【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part11

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/21(月) 12:04:16 ID:QMTAc0+0: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/
http://www.simugraph.com/forum/
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://simutrans.s28.xrea.com/
スクリーンショット等のアップ　(「鉄道屋」サイト)
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/clip.cgi

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/

テンプレ・過去スレ等は >>2-10 あたり
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 00:56:19 ID:DixintXT: 実際に実験しないと信号がどう動くのかわからない俺ｶﾞｲﾙ…
46 ：43-44：2005/11/23(水) 01:05:26 ID:Jcv8f8Om: >>44の渋滞の原因となってるのが。
A駅、C駅共に折り返し列車が絡まっている事（特にA駅折返し列車が一番の要因であるが・・・）
待機乗客減らす為にも、A駅折返し列車は必要なのです。。。。
◆方面は、単線ローカル区間新線ながら、乗客が溜まってて増発も困難。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 01:59:40 ID:HT1vTe1n: >>46
各駅の有効長はこの通りなのかという事と、周囲の開発状況にもよるけど、、
3両から2両の短編成が主体ならば、最低限、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┏>>┓─>=──駅①>>┐＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↓＝＝＝┌>=─駅─>>┐＝＝＝┃＝┗┳>=━━駅②━┷>=━━★
◆━>>┯>=━━駅①━>=┯━━━>=━━━┷>=━駅━━┷>=━━━━>>┻┳><━駅③━━止＝＝＝
＝＝＝└┬><─駅②─><┴<<┐＝＝＝┏━━=<━駅━=<━━━━━━=<┳┻><━駅④━━止＝＝＝
◆━━━┷=<━駅③━━=<━┷=<━━┛＝＝↑＝＝＝＝＝＝＝＝┃┏=<┻=<┯━駅⑤━=<┯━━★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝↑＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┃＝＝＝└<<駅⑥─=<┘＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△▽＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
"↑"部分の信号を新設・変更するとデッドロックは回避出来ると思う。もっと増発するなら、
A-B、B-C間の閉塞数を増やすと良いと思う。あるいはC駅に引き上げ線を作るのも一つかと。

個人的には支線系の優等列車（B駅通過）・支線系の区間列車（A～C,B駅停車)と
本線系の列車に分離したい。そうすればC駅の分岐数が減るから。
48 ：43-44：2005/11/23(水) 02:31:00 ID:SWhQlbbH: >>47
こちらの説明不足というか、概略図のA-B、B-C間を省略してると注釈すべきでしたorz
わかりずらくてスマソ。

駅間の１閉塞（優等クラス８～９連/区間各停で４連）が６マスづつ開けてなるべく均等に配置してます。
運用本数が多いせいで、A-C間の閉塞すべて埋まってしまってる状況です。
ｼﾞｬﾝｸｼｮﾝC駅は線増・延伸する用地がないので・・・

指摘のように、A駅の◆方面に引込み線（土地の余裕がほとんどない）を設置、C駅→駅③→引込み線→駅②→C駅。
もしくは、◆方面の折返し駅に延長運転させるか・・・

※さらに、別の課題が・・・
◆方面の支線（単線）の終端駅の待機客が数万台になってしまい、途中主要駅まで補完高速バスを運行。
しかし、途中主要駅の待機客が終端駅を目指し（終端駅発便は乗客ゼロ）、ますます終端駅があふれ出し・・・
乗客が始発駅まで戻って目的地に向かう流れの悪い例・・・
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:48:06 ID:zN8RvcSF: セーブデータをうｐった方が手っ取り早いのでは？
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 02:56:09 ID:qy9fsvAR: >48
>47さんがA-C間の案を出してるので、自分はC駅の変更案を、
どれくらいのスペースがあるか分からないので、実際のマップにあわせて、調整してみてください。
∨・∧:上下方向の通常の信号、∪・∩:上下方向のプリシグナル

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ζ→┏>=━━━━>=┳──駅①>>┐＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┌>=─駅─>>┐＝┃＝┏>=━┳>=┻━━駅②━┷>=━━★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝＝＝│＝┃＝┃↑γ∨←δ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆━>>┯>=━━駅①━>=┯━━━━━━━┷>=━駅━━┷>=┻━━━>=┻>>┳><━駅③━━止＝＝＝
＝＝＝│＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝β↑α↑∪←ε＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝└┬><─駅②─><┴<<┐＝＝＝┏━━<<━駅━=<━━━━━━=<┳━┻><━駅④━━止＝＝＝
◆━━━┷=<━駅③━━=<━┷<<━━┛＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┏=<┻━=<┯━駅⑤━=<┯━━★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△▽＝＝＝＝└<<駅⑥─=<┘＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

