/27 02:43 ID:OqlMGEri: 茂名鉄車両製造さんご丁寧な解説ありがとうございます。

ギア比によって加速力に差が出る、という事ですが
出力によっても加速力が違うのではないかと思い
先ほど出力によって加速力が変わるのか実験を試みて見ました。↓実験模様（JPEG5枚
http://up.isp.2ch.net/up/6901d5b5d519.zip
結論から言うと出力が大きいほうが重い荷物を背負っても加速力が落ちないようです。
457 ：名無しさんの野望：04/08/27 08:59 ID:dPGqyPAH: 128版やってる人が多いようなので自分も乗り換えようとしてみたんですけど、
Wikiサイトにあるように0.84.15.1の実行ファイルと
http://128.simutrans.com/download/simubase-128-0_84_15_1.zip
このベースファイル入れてみました。
でも皆さんの「128版は車両の種類が豊富」だという言葉とは裏腹に
鉄道車両が4,5種類しかなくて、貨物車両の種類も64版に比べて少ないです。

デフォルトの車両は4,5種類でaddonで足せば豊富という意味でしょうか？
それとも導入過程がおかしいんでしょうか？
458 ：名無しさんの野望：04/08/27 09:48 ID:8OPzHZrA: >>457
最近のバージョンは、車両ごとに登場年代が設定されてる。
そのためと思われ。

この機能が嫌なら、simuconf.tab の use_timeline を 0 にすればいい。
459 ：名無しさんの野望：04/08/27 09:59 ID:dPGqyPAH: ご返答ありがとうございました。
年代ごとに車両が増えていく方が長く楽しめそうなので、
このままで行きたいと思います。
460 ：名無しさんの野望：04/08/27 10:15 ID:cwBOcL1r: >>457
config\simuconf.tabのuse_timelineが1になってると思う。
ここが1だとintro.dateが設定されている車両はその年・月になるまで使用できない(リストに現れない)ので、
新規開始(デフォルトでは1930年1月)時の車両数はかなり少ないはず。
0にすることでintro.dateによる使用制限がなくなってインストールされている全車両がスタート時から使える
ようになるよ。
461 ：名無しさんの野望：04/08/27 10:33 ID:cwBOcL1r: >>456
加速性能テストthx。
茂名鉄さん作のEF210とEF66の仕様の差が面白い感じですね。
中～長距離線区での使い分け(勾配・曲線の多い線区→66で加速重視、平坦で直線の多い線区→210で運行コスト
重視とか)ができそう。
462 ：名無しさんの野望：04/08/27 13:28 ID:rLYo1kLn: 風俗店やダンボールハウスの概念を取り入れてほしい。
街がスラム化してしまったりするとリアルだ。
463 ：名無しさんの野望：04/08/27 16:25 ID:HsbY8ikX: >>393
が言ってるのは、
http://simutrans.s28.xrea.com/test/read.cgi/bbs/1074087320/57n
の事?
20日以上も放置されてるけど、誰もレスしなくていいの?

（有限会社`･ω･´）さんは、牛丼Warを128ピクセル版に移植する気はないのかな?
個人的には、移植してほしい。青風＠初心者さんの"sushiya.zip" とあわせて。
464 ：939/馬鹿盆：04/08/27 21:16 ID:5uRvshKg: 　ちょっと痛いスレでしたね・・・<<４４８

　でも、速達型と各停型の追い抜き方や速達列車の目的地・優先到着方法など教えてほしいっす！！
　

　あと、アドオン５に64版のＪＲ北陸特急セットをウプしました。
　４８５系（貫通、ボンネット、パノラマ、かがやき＆きらめき、はくたか、各種タイプ）
　４８５系3000系リニューアル編成、４８９系白山色、４８５系スーパー雷鳥編成、６８１・６８３系サンダーバード編成です。

　気に入ればどうぞ・・・
465 ：Queestus：04/08/27 21:42 ID:uIBgdpMH: >>448
なるほど、全線複線、複数の優等、ほぼ全てが4線構造・・・・

もうひとつ質問できるのなら、優等列車に複数の種別があるようなのですが、
例えば南端主要駅では各駅、ｷﾊ187直通列車、北越特急、サンダバのそれぞれの
進入ホームをどのように振り分けていますか？

