【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part13

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/28(土) 11:01:37 ID:yaR2Nuam: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/
http://www.simugraph.com/forum/
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://simutrans.s28.xrea.com/
スクリーンショット等のアップ
http://simutrans.s28.xrea.com/clip/clip.cgi

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:43:53 ID:j/Lh+eqD: おーいおまいら大きな勘違いしているぞ。
まず、一つ目画像ツール。
これは、画像抜き出しを行う物ではなくて、パックの情報を表示する筈（だよな）
#画像抜き出しを行う物は、昔このスレで問題になったことがある。
パックフォルダは、名前だけで中身の予想が出来ないのもあって不便だろ。
そんな時、これを使って例えば「馬」を探してくるわけ。
画像抜き出し機能は77氏はつけないだろうと思ってる。
続く↓
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:49:33 ID:IESV7mbS: 画像を「見る」のと「抜く」のでは大違いと思うけど。
抜いて改変できるような仕様ならまずいだろうけど、見ることが出来るだけの
ツールなら著作権には触れないよ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:50:52 ID:IESV7mbS: ｽﾏｿ　かぶった。
続く↓
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 19:58:36 ID:j/Lh+eqD: >>115
開発陣はプログラマを募集していないと言う事実。

二つ目の勘違いで、著作権に関してはだれも、訴えられなければ人間として問われないとはいってない
小学生っぽいので、放って置けばすぐ飽きると思うが勉強のためにきちんと書いておこう。

面倒くさくなったやっぱやめた。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:27:26 ID:bAr95RcA: 画像が見える=抽出できる

よって著作権に触れる。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:36:21 ID:ua58qBhy: >>118
自分が守って欲しいのは著作権法ではなく
開発に携わっている人たち（本体開発陣、アドオン制作者など）への配慮です。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:39:35 ID:k7CRJ8hf: そしたらSimutrans自体やばくね？
お札の「見　本」みたいなのを表示させるってどうなん？

と、ものすげーてきとーに言ってみる。
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:40:19 ID:uRB5vtoy: ぶっちゃけた話どうでもいいよ。
作らなきゃ荒れないってそれだけの話。
それとID:bAr95RcAの揚げ足取るようで悪いんだけど、
×著作権に触れる
○著作権法に触れる
何か君の文章妙だよ。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 20:52:18 ID:j/Lh+eqD: >>124
ごめん。推敲せず軽く書き飛ばしたからぼろが沢山。
そんなに細かいところまでは見ないだろうと思ってたので。

画像を表示させるのが駄目なのだったら、名称と基本情報だけにすればいいのでは。
>>122自分も >>103で書いているが同意
便利と危険は紙一重だから気をつけて開発すれば良いと思う。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:10:53 ID:TM0nEHzf: 画像関係はいろいろ問題がありそうなんで表示させない方がいいんでない？
それと >>115に聞きたいんだけど、なんでsimutrans関連のツールが増える事に反対なの？
ツール作者をマンセーする気はこれっぽっちもないが、
便利なツールがあれば使うし、そうでなければ黙ってゴミ箱に入れるだけ
便利なツールは無いよりは有ったほうがいいと思うんだけど
 >>77氏のツールが俺にとって便利な物かどうかは知らないが、作って損は無いのでは
127 ：77：2006/02/02(木) 21:13:48 ID:tcAc/8qD: 騒がせてすまん

基本スタンスはpakの中身には触れない事にします
表示するだけでもキャプチャしてファイルに書き出せるからね

まだ出来ていない物を表に出すと妄想膨らんで大事になる事に少し後悔…
しばらくおとなしくしていますorz
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:23:26 ID:bAr95RcA: >>124
ぶっちゃげた、とか言うやつに言われる覚えはない。
このスレは、妙なやつのほうが少ない。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:25:24 ID:TM0nEHzf: クマー
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:27:47 ID:ga1WrvFy: おまえら微妙に会話が噛み合ってないよな
131 ：&rlo;世界に対してごめんなさい&rle;名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:33:50 ID:j/Lh+eqD: >>124自分に対する発言ではなかったわけね。>>125で謝って損した。
>>130禿同
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:57:16 ID:M0J/bo75: まー、なんつうかｱﾚだ。
お前ら落ち着け。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 21:59:40 ID:atlzlfLH: >>121にだけには異議あり。
著作権法を拡大解釈されると非常に困る。
画像抽出を可能にする事が著作権法に触れる根拠は？
画像抽出するのはどうせスクリーンショットで可能なのだが。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:10:26 ID:j/Lh+eqD: >>133
そうガツガツしなさんな。
大体言っている意味が分かるだろ。
そういう細かいところまで気にするな。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:10:30 ID:gVd1PC8Y: こんなレベルで著作権なんて言ってたらネットできないよ
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:18:26 ID:TM0nEHzf: 著作権と言うより職人に対する気遣い、リスペクトの話なんじゃねーの？
ようするに、>>122に同意
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:25:26 ID:j/Lh+eqD: ゲームでアドオンを表示するのが良いんだから、背景付けで表示するってのは駄目か？
要するにゲームで表示している画像とまったく同じ画像にすれば文句は無いだろ。
どう？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 22:42:59 ID:TM0nEHzf: なぜSimutrans開発陣がpakの中の画像を表示するツールを公式に認めていないのか考えようぜ
単なる著作権だけの話ではないと思うんだが