スペースに応じて二パターン考えて見ました。
１．αにプリシグナルを新設して、βとγの信号をプリシグナルから通常の信号に変更する。
　なお、そのときに、駅Cの③と④を右側にずらす必要があるかもしれません。
　さらに、スペースに余裕があれば（駅③と④をさらに右にずらす）、εに下向きプリシグナルを新設する。
２．１の設備に加え、δに下向き信号を追加、ζの位置に、◆→★に向かう列車のためのルートを新設する。
　これによって、δ地点で◆→★と、△→◆の列車がクロスしていたのを解消できます。

ここまで書いてみたものの、スペースがだいぶきついみたいですね＾＾；
１ぐらいだったら、右側に1マス余裕があれば作れると思うので、大丈夫だとは思いますが。
逆にC駅左側のポイント類を、左に移設する方法もありますし。
２までいくと、A→Cの渋滞はかなり減少すると思います。
51 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：2005/11/23(水) 02:59:45 ID:KJoOGnEn: wikiは南福岡氏にお任せ致す。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 03:01:38 ID:DixintXT: あー、もう信号ワケワカンネ…
なんで環状線時計回りするはずの列車が反時計回りに回ろうとしてんだよ…
53 ：50：2005/11/23(水) 03:02:38 ID:qy9fsvAR: >50の図がずれてたので修正しました。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝...ζ→┏>=━━━━>=┳──駅①>>┐＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┌>=─駅─>>┐＝┃＝┏>=━┳>=┻━━駅②━┷>=━━★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝＝＝│＝┃＝┃↑γ. ∨←δ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆━>>┯>=━━駅①━>=┯━━━━━━━┷>=━駅━━┷>=┻━━━>=┻>>┳><━駅③━━止＝＝＝
＝＝＝│＝＝＝＝＝＝＝│＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ β↑　α↑∪←ε...＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝└┬><─駅②─><┴<<┐＝＝＝┏━━<<━駅━=<━━━━━━=<┳━┻><━駅④━━止＝＝＝
◆━━━┷=<━駅③━━=<━┷<<━━┛＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┏=<┻━=<┯━駅⑤━=<┯━━★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△▽＝＝＝＝└<<駅⑥─=<┘＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
54 ：43-44：2005/11/23(水) 03:28:22 ID:sDn8bMXX: >>50
C駅配線改良案乙です。

結局、A駅◆方面の引込み線設置で手を打ちました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┏>>┓─>=──駅①>>┐＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┌>=─駅─>>┐＝＝＝┃＝┗┳>=━━駅②━┷>=━━★
◆━━━━>>┯>=━━駅①━>=┯━━━━━━━┷>=━駅━━┷>=━━━━>>┻┳><━駅③━━止＝＝＝
＝止───><┴┬>=─駅②─><┴<<┐＝＝＝┏━━<<━駅━=<━━━━━━=<┳┻><━駅④━━止＝＝＝
◆━━━━━━┷=<━駅③━━=<━┷<<━━┛＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┏=<┻=<┯━駅⑤━=<┯━━★
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┃＝＝＝└<<駅⑥─=<┘＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝△▽＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※A-B、B-C間の信号は省略。
※A駅折返し系統は、駅③→引込み線→駅②の流れ。◆方面からのC駅折返し系統（B駅待避停車）も駅②で連続待避。

また、A駅始発の★方面系統の需要減（△方面系統需要大増）で全廃（８連×２本）の代わり、△方面系統２本増発（８→10便）
◆方面支線始発の優等（８～９連）を４本増発でき、今のところスムーズにいってます。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 07:19:32 ID:T+unpza3: おいらはどうにもならなくなった時
駅C
┳><━駅③━━止
┻><━駅④━━止
　　　　　↓
━>=━駅③━>=━引上━>=┓
━=<━駅④━=<━引上━=<┻━━引上━━止
で駅③に場内信号増設ってよくやる
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 11:54:28 ID:PWnfxQBU: >>52
どこかちょびっと切れてる余寒
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:04:47 ID:rGicI9cM: >>52
透明な信号が進行方向と逆に出来てる可能性も。