あと各駅の駅間距離が長いのもさりげなくネックになっているような・・・・
一番の問題は、実は列車の加速力にあるとおもうんですけどね。
何よりカーブでの減速の仕方は優等といえども9つも連ねて走っていたらえぐいでしょうから・・・・
466 ：939/馬鹿盆：04/08/27 22:16 ID:5uRvshKg: 　>> Queestus さん
　主要駅では、方向別２線（優等/各停）となってます。
　その他の駅では、同じく２線ですが待避線のみホームがあります。

　駅間が長いのは、確かにネックですね・・・主要都市密集地区では網の目のように走らせてますが、
マップ全都市直結をスローガンに路線を広げたのが無理をきたしたんですな。

　速度差は確かにあります。線内の内６８３系（１６０km/h）を除いて１２０km/hですから、各停や鈍足優等などのに追いついてしまうのはあります。
　実際に優等中心路線（北陸線）などは、各停が優等を数本通過待ちする場合もあるらしいですから、通過待ちができない限り難しいのでしょうか・・・

　鈍足優等・各停列車が停車する（最速便は通過）駅などでは、両種別用のホームを設けたら、最速＞鈍特＞各停の順に発車できるのだろうか？？
467 ：名無しさんの野望：04/08/27 23:03 ID:IziAAXa4: 荷物電車を113系と連結できるようにはならないですかね？
468 ：茂名鉄車両製造：04/08/27 23:56 ID:73qpCSqQ: >>454さん
とりあえず三菱のバス・トラックは
エアロスター(神奈川中央交通)
エアロクイーン(JRバス関東)
エアロミディ(9ｍクラス・京王バス＆7ｍクラス・関東バス)
スーパーグレート(プレイヤーカラー対応。中身は秘密じゃ！)

でいこうかと。
あ、ハブ？え、クラッチ？大丈夫。絶対壊れないから。
469 ：茂名鉄車両製造：04/08/27 23:59 ID:73qpCSqQ: >>456さん
うｐろだの流れが速かったのか？
見ることが出来ないorz

できれば経営シムうｐろだに再うｐｷﾎﾞﾝﾇﾃﾞｨｽ!

>>467さん
datファイルを弄って再パッキングしてみてはと。
これで往年の荷物電車編成が再現できれば…

128でこれ再現しようかなぁ…
470 ：名無しさんの野望：04/08/28 08:57 ID:twywFbDR: 自分はいつも4線構造にしています。
外側を特急、急行、快速などの速達列車、内側は普通電車専用です。
内側に速達列車を入れると、内側線での追い越しが必要になるからで、各駅停車の列車なら全駅に止まるので追い越しは必要ないんです。
で、外側には、特急停車駅以外のすべての駅に追い越し設備を設けて、快速＜急行＜特急の優劣を決めています。
追越する前に待避線の電車が発車してしまう問題は、退避線の出発信号を合流点ぎりぎりまで持っていって、加速してその信号に行くまでに若干の時間がかかるようにすればおｋかと思います。
471 ：名無しさんの野望：04/08/28 09:15 ID:XhalC01C: 旅客輸送は難しいよね。
長距離高速バスなんかも作りたいんだけど、
そんな路線、運行した瞬間に一万人待ちになって破綻するしｗ
472 ：名無しさんの野望：04/08/28 09:20 ID:XhalC01C: ところで、たとえば >>448 にあるマップを見ると貨物はほとんど放置っぽい感じだけども、
みんな、貨物は放置で旅客輸送メインというプレイスタイル？

俺は、ゲーム初期に貨物ネットワークをある程度完成させて、それから旅客輸送に着手するスタイルなんだけど、
将来旅客輸送を邪魔しないように、しかも美しく、貨物路線を張り巡らせるのって、それもまた難しくて面白い。
473 ：939/馬鹿盆：04/08/28 09:22 ID:+RYE7AvS: 　>>470
　>追越する前に待避線の電車が発車してしまう問題は、退避線の出発信号を合流点ぎりぎりまで持っていって、
　>加速してその信号に行くまでに若干の時間がかかるようにすればおｋかと思います。

　上記の事はやってみているものの・・・・
　前のレスなどでも書いたように、走行区間で各停の後を走る優等が各停に追いついてしまい。
　山間部が多い為にアップダウンも多くて、一度抑止を喰らうと加速するのに時間がかかり、前の各停が停車駅に止まってる間に
優等が通過ポイントまで間に合わなくなってしまう事が良くありまして・・・・｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