画像にこだわらず、「民家1」とか説明文を出せば目的は達成できない？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:00:04 ID:UOVGVEpm: このスレの特徴は、荒れることです。
荒れることによって、スレが埋まります。
スレが荒れることは重要です。
もっと荒らしましょう。

と言ってみる。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:13:10 ID:TM0nEHzf: 俺は荒らしてる自覚が無かった
タチ悪い荒らしだったようだな。。。もう黙る
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:19:00 ID:UOVGVEpm: >>140
そんなこと言わずにもっと荒らしていただいて結構ですよ。
荒れないとレス埋まりませんから。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:35:30 ID:UOVGVEpm: みなさんどうしたんですか?
だまっちゃって。
さっきまでのけんか腰のレスはどこ行ったんですか?
これじゃあ、レスが埋まらないですよ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:43:00 ID:j/Lh+eqD: 名前欄にfusianasanといれると、文字が大きくなりますよ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:43:10 ID:atlzlfLH: 俺も暫く黙ろう。
共通の敵が出て来たようだ。
こんな状況でいろいろ書くと荒らしになってしまうからな。
>>139 >>141-142
死ね。氏ねでなく死ね。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:51:48 ID:UOVGVEpm: >>144
いいですねー、その調子。

お前も死ね。氏ねでなく死ね。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:57:04 ID:Sp9LfnDe: おいおい、おまいら
殺伐としたこのスレに曙が参上してくれましたよ

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147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/02(木) 23:58:02 ID:H/Wxv0Lb: つっこんだ議論をするなら日本語化の掲示板に専用スレ立てた方が良いんじゃないかな
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:03:46 ID:ejOYK0Ev: >>146
足が細い。
普通の太ったオッサンだ。
149 ：->> HOT <<-：2006/02/03(金) 00:12:30 ID:/Mtm4fCI: http://forum.simutrans.com/index.php/topic,1427.from1138890353/topicseen.html#msg10990
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 00:59:36 ID:5p0dBCNP: >>148
ちょｗｗｗ
俺作ったんじゃねーし
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 01:33:08 ID:U11RjROK: Error: array2d_tpl<T>::at(): index out of bounds: (-4482,15) not in (0..95, 0
..95)

これが出て落ちちゃった
88.03.2結構な頻度で落ちるな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 03:42:37 ID:ZP8avp0O: 曙本人じゃなくて、紅白なんだよ、きっと。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 04:13:30 ID:CZHc7OHg: ところで、テンプレートの変更についてはどうする？
変更は中止するか？それともこれで決定とするか。

ただし、先に述べられていたpakファイルとは全くの別件と考えてください。
ちなみに自分は変更推進派。
やはり最近は論理が白熱しすぎて口調が過熱化し、荒らしを呼び込んでいる
感じがする。fusianasanのことを知らないような初心者を見殺しにするような
スレッドにはなって欲しくはない。そのためにも今回のテンプレート変更案を
適用すべきだと思う。ある程度、規定しておかないと治安が守れない。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 05:23:09 ID:sKNyA1fY: いいと思うよ >>154