ところで透明な信号が出来るバグって直ってたっけ？
未だに86.10.5やってるんだが、直ってるなら最新版入れようかと……
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 12:06:00 ID:iTAK3shS: 何だこのスレ、AA板か？

ところで、72.02なんだが産業･工場のウィンドウで、右上に緑色やら黄色やら表示される部分、
あれが赤になると生産がストップしてどうしようもなくなるんだがどうすればいいんだ？
だれか教えてくれ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 13:24:56 ID:BRq90qF8: >>26
最寄りの駅に生成物が溜まりすぎてる予感。
駅拡張するなり増発するなりすると直るはず
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 14:16:16 ID:YZJTl4Y6: 石炭が積めないのは俺だけでしょうか。
ちなみに87.02だす
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 14:36:09 ID:4w4yBluf: >>58
AA祭りになって不快かもしれませんが、お許しを。
また難題が出てきまして。
＝＝＝＝┌>=─交─>>┐＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
□━━━┷<<━換━=<┷━━━━━━┳━><━駅①━>>┳━┯>=━交━>>┯━━◎
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝止──><┏┗━><━駅②━=<┛＝└<<─換─>=┘＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝駅＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┏┫＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝▲▽＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
※【▲】はﾌﾟﾚｼｸﾞﾅﾙ/【▽】はﾉｰﾏﾙ信号
※概略図下部方面が >>43のA駅方面へ至る。
※下部方面から、駅①折返し→□方面→駅②折返し→下部方面（8本）へ。下部方面⇔◎方面系統（12本）もあり。

Q。概略図中心の駅（２面２線）に停車する列車があるにも関わらず、各（手前になる）交換線で待避する列車が
　　当駅に突入する場合があります。これは（ﾌﾟﾘｼｸﾞﾅﾙが効かない)バグ？でしょうか？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 14:54:09 ID:FUdUtPAY: >>61
プレシグナルが検索する信号は通ろうとする列車の次の目的地までの信号のみだから
下から来る列車の次の目的地が単線上の駅に設定されている場合、駅①駅②に列車がいても
▲のプレシグナルは通過するんじゃなかったっけ。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 15:27:54 ID:aFQGVrHK: >>57
87.02では直ってないねぇ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 16:07:00 ID:Eg3qzv/L: 透明な信号ってなにすぁ

そろそろ環状線の完全な複線化を考える時期かねぇ…
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 16:11:48 ID:rGicI9cM: >>63
実は自己解決したけど㌧クス。

信号設置･撤去時に注意を払えば透明な信号の発生をある程度防げるけどね。
それでも、さっきまで形があった信号がいきなり透明になったりするから困る。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 16:29:26 ID:Eg3qzv/L: 昨日の環状線逆周りはそれが原因だったのかねぇ
いずれにせよ気をつけないとダメだな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 18:05:05 ID:sbyGRC7J: 地図をうｐ

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/1152.png

サイズ512*512、都市数64。
湖を周回する環状線が旅客輸送の中心。
68 ：coo：2005/11/23(水) 19:13:11 ID:8scNjBNP: simutransの設定編集ツールsimuconfigがver3.0にバージョンアップしました。
おもな変更点：
・表示関連タブに新しい設定「夜間は暗くする」、「駅・バス停などの有効範囲の表示」を追加
・その他タブに「NPC」を追加
・新しく「森林関連」タブを追加

＃著作権の関係で使える画像が変わりました。
　お手数ですが古いバージョンはフォルダごと削除してください。

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/1153.zip
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 21:54:43 ID:8scNjBNP: >>58
いつのバージョンだったか忘れたけど、（87.00かな？）貨物輸送の仕様が変わって消費量以上の貨物が運べなくなったよ。
例えば石炭-火力発電所ラインで火力発電所のウインドウに　消費：石炭 531/1000t って書いてあったら、
そこの分子が分母より多くなると（1243/1000とか）生産元の石炭が生産をストップする。
貨物輸送好きの自分としてはツライ仕様変更だったです。