　駅の信号に｢優等列車と指定した車両は待避する｣ような機能があったら・・・若干離れた場所の優等も待避待ちしてくれるのだろうが・・・
　こうなると、指摘された｢駅間が長い｣のが問題ですね。

　信号機能が改良されない限り、地方路線の再現はムリポ。
474 ：名無しさんの野望：04/08/28 09:26 ID:+RYE7AvS: 　>>472
　ゲーム開始当初は、貨物で資金を稼ぎ。
　収益が出てきたら、周辺地域の旅客輸送を始める。
　そして、旅客線を拡張・・・

　>>448では｢始発駅｣以北周辺から発展していってますので、周辺には貨物輸送はあります。
　しかし、マップ全体に路線が広がると、貨物まで手が回らないので・・・順序廃止ｗ

　
475 ：名無しさんの野望：04/08/28 10:07 ID:z30vW9tN: スケジュールダイアログの右上にある「Return Ticket」ってボタンはどういった役割のものなんでしょう?
いまいちわからないんですが...
476 ：470：04/08/28 10:09 ID:twywFbDR: >>473
それなら、いっそ4線にしてしまえばどうよ？
もしくは、速度差を極端に大きくするとかw
優等列車には加速のいい車両（223M*8とか)を起用して、普通電車は逆に悪い車両などを使ってみる。
そして先ほどのように信号機を遠ざけてみれば、加速度の差で追い越せるはず。
あと、全線の信号の間（閉そく区間）を極力詰めるように。
477 ：名無しさんの野望：04/08/28 11:35 ID:xh4+9maQ: >>475
設定ルートを逆走するスケジュールを自動で突っ込む
478 ：茂名鉄車両製造：04/08/28 11:43 ID:MmSqCqvp: >>475さん
「Return Ticket」、漏れはシャトルバスの路線設定のときに使ってますよ。
その方が楽だし。

でも複線の鉄道ではこの方法は使えない。使うと大変なことになる。
479 ：茂名鉄車両製造：04/08/28 12:15 ID:X0cONdg7: バス続報。

今回製作中のバスは
神奈川中央交通(三菱エアロスター・ノンステップ)
京王バス(三菱エアロミディ・ノンステップ9ｍクラス)
東急バス(UDノンステップ・富士重工タイプ車体)
JRバス関東(三菱エアロクイーン・ハイデッカー)
小田急バス(いすゞエルガ・ノンステップ)
西東京バス(日野ブルーリボンシティ)

です。
480 ：名無しさんの野望：04/08/28 12:52 ID:qrJEuzsv: 高架ってどうやってつくるんですか？
481 ：475：04/08/28 12:55 ID:z30vW9tN: >>477さん、茂名鉄さん
確かに、現行のホーム指定では複線で使うには困難な代物ですね。
#TTDX/openttdのような空きホーム/空き線路自動走行機能と現行のホーム/線路明示指定
#を選択できるようになるといいかなぁと思ってみたりｗ。
482 ：名無しさんの野望：04/08/28 13:19 ID:Gp3SxEJk: エセ東海道本線とエセ山手線を作ったらやることがなくなりました
街を大きくしようにも街と街が完全にくっついたら寂しいですし・・・
なんか変わった遊び方してる人います？
483 ：茂名鉄車両製造：04/08/28 14:20 ID:CiSABnpy: http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/515.png
京王バスと東急バス。

>>480さん
あれですね。「中央線の三鷹～中野間みたいな風景作れないか？」っていうの。
「高架橋」ならば橋梁ツールで作れるんですが、
「高架線路」そのもの(高架駅含む)はサポートされていないみたいで…
ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!!