自分的には >>84を上下で分けて、枠はいらん
で(>>84上)嫁でいいと思うんだけどね
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 06:30:24 ID:p6TfPKEw: 荒らしが来るから議論するなって、何のためのスレなんだ。相手する奴がいるから荒らされるんだろ。
この間荒れたときは固定まで一緒になって騒いでてあきれたけどな。
テンプレ変更は次スレ立てる奴が適当にやればいいだろ、勝手に決めないで。
そのときに状況が変わってるかもしれないし。議論する時期が早すぎるんだよ。

pakツールの著作権の問題をうるさく言ってるが、過去日本語サイトが落ちた時、
某固定がpak再配布しても誰も何も言わなかっただろ。
某所でアドオン入れて改変した本体だって再配布してるんだからツールに関しては何も言えないと思うが。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 06:49:08 ID:CZHc7OHg: >>155氏の意見に基づき、とりあえず >>850あたりから再考察することにしますか？
自分としては暫定的であっても、基本的なガイドラインを制定すべきだと思います。
つまり今、テンプレートを作り、決定したらすぐに適用すると言うことです。
それに改正するなら今の流れでやった方がスレッドへの影響が最小限度ですむと思います。
ただ、個人的には次にスレッドをたてる人に一任するという意見には支持できません。

なお仮に議論を続行するのであれば新しいテンプレートのデザインについては
 >>154氏の意見に基本的に賛成ですが、１文目は >>90氏の改定案をベースにすべきだと思います。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 07:13:51 ID:sKNyA1fY: >>156
とりあえずwikiに転載しておきました
2の枠の削除と、3にテンプレの所在地を書き加えました
あとはそのまま

このスレのテンプレなので、意見があればこのスレで話し合う
900ぐらいでテンプレ使うように示唆いれるでどうですかな？
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 08:26:33 ID:DWmmtuT3: >>155
某固定って何だよ
はっきりしろよ。
サイトが落ちた?
いつの話だ---------------------------
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159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 08:56:06 ID:bch7GtFJ: でも、フォルダの中のpakを調べるツールはあれば本当に便利。
マップupが全然活発じゃないのも、pakの問題があるから。
製作者さんへの配慮なら、画像の質を落として表示する(ぼかす、網目をかける)などの方法を取ればいいと思うし。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 09:10:38 ID:CFiN2DJZ: さっき言ったアドオンの建物セットって需要ある？
田畑→一戸建ての新興住宅地…六本木ヒルズ級→最高峰
個人商店→コンビニ→スーパー…表参道ヒルズ級→最高峰
伝統工芸品→小規模1次生産…大規模ハイテク工場→最高峰
基本的に1つのクラスに10個程度
とりあえず現在は日本風を作ってますが、完成は1年ぐらいかかりそうです。
欲しい人っていますか？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:20:29 ID:DWmmtuT3: >>155
こんなかんじか?
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 10:39:21 ID:8eVrUvph: >>160
可能なら、「abc_xy_level. abc=COM/IND/RES」のような
置き換え可能なセットにしてもらえるとうれしい。

あくまで個人的な希望。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 11:57:58 ID:xkiarx9u: 日本語公式topが消えてる？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:00:55 ID:DWmmtuT3: >>155
人の話きてんのか？

>>163
>>155の話を再現したんだよ。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:06:49 ID:CFiN2DJZ: >>164
お前か馬鹿は。
厨房はお家に帰ってママのおっぱいでも吸ってろ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 12:15:59 ID:DWmmtuT3: >>165
お前か馬鹿は。
厨房はお家に帰ってママのおっぱいでも吸ってろ
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:05:51 ID:sKNyA1fY: >>160
荒らしに触るのをやめてくれるなら欲しい
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 15:56:49 ID:SrHs9t9r: みんな～
荒らすな～
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 16:37:30 ID:2OEq6hGH: まあどうでもいいから公開したい奴はできあがってから適当に公開して
別にここで需要があるか聞かなくても使う奴は使うし使わない奴は使わないだろう
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:01:48 ID:DWmmtuT3: みんな～
まだ荒れたりないぞー
これからだー
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:05:00 ID:/Mtm4fCI: 冬休み？
受験休みか
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:52:00 ID:DWmmtuT3: >>167
おまえは人の言動で気持ちが変わるのか。
はっきりせんか、馬鹿たれ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 17:56:35 ID:sKNyA1fY: IDあぼ～ん推奨：DWmmtuT3
完全スルーで
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:16:31 ID:DWmmtuT3: IDあぼ～ん推奨：sKNyA1fY
完全スルーで
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:20:02 ID:CFiN2DJZ: ---------------糸冬了---------------
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:22:47 ID:DWmmtuT3: ---------------糸冬了---------------
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 18:54:44 ID:HMAOA4Vd: 何この書き込み,,,
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:06:56 ID:DWmmtuT3: 何この書き込み,,,
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 19:10:56 ID:jGKizeF2: >>160
俺はほしい。頑張って。
あと予告は一作品一度だけね。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:08:08 ID:5p0dBCNP: このような時に華麗にスルーできるのがプロなんだと気づいた冬
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:08:52 ID:DWmmtuT3: このような時に華麗にスルーできるのがプロなんだと気づいた冬
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:11:51 ID:CFiN2DJZ: 複合駅で巨大になってくると取り扱いできる貨物アイコンが増えてきて楽しくなるよね。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:19:37 ID:DWmmtuT3: 複合駅で巨大になってくると取り扱いできる貨物アイコンが増えてきて楽しくなるよね。
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:38:09 ID:HFnDICqD: DWmmtuT3がうぜぇ…
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:39:13 ID:i54aiqUC: 赤いIDは池沼の証
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:46:01 ID:sKNyA1fY: >>184
>>173で
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:50:51 ID:DLe3FUKd: スルーできると言いながら、レスしてる時点で同じ穴のむじなです。
しかも二重レスって・・・
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 20:51:52 ID:DWmmtuT3: スルーできると言いながら、レスしてる時点で同じ穴のむじなです。
しかも二重レスって・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:00:41 ID:q0sy5a9x: >>159
こういうタイプのツールは、アドオンが増えてくると非常に便利。
著作権の問題は、慎重に議論する必要がありますが、