>>60
それじゃ情報が少なすぎて何もアドバイスできないけど、少なくとも自分は87.02で石炭を積んでくれます。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:12:41 ID:Eg3qzv/L: simutransってちょっといじればベンチマークソフトとして使えそうだｗ
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:15:15 ID:rG22U+kN: WikiのMakeobj使えない台風君もそうだが、
「○○出来ません＞＜」って書いておけば、起きている不具合のディティールまで
テレパシーで受信して答えてくれるに違いない、と思いこんでる基地外増えたな
72 ：61：2005/11/23(水) 22:17:46 ID:qBFhzHui: >>62
なるほど。複線（交換設備）区間の間の単線の駅を停車する列車は駄目なのか・・・orz
その単線区間の駅を複線化するしか方法がないですかね？

あと□方面側の交換区間からの列車が、駅②に停車した列車があるにも関わらず、特攻してくるのは何故でしょう？
よく見てたら、駅②に先行して◎方面からの列車が停車した直後に、□方面の列車が特攻するようです。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:49:43 ID:z6SOwsFk: >>71
というより、そもそも何をどうしたかすら自分で理解してない人も多い。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 22:54:00 ID:FUdUtPAY: >>72
仮に□方面の列車の次の目的地が②駅の区間でないなら >>62と同じ理由で次の目的地までの経路に関係ない区間の
②駅に列車がいてもプレシグナルは反応しないですよ。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:13:37 ID:nZHWeH4b: >>69
目的地が複数だと生産量延びるのかなぁ？
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:26:30 ID:pNesRcyJ: 一日あたりの生産量は目的地数では変わらないだろ？送電線引かないと。
でもなんか送電線引いてるのにいまいちな工場がある。
いくつかの工場で生産のバランスが悪いのが何とかならないかな。
原料が届く前に消費・生産する勢いが凄すぎて、発送の列車がたくさん要るのに、
原料がなくなるととたんに列車を待機させる場所が必要になるのがなんとも。
原料は生産即で運んでるのに足りないし。逆に原料が余りまくるのもあるし。
77 ：61：2005/11/23(水) 23:41:02 ID:1Q/rIylz: >>74
>仮に□方面の列車の次の目的地が②駅の区間でないなら・・・
口方面からの列車は全て駅②に入線、折り返して下部へ進む順路となります。
◎方面の列車も全て駅②を入線して、下部へ進む（□⇔◎の系統は存在しない）順路となります。

下部から単線駅を停車して、駅①に入線する区間各停列車の件ですが。
仕組みを理解できてませんが・・・
□━━━┳>=━━━>=━━━━━━>>┳━><━駅①━>>┳━┯>=━交━>>┯━━◎
＝＝＝＝┗<<━━━=<━━━=<┯━┏┗━><━駅②━=<┛＝└<<─換─>=┘＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝庫──><┘＝><＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝駅＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┏┫＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝▲▽＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝┃┃＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
単線駅北部に両信号を設置したら、何故か？上手くいきました。
しかし、□方面と◎方面の衝突の件では、両単線区間に両信号を設置しても衝突は収まらず。
結局、□方面の交換区間を延長して打開しました。
※駅①②の両信号がﾌﾟﾘｼｸﾞﾅﾙですが、一般信号だったとしても意味ないですよね・・・

再度AA掲載スマソ。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/23(水) 23:43:22 ID:vgw8pb7P: >>76
消費量によって生産量も上下すりゃいいのにな。需要に応じて供給量を
引き上げてくれればごく自然でいい。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 03:08:13 ID:yrN/dg3C: >>78
生産量に上限があるのは当然だと思うけどモ。
逆に、電力を引き込むだけでなく、発生人数を送り迎えすると生産量が増えてもいい気がする。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 03:40:08 ID:sJKBXkTG: >>65
差し支えなければ、どういった注意を払えばいいのか教えていただけないでしょうか？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 04:37:57 ID:k4wkaUmw: 経験測ネタを落としてみる

信号機を削除する時手前側か奥側かで挙動が変わったりしない？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:35:08 ID:Y+3k5Cvz: とんでとんでとんで～
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 08:37:34 ID:fNYGkJYg: >>80
線路から信号を撤去するときにmapを
map legendの"track"オプションを使って表示させる。
すると非電化線は白、電化線は赤、信号は黄色で表示される。
次に信号の奥のマスを指定して信号を撤去する。
撤去したらmapを拡大･縮小してmapの情報を更新する。
そして、map上でも信号が消えたことを確かめる。
もし消えていない場合は信号があった場所の手前を指定して撤去する。