あと、地下線路も欲しいですよね(それは無理か？)
484 ：939/馬鹿盆：04/08/28 16:12 ID:JIpXDcFC: 　>>470
　う～ん、４線ですか・・・片側４線って事ですかい？
　片側２線の全４線なら、全駅（通過線にはホーム無しの場合アリ）設備済みです。
　
　>>448での路線だと、
　最速優等(683系=3M6T、2940Kw)/鈍足優等(485系=4M2T、1920Kw)/各停（223系=2M2T、1760Kw）
　と代表列車を比較すると、早い列車ほど出力は高いですが・・・
　やっぱ、最大の原因はコレですね→＞全線の信号の間（閉そく区間）を極力詰めるように。

　あと、長年プレイしつつも分からないんですが。
　信号を増やしすぎると落ちますかね？（マップ全体に路線を延ばしたもので、設置の上限を上げたんですが・・・）

　あとは、待機客の増えすぎ＝ゲームが落ちる、のは
　>>４７１での発言にある
　＞・・・運行した瞬間に一万人待ちになって破綻するしｗ

　｢一万人待ち｣がゲームが落ちない上限なのでしょうか？いまだによくわからんのですが・・・
　詳しい方教えてちょ！！いままでセーブできなかったものが、セーブできるようになったりする事もあったので、
　よけいに？になってしまって・・・

　>>茂名鉄さん
　バスｕｐ乙でつ！！
485 ：470：04/08/28 17:39 ID:twywFbDR: 漏れの場合は1万人以上待っても破綻しないよ？
ってか現に2万人近く待ってる人がいる駅のSSなかったっけ？
486 ：名無しさんの野望：04/08/28 17:58 ID:fx3ULAfL: 篠原重工さんの踏み切りが使用できないのは漏れだけでつか？
バージョンは0.84.13でつ。
487 ：spirit：04/08/28 20:07 ID:erpajYMe: 駅の待機数が多すぎるとデータ落ちというのはあくまで推測ですからね。
仮に何らかの影響があるとしたら待機数の数よりも行き先別の数が多い方が危険。

例えば以下のAとBではBのほうが危険度は高い。

A駅　　　　待機総数　１０００人
東京行き　５００人
大阪行き　５００人

B駅　　　　　待機総数　１００人
金山行き　１０人
鶴舞行き　１０人
千種行き　１０人
（以下数人程度の行き先がたくさん）

一応補足しておくが、この程度で落ちることはまずありえない。
488 ：939/馬鹿盆：04/08/28 20:12 ID:lTrt88T+: 　>>470
　ごめそ。急いで書き込んだので、勘違い・・・

　待機客１万超えるくらいで落ちる訳ないですわな・・・（恥

　先ほどのデータにしても、
　４万人台＝２駅、３万人台＝３駅、２万人台＝３駅、１万人台＝８駅、９千人台＝２駅ですから～！！（痛　ｗ

　あとは都市を増やし続けてるのが問題か？線路改良などに勤しみ、輸送体系の改善（増発など）しない為に、さらに待機客が増加する事で
アボーンなんだろうか？？

　あとは、以前カキコした中で、フリトレの空港セットの移植を試みているのですが・・・
　モデルの空港（宮崎空港など）の航空写真が無くて、似せて作ることができません。
　出来上がったとしても大きさが以上にでかくなると思うけど・・・せっかく空港輸送専用車両もたくさんあるだけに実現したいのだが・・・

　学校・病院、球場、そして空港が導入が実現できたら、待機客が増え続けて・・・
489 ：939/馬鹿盆：04/08/28 20:17 ID:lTrt88T+: 　>>spiritさん
　お久しぶりです。
　
　毎度、同様の質問に親切にお答えくださってありがとうございます。

　>仮に何らかの影響があるとしたら待機数の数よりも行き先別の数が多い方が危険。
　・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　待機客総数に気にしすぎて、気づきませんでした。
　早速調べてみますです。
　貴重な情報ありがとうございました<(_ _)>

　連レスすまそ。
490 ：486：04/08/28 21:23 ID:fx3ULAfL: スレの話題にのってみる。
先ほどSimuが突然落ちた。
どうやら人口の増え杉らしい。見たところバス停留所に人があふれ返っている。
10000人達成記念オブジェはｲｲけど、人口が増えすぎて大変なことになりますな。
491 ：茂名鉄車両製造：04/08/29 12:23 ID:iTBfQoP6: http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/516.png
いすゞエルガ　小田急バスでつ。

今気づいたんだが、いすゞのエルガと日野のレインボーⅡって似たような車体なんですね…
492 ：939/馬鹿盆：04/08/30 02:06 ID:p7pFHvs4: 　いよいよ、夏も終わりになりました・・・・(´ー｀)y-'~~

　アドオン５にて、アーバンネットワーク関連車両をまとめてウプしました。
　以前に投稿した作品の画像修正やコスト修正、編成指定などしてあります。
　１１３系は車両工房さんの作品を弄らせてもらいました。
　
>>http://simutrans.s28.xrea.com/attach/A5A2A5C9A5AAA5F32FCEF3BCD635_417262616E5F4E6574776F726B5F5365742E706E67

よければどうぞ<(_ _)>
493 ：名無しさんの野望：04/08/30 02:24 ID:3hXYYByU: リアル列車に興味が無いもんで
毎日アドオン増えても有り難みが無いのだが…

JRフルコンプリートするまで続くのか？
494 ：名無しさんの野望：04/08/30 02:46 ID:3KecdYHs: 　>>493
　別に興味が無ければ、ＤＬしなければいいのでは？
　いれなければ、車両も増える事もないし。
　

　・・・てか、釣りですか？
495 ：名無しさんの野望：04/08/30 03:29 ID:Zv35RlOz: 64と128ってどうちがうのかな・・・

これから始めようとして迷ってます_|￣|○
496 ：名無しさんの野望：04/08/30 03:44 ID:gwCWQE/O: じゃ、64で。
497 ：名無しさんの野望：04/08/30 03:52 ID:Cq9QfnKE: それでいちいち自己主張してる連中が鬱陶しいって事じゃないの？
まぁ493が鬱陶しい事には変わりないけどな。
498 ：名無しさんの野望：04/08/30 04:39 ID:gwCWQE/O: 強くは主張しないけど、アドオンの増加によってセーブデータの upが
減ったんじゃないかと思うので、
車両に興味無い俺としてはどうかと思わないでもない。
499 ：名無しさんの野望：04/08/30 09:45 ID:V0B2kasl: >>498
アドオン使ってない人のセーブデータはアドオン使ってても見れるんだから、
そういう発言は、まず自分のセーブデータをupしてからするべき。
500 ：名無しさんの野望：04/08/30 12:04 ID:zcuE5S4J: このスレは鉄オタとシムオタが共存してるんだからスレタイを勝手に「４号車」とかに下のはどうかと思う
501 ：486：04/08/30 12:18 ID:MgKIgVTa: ってか完全舗装踏み切りの問題は誰もレスしてくれないの？
502 ：名無しさんの野望：04/08/30 12:25 ID:gwCWQE/O: >>499
そんな事言われても、下手っぴいな俺は上手い人のを参考にしたいから
データが見たいのであって、
なんの役にもたたん俺の上げてもロダの保持量(?)の無駄にしかならんし。
503 ：名無しさんの野望：04/08/30 12:36 ID:ndOHmGQF: スレッド内にシムフリークと鉄オタが同居していることを認識すべきだね

つーか否定されるとすぐに反発する･･･鉄オタってこういうやつ多いんだなぁ
まあオタクだもんな

自分が空気読んでるかどうか興味のかけらもないんだろうね
謙虚になれ
504 ：名無しさんの野望：04/08/30 12:37 ID:AI6JlgYE: セーブデータUp減はアドオン云々とは関係ないのでは?
結局、本体側のバージョンアップ(産業ルートの追加や変更とか)が絡んで旧バージョンでロード不可になる
場合もあるわけだから全員が正式リリース版のみを使ってるわけじゃない現状では仕方がないことだと思わ
れ。

#セーブデータ公開云々言い出すと結局FreeTrainと同じことになると思われ。
#あっちはセーブデータの互換性確保と機能追加/修正の板挟みにあって本体エンジンのバージョンアップ
#が止まっちゃったようなもんだし。
505 ：名無しさんの野望：04/08/30 12:50 ID:6WKaha0K: 他人のセーブデータをを見たいんであればその人の導入したアドインくらいは入れるべきではと思うが。

#公開する側の人は使用バージョン・ベースセット・追加アドインの情報をtxtなどで付属したアーカイブで公開
#(自作で非公開ないし公開前のアドイン使ってる場合はそれも添付する)するようにして、見るほうはそれにあ
#わせるとか。
#開発中のバージョンをプレイしている以上はこのくらいの規定で考えるのが妥当かと。

以上、自治厨的な意見でｽﾏｿ。
506 ：名無しさんの野望：04/08/30 12:57 ID:V0B2kasl: >>502
と、みんな思ってるんだよ。

「みんなupしようぜ」ならともかく、
「上手い人upしてくれ」って言われてupする香具師はいないと思われｗ
507 ：名無しさんの野望：04/08/30 13:05 ID:2vXWjvuH: 　とにかく興味がない事ならスルーしなはれ。
　アドオンウプ報告を否定する事までは、ないのでは？