わかりにくい日本語スマソ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 10:42:32 ID:31DacCzv: 88.00

飛行機ｷﾀｰ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 11:04:51 ID:yiYS68Gb: >>84
どうせネタだろ？とか思ってしまったがどうやらマジらしい…
いまから落としてくるぜ！
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 11:09:24 ID:Oj+DgGwS: 旅客がどーのこーのも改善されたっぽいな。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 11:25:58 ID:k4wkaUmw: 地面走ってますｗ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 11:59:04 ID:tKusQp/k: 旅客がどうのこうのって何？
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 13:56:39 ID:0ErcGlp5: うーむ
飛行機の使い方がまだわからん・・・
研究します
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 14:10:57 ID:0ErcGlp5: 滑走路の距離がいくつかいるみたいですね・・
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 14:41:41 ID:31DacCzv: シングルプレイなのに、airstopを置こうとするとここは他のプレーヤーの土地ですみたいな
エラーをはいて、設置できないことがあるね。
滑走路＋airstopで使用できるみたい。

疑問１：taxiwayってツールがあるけど、普通の道と違うのか？それとも飛行機の誘導路のことか？
　　　　　単なる道ならなぜ普通の道じゃだめなんだ？
疑問２：貨物や乗客はターミナルビルに専用のストップを置けばよいのか？
疑問３：新導入の高速道路に似た標識はなにもの？
　　　　　標識の先になにもないと一瞬とまるのはわかった。

あー悩みは大きい。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 15:20:54 ID:0ErcGlp5: taxiway>誘導路みたいに使えますね
滑走路に誘導路をつなげて誘導路上にairstopを置いてます

滑滑滑
　＋
庫誘停

見たいな感じ
滑走路は３マス

滑滑誘
庫停誘
でもいけた
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 15:22:18 ID:0ErcGlp5: 下の

滑滑誘
　　＋
庫停誘

ね
ほかの付属施設はまだよくわかりません
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 15:29:02 ID:2bXYaOl8: taxiway=誘導路だんべよ
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 15:42:36 ID:31DacCzv: 漏れは

停滑滑滑庫　（滑は５マスくらいあったと思う）でも飛びましたよ。

停と庫は普通の地面におけました。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 16:30:06 ID:aSZy1dMQ: 一年ぶりぐらいに着てみたら･･なんと飛行機かあ。
でも思うにだね、新しい「sign」の導入は大きいんでは。
次の停車場に空きがなかったら待つってことは、
優等列車がとっても美しく運行できそう？
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 16:37:59 ID:9g5uHQ7L: う～ん飛行機坂とかになると普通の列車と同じように
速度がいっきに落ちますね。。。^^;
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 16:51:00 ID:ChQzhl0O: airstopって飛行場の飛行機停めるスポットみたいな感じかな？
しかしすごいなこれ

鉄道のように無理やり停止しないのが嬉しい
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 16:59:59 ID:aSZy1dMQ: 88.0で、depotを作って車両一覧を開くと、数秒以内に落ちるのですが・・
みなさん普通に使えてます？
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:00:42 ID:ChQzhl0O: 言語を英語にすると落ちにくい気がする
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:07:28 ID:aSZy1dMQ: >>100
ほんとうだ。。とりあえず数分は持ってます。ありがとう！
ということはフォント描画まわりの問題かなあ。
いちおう環境は　88.0 GDI/pak128_1.2.6/WinXPです。
ちょっと日本語してみたかったんだけど、残念。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:11:16 ID:mCvtsj/R: >>101
>>33 >>37
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:15:26 ID:zQpJpzWX: 88.0で貨物輸送をしばらくしてると生産がストップするんだけどどうすればいいですか？
電力・労働者を輸送してみたけど復旧してくれない･･･。
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:22:31 ID:tKusQp/k: 受取りがわが満杯なんでしょ？
87からの仕様変更でそうなってるから待つしかないかと

ところで、おれいまだに送電線の使い方が分からない
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:27:50 ID:mCvtsj/R: >>104
送電線と施設の間に変電所を噛まさないと駄目
発電所と電気を受け取る側両方な
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:28:40 ID:8woQPYk5: 駅の種類によって旅客用、郵便用、貨物用に分かれてるっぽいですね。あ、郵便用の駅は無いか
バス停、港、飛行場も同じかな？中には複数兼用のもあるみたいですね。