　ところで、上での待避追い抜きネタは解決したの？　
　あと、シム派が居る割にはシム的質問・意見が少ないような・・・・
　自分もシムは大好きだったが、実際の街の作りのような、住宅・商業・工業地域を自分で指定できないし・・・
　
　そもそも、調べたことはないけど流動目的地が一番多いのは役所・観光地？
　近隣の目的地への移動の方が遠隔地移動より少ないの？アトランダムで目的地が決まるとか？
　あまり遠隔地への移動は少ないはずだから・・・
508 ：名無しさんの野望：04/08/30 13:26 ID:V0B2kasl: >>507
>ところで、上での待避追い抜きネタは解決したの？　
>あと、シム派が居る割にはシム的質問・意見が少ないような・・・・

ん？退避追い抜きネタとかが好きなのが、このゲームでの「シム派」なんじゃないの？
Simutransって都市計画シムとして遊ぶのは無理があるでしょ。
507が言ってる地域指定の問題もそうだけど、公害、渋滞、住環境などの要素も一切入ってないし。
509 ：名無しさんの野望：04/08/30 13:39 ID:aLNolfKC: 俺は鉄道ファンじゃなくてシム派だけど、アドオンはたくさんあった方が嬉しい。
知らない車種が多くても、やっぱりいろいろ使い分けたい。
このゲームはシム派にとっても鉄道派にとっても凄く魅力的でしょ。
だからみんなで楽しめばいいと思う。
510 ：名無しさんの野望：04/08/30 13:51 ID:V0B2kasl: 128は知らないけど、64版のデフォルトだと旅客列車のバリエーションが少ないしね。

２両編成しかできないのが２種と、新幹線っぽい形状のが３種と、
あとは、先頭に機関車付けて引っ張る旅客車両１つ、しかないよね？
日本の都市型通勤列車みたいなイメージの車両が一つもない。
511 ：名無しさんの野望：04/08/30 14:02 ID:V+5D3zE1: 洋ゲーで町並みも洋風なのにJRの列車が走るってのも変なのだが。
128はともかく64はﾁﾏﾁﾏしてて作り込む意味が分からんし。

鉄ヲタならドイツ人作者に敬意を表してドイツの車両も作ってやれよ。
128にデフォで入ってる日本の車両大杉で微妙だ。
512 ：名無しさんの野望：04/08/30 14:04 ID:ofuhDU+r: まぁあれだ、自分でアドオン作ってみろよ
513 ：名無しさんの野望：04/08/30 14:30 ID:wqSkB5Bd: >>497-512
まぁ、ﾏﾀｰﾘ汁
514 ：名無しさんの野望：04/08/30 14:32 ID:wqSkB5Bd: 個人的にはアドオンなんて2,3入れれば十分だと思うんだが・・・。
快速・普通には223系とE231あたりを入れて、特急や急行にはBR103やBR155で十分じゃないですか？
515 ：名無しさんの野望：04/08/30 14:43 ID:6WKaha0K: うーん、ドイツ・ヨーロッパ場合、近郊型・通勤型車両≒LRT/路電(併用軌道･停留所型)or地下鉄で短編成、中･長距離用
車両(長編成)＝都市間/国際連絡鉄道(独立軌道)用っていう感じの車両分類になっちゃうからなぁ...
#併用軌道があればLRT･路電用車で走らせたいけど、独立軌道だったら通常型車両のほうがいいし。
516 ：名無しさんの野望：04/08/30 14:56 ID:Cq9QfnKE: スルーされて喚く奴が多いのも特徴だな
517 ：名無しさんの野望：04/08/30 15:07 ID:6CZv0XYW: >>486
漏れも同じ症状で踏み切りいれたら起動できない。
>>515
したがってLRTもどきの実現は不可であります。
518 ：名無しさんの野望：04/08/30 16:20 ID:I1FtTaDT: いま１２８版で全プレイヤー参加の状態でやってるんだが
ＣＰＵはいいなぁ、借金なんか気にしてないみたいだし