>>103
>>58 >>69
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:35:09 ID:xK5AlKLc: >>97
なんじゃそりゃｗｗｗｗ
ひこうきのいみねぇｗｗｗｗ
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 17:38:11 ID:tKusQp/k: >>105
サンクス
成程ね
ちなみに発電所と需要施設の組み合わせは何でもオーケー？
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:12:08 ID:pjOZuG6e: 細かいけど、滑走路２マス程度で離陸するのは・・・
もう少し助走した方がそれっぽくなるのに・・・
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:24:28 ID:fNYGkJYg: まだ高性能な飛行機がDC10くらいだからいいけど、
コンコルドとかB747が出てきたら高速鉄道との競争が激しくなりそうだ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:25:12 ID:2vF+d92B: ＤＣ10速い！輸送コストも安い！
アドオンで800人乗りＡ380を作ったら、高速鉄道死亡必至だな。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:25:51 ID:2vF+d92B: 内容がかぶったorz...
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:31:57 ID:p5FYT0vR: >>108
自分は適当に近くの街に繋いでる
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:33:30 ID:WjN7Q/KJ: 人マス、1kmなの？
鉄道橋（ｲｲﾔﾂ）が前みたいに遠距離引けなくなって、(;´Д`)ｳﾄｩｰ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:42:16 ID:0ErcGlp5: 飛行機でもギヤ比あるのね・・・
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:48:08 ID:xK5AlKLc: >>109
そうね
乗員との兼ね合いで離陸滑走に必要な距離が変ったりするとリアルだがそこまでできんか
とりあえずジェットとプロペラ機くらいは区別して欲しいけど難しいのかな
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 18:49:26 ID:tKusQp/k: >>113
なるほど
町でもよいのか
ありがとうございます
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:04:25 ID:0ErcGlp5: いよいよ空港特急の出番ですね
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:39:14 ID:EpNTCGOU: うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗゲームスタートしたら３万近い人口の町が出来てたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
広すぎｗｗｗｗｗｗ人いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:40:11 ID:31DacCzv: >113

町？
生産関係の産業でないとだめなんじゃね？
88で試してみたけど、教会・役場・電化駅だめだったよ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:41:33 ID:Oj+DgGwS: >>119
87から時々とんでもない人口の街ができるよね。
町中同じ形のビルで埋め尽くされたり…萎える…
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 19:47:05 ID:xK5AlKLc: >>121
しかし、ゲームバランス的には初期の収入源として助かるっツーか町じゅう馬車鉄道引きまくったりしてそれはそれで面白くもある
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:23:37 ID:ChQzhl0O: DC-10コスト低すぎ、どう考えても最強だろｗ

離着陸距離の再現できたらヘリなんかも作れたり
場所によってはプロペラ機を導入せざるを得ない状況になって面白いと思うんだけどなぁ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 20:59:50 ID:L1m7Eviu: >>119
10*10に６万人以上の人口を持つ都市が、何てこともあったぞ
全部高層ビル。道ブツ切れ。やってらんねーからやり直し
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:19:31 ID:STTZJbii: うわアホみたいに伸びてると思ったら飛行機来たのね
出遅れた
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:27:48 ID:L1m7Eviu: 収入が例年に比べて低いなーと思ったら一番大きな町のバスターミナルが渋滞でまったく身動き取れない状態に陥ってた…
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 21:47:00 ID:Vu4v+a0R: 86-07-04から熟成したセーブデーター88-00-00までバージョンアップできてるよ・・・
（ただし、車輌等を全部撤去しないといけなかったが・・・）
擬似空港もモノホン空港化される時が・・・

遠距離輸送での航空VS鉄道は、この世界だと速達性は重視されないから、網の目の鉄道＆フィーダーバスの方に集中歯槽。
（現状でも、鉄道より遅い高速バスの方にも需要が多くあるし）
新幹線いらないね。多分・・・
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/24(木) 22:00:28 ID:8woQPYk5: 88.00、Pak64の飛行機なんだけど、
離陸する時いきなり空中に現れて、ちょっと下降してから上昇する。
これって狙い通りの動きじゃないよね？滑走路の長さ変えても同じ。
着陸するときはちゃんと動作するんだけどねぇ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:26:53 ID:D26+PmPe: >>97
自分のマップは高い山脈を形成してるので、飛行機が林を擦れながら飛んでる・・・
なんか御巣鷹山へ向かうJAR機・・・「上げろっ！上げろっ！」「上げてますっ！！」「・・・もう駄目だｗ（苦笑）」（レコーダー）を思い出す。（ｶﾞｸﾌﾞﾙ
もうちょっと高く飛べないだろうか・・・