他にもやってる人居ない？
519 ：名無しさんの野望：04/08/30 17:40 ID:mmBZ1xCx: >>518
CPUは1社のみでやってる。
#レールのひき方や駅の作り方がウザったいのでなしにした方がいいかなぁと思いつつも
#結局短距離の石炭輸送や石油輸送を任せていたりする罠ｗ
520 ：名無しさんの野望：04/08/30 17:45 ID:aLNolfKC: >>518
私もやってます。かなりはまってますよ。
最初はかなり金に困ったけど、今はそうでもありません。
ＣＰＵなしでやってますので、ＣＰＵについてはよく分からないです。

私は昔、「ジム」という名前でここに書き込んでいまして、
64版のバス塗り替えツールを作ったことがあります。
それ以来、暫くSimutransから離れていましたが復活しました。
気が向いたら今度、128版でも似たようなものを作ってみようと思うのですがどうでしょう？
作るとしたら、バス＆汽車の両方に対応したいと思います。
やはり、あまり役に立たないでしょうか？
521 ：名無しさんの野望：04/08/30 17:49 ID:bsm5bPBh: >>518ｰ
昔のバージョン(0.80だったかなぁ)ではCOM社は原料調達等で赤字になりそうなとこだけ
COMにやらせておいて、COMが製品輸送等の利益上がるところに引いたらバグ技「レー
ル切断あぼーん」でぶっ潰して乗っ取ってますたｗ
522 ：名無しさんの野望：04/08/30 19:00 ID:iEKnWbUX: >>521
そのバグ技の詳細キボん
523 ：名無しさんの野望：04/08/30 20:50 ID:bsm5bPBh: >>522
COM社所有のレールの斜めレールや斜め曲がりになる部分のレールの上に自社の鉄橋(道路)を
足がレールに乗っかるように建てると足とレールが重なる→鉄橋を削除すると下のCOM社レールも
アボーンするってやつ。グリッド方向の直線線路に対しては使えない。
これでつぶした跡地に自分の線路を引くなり車庫を建てるなりしてつぶしてしまうとCOM社の列車は
走れなくなる。
あるバージョンまでは使えたがバグとしてあがっていた様でバージョンアップでFixされ使えなくなっ
た。

#ttdxの踏切プレス機や列車爆弾に近い外道技であることは確か。
まぁ、もしFixされなかったとしても今のcomはよほどのことがない限り斜め線路を引いてこなくなった
から別の意味で使えないだろうけどｗ
524 ：茂名鉄車両製造：04/08/30 22:14 ID:ZfEU9MHI: >>520さん
それ(･∀･)ｲｲ!
特にバスとかが作れるんならいいよね。

でも、バスの元絵とかはうｐするまで待ってくださいorz

電車なんかは211系風味とか、そういうバリエーションがあってもいいんじゃないですか？
525 ：茂名鉄車両製造：04/08/30 22:56 ID:toI7QBaH: とりあえずバス公開。
やると言っていた西東京は作る気力もなくorz
つーか、日野ブルーリボンシティじゃ無理ぽorz

全て、ノンステップです。
526 ：939/馬鹿盆：04/08/30 23:03 ID:5hAWV/Jc: 　自分の投稿報告からえらくスレが盛り上がってますね・・・
　車両のウプ報告くらいさせてくださいな・・・・(´･ｪ･`)

　自分の投稿車両もセットとはいえ、各車両ごとにｐａｋ化してますんで、
気に入った車両だけ使っていただければと。他は捨ててください。

　>>511
　６４版に関しては、洋風の町並みに関しては、フリートレイン移植建物（学校や住宅、球場など）アドオンを入れたら、そこそこ日本風になりますよ。
　それもあって、今も６４でプレイしています。
　グラフィックは当然１２８がすばらしいけど。

　１２８版の日本風建物作ってくれないかな～と言ってみたり・・・
　自分は鉄でもあるけど、シムもプレイしていたのでシムも好きですが、ＴＴＤＸの発展版みたいなものですかねコレ？
　フリトレはＡ列車４からの続編的なものだけど・・・
　
　あとセーブデーターは過去にウプを試みたけど、大容量でウプするのが難しかった・・・・
　でも、凝ったデータを見てみたいな～（旅客輸送に凝ったデーター）
527 ：茂名鉄車両製造：04/08/30 23:05 ID:toI7QBaH: 亀ﾚｽながら >>500さん
正直、ｽﾏｿｶｯﾀOTL