そして小高い山はスルーしても大きな山の傾斜では速度が落ちますね。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 00:47:12 ID:W3HnfJQ5: 2つの空港をair_movement_areaでつなげたら飛行機が飛ばずに移動し始めたw
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 01:44:52 ID:azuXIjCN: >>130
空港バス代わりに飛行機が移動します

なんじゃそりゃｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:11:12 ID:MmzHMfpE: >>129
細かいことかもしれんが、JARじゃなくてJALだぞ。
しかし年が年だけに勘弁してほしいよな。
アップダウンが激しいマップにしなくてよかった。

>>130
俺最初そうやって使うのかと思ったｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 02:25:13 ID:tlbxo19j: 滑走路の最小距離がよくわからない～
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 03:09:46 ID:1/QufKIk: 飛行機が飛んでくれない

庫停滑滑滑滑滑
の空港を２組つくって、停同士をスケジュールで結んでるんですが
これだけでは足りない？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 03:21:16 ID:tlbxo19j: 　駅
蔵道塔
滑滑滑

安定動作形見つけた
stopを滑走路上に作ると３マスで飛んでくれない
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 03:41:14 ID:N7BUG5hW: choose_pointってなんだー？
道路標識がなんの役に立つのか不明。

郵便車がぜんぜん郵便物を集めなくなったと思ったら、
post_stopとか増えてるしー。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 03:52:40 ID:1/QufKIk: >>135
おお～、ありがとうございます
はじめて飛びました
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 04:39:22 ID:W3HnfJQ5: AirDepotやAirStopは何もないところに建てられちゃうせいで混乱を招いている気がするけれど、
道路の終端に車庫を建てるようにair_movement_areaやrunwayの端に重ねてつくればOK。
管制塔やターミナルは駅舎と同じで無くても問題なし。
まあ滑走路の両端には何も作らず途中で誘導路を分岐させて駐機場や格納庫を作った方が見栄えがいいでしょうね。

ちなみに「滑滑」を作って重ねて「停庫」にしたら >>128の症状が出たけれどこれでも飛べた。2マスの空港完成ｗ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 05:14:39 ID:u0BtVI75: >137

known bugs:
-hangar and air stop can be built on empty soil.
They should - however - only be placed on air-traffic-movement-area or runway tiles.
-if runway and air-traffic-movement-area are connected at the end of a runway
(resulting in a curve, rather than a crossing aircrafts will not find a way to the next destination.
SOLUTION: do not connect air-traffic-meovement-areas and runways at their very ends - build crossings instead.
-with pak128: bringing up a station info window by clicking on a station will lead to a crash,
if you are not fully zoomed into the map (zoom 1)

２番目に該当。と思われ。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 08:34:44 ID:/hxWlInv: >>123
DC-１０って、どこに出てくるの？車庫にはないぞ。。。。（2080年）
>>132
すまんJALだった寝ぼけてた・・・・

滑走路を３マスは、空港じゃない！
誘導路とターミナルも付けないと、と言ってみる。
国土地理院の空中撮影で全国の空港の形がわかるよ。（昭和40年後半～60年前後）
航空オタじゃないので、各空港のデザインがよく分からないので参考にしてます。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 09:39:51 ID:tlbxo19j: 88.0 pak128 AirStopの値段が　,600　破産しちまったぞヽ（｀Д´）ノ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 09:48:35 ID:gtF5K7Nk: Lockhead_Tristarと書いてありますが
どう見てもD10です。
本当にありがとうございました

だべ。たぶん。

誘導路が普通の道路と見分けがつかないっつーか
真ん中オレンジの線のほうがいいような。
誘導路のアドオンの書き方どこかに無いかな？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 12:57:56 ID:tlbxo19j: ははははは
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 12:58:40 ID:tlbxo19j: ↑ｺﾞﾊﾞｸ　ｍ(__ __)ｍ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/25(金) 15:45:09 ID:iIEH88Nr: ここの人たちって鉄ヲタと飛行機ヲタ兼業の人って少ないのかな？
俺は兼業だけどｗ

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