鉄道経営系のゲームだったんで、ってことで敢えて『4号車』とつけては見たけど…
5スレ目では『5大都市圏』とか『5つめの街』とか…そういうのはどうでしょう？
528 ：名無しさんの野望：04/08/31 00:00 ID:6fy8cPmW: フリーの経営シム"Simutrans" Save5個目
529 ：茂名鉄車両製造：04/08/31 00:17 ID:39VBUfmL: >>528さん
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!
530 ：名無しさんの野望：04/08/31 00:42 ID:cZTO3fAS: フリーの経営シム"Simutrans" 強制終了5回目
531 ：篠原重工 ◆SHI/MILr.6 ：04/08/31 02:18 ID:CIGqilro: >>486
>>517

完全舗装踏切をpakしなおしました。
いつのまにか線路がズレてたのでそれも修正。0.84.15.3で動作確認済みです。

>>http://simutrans.s28.xrea.com/attach/A5A2A5C9A5AAA5F32FA4BDA4CEC2BE_63726F7373696E673038343135332E706E67
532 ：名無しさんの野望：04/08/31 03:37 ID:EVEaTn8e: ま、もう車両オタが乗っ取ったから、
いまさら昔みたい流れは無理というもの。あきらめれ。
533 ：名無しさんの野望：04/08/31 06:58 ID:uwX25BsQ: 車両云々じゃなくて、コテハンだらけなのが何か鬱陶しい
534 ：名無しさんの野望：04/08/31 07:40 ID:LUJyLc7Q: 昔って何スレ前だよｗ

前の方が（６４製作氏）コテハンが多かったと思うが・・・・
いよいよ来週から学校だね？宿題・自由研究は終わったか？ｗ　
535 ：Gim：04/08/31 08:03 ID:bpIfWcKo: >>524
ありがとうございます。
ちょびちょび作っていきたいと思います。
プログラムだけ完成したら、汽車やバスのモデルを増やすのはそれほど難しくないので、
少しずつ増やしていくつもりです。

ですから、最初はとりあえず塗り替えのモデルは２つか３つぐらいの状態で公開します。
完成は遠いかもしれませんし近いかもしれませんｗ
あまり期待しないで待っていてください。
536 ：名無しさんの野望：04/08/31 08:15 ID:uwX25BsQ: >>534
１年ちょい前、俺がチュートリアル書いたりヘルプ訳したりしてた頃はコテハンいなかったな。
つーかコテハン登場はMakeobjが解説されて皆がpak作りだした時期と明らかに重なる。
537 ：486：04/08/31 08:29 ID:G6pFHAQl: >>531
ﾄﾝｸｽ＆GJ.
起動できますた。
ｱﾘｶﾞﾄｰ。これで路面電車としてヨ231を街中で暴走させｒ（ｒｙ
538 ：名無しさんの野望：04/08/31 10:31 ID:wLmXy41o: つーかそんなに車両を使い分ける奴居る？
だいたい効率の良い車種で統一するだろ
539 ：名無しさんの野望：04/08/31 10:44 ID:uwX25BsQ: >>538
箱庭ゲーとしては、都市が発展しきって
同じグラフィックの高層マンションだけが林立している風景は興醒めだが、
そういうのと同じじゃないか？
車両ヲタにとっては、いろんな路線に全部同じ車種の列車が走ってる風景はつまらんのだろうと想像
540 ：名無しさんの野望：04/08/31 13:13 ID:AW2xCfSw: 自分は別に車両オタじゃないが、自分が日常使ってる列車とか、見た目的にきれいな車両があれば使いたいとか思わんか？
自分の場合阪急・阪神・新幹線とかをアドオンとして導入してるけど、
別にこれは○○系だ、とか編成は○両で動力車は○、○両目だ・・・とかそういうつもりで使ってるんじゃない。つーかそんなの分らんし。

ただそれなりに発展してしまうと同じグラフィックのビルだけになって(>>539の言うとおり)、正直見た目的に面白くなくなる。
つーわけで別に車両が増えてもいいんじゃない？嫌なら入れなきゃいい。
人のセーブデータが見たいって言うくらいならちょっとアドオン探すぐらいの努力はすべきだと思う。
まあ確かにアドオンが多すぎるせいでみんな躊躇してセーブデータのupがほとんどないっていうのはあるかも知れんけど。

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