・直接取り出し出来ない
・サンプル画像に何らかの処理を施して、キャプチャの対策をする
・あるいは、画像を表示しない

あたりの対策で十分なのでは？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:06:15 ID:CFiN2DJZ: >>189同意
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:23:31 ID:HFnDICqD: 画像なしで大丈夫だと思う
pakの整理だけなら、形式名が表示できれば十分
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:23:42 ID:jGKizeF2: むしろ楽に画像取り出せちゃった方が執拗にあーしろこうしろ言う奴が減って良いような気もするが。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:50:19 ID:zSar5dqH: >>189
ま、本家に要相談ってところか。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 21:57:40 ID:Bp1iiopT: すっかりグダグダだなｗ
「荒らしはスルー」ってのはRFCにすら書いてあるんだがな
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:15:01 ID:CFiN2DJZ: #>>194　すでに終わったことを蒸し返すな。
便利だけれども危ないって事か・・・
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:15:29 ID:/Mtm4fCI: 受験が終わってちょっとハジケたかったんだろう
合格おめでとう
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 22:37:52 ID:9Z9NdGwz: >>155
匿名で書いてるくせに、某固定とか某所なんだよ。
仕返しが怖いのか?

>>195
お前もそこでいちいち言うな。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:14:05 ID:9Z9NdGwz: >>155
おい、くたばったのか?
それともびびってんのか?
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 23:42:18 ID:9Z9NdGwz: 全員ウザイ。
元は、前スレの >>768が原因だ。
前スレの >>768、死ね。氏ねでなく死ね。
というより全員、死ね。氏ねでなく死ね。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:01:12 ID:1Lp/W9X+: な、何よ！こんなスレ(ry
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:20:20 ID:5xzet1F3: そしてブーンキーン
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 00:38:39 ID:sbtOnkTU: >>200-201
ウザイ、消えろ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:21:31 ID:0qoBvViD: 殺伐としたこのスレに京阪が参上しましたよ
http://simutrans.s28.xrea.com/clip/img/56.lzh
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:37:04 ID:PWPTV3gN: >>203
おう、お疲れ。早速入れてみるよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 01:55:50 ID:M9cs0HMX: >>203
GJです。
折角なのでこっちにもうｐしてくださいな。

http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?Addon128%2FTrain%206
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 02:02:07 ID:L+hA7h5h: >>203
>>169
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 02:07:46 ID:OIFdGEYT: >>203
GJ
pakのサイズを書いてくれるとモアベターだったよ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 02:41:20 ID:mLzAChlN: pakのサイズ？
今時ナローか
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 02:48:46 ID:+EoqznAa: >>208
ヒント：64・128
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:03:18 ID:mLzAChlN: 素直に64版か128版か書けって言えばいいだろ
アホですか？
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:04:31 ID:t13W4ybF: 伏線を使って釣りにくるとは
短時間でよくここまで成長したもんだ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:31:12 ID:VAT9huqg: >>210
アホなのはお前、消えろ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 03:37:38 ID:XiXes3s+: mLzAChlNは今日も元気！
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 04:08:37 ID:mLzAChlN: ほんとよく釣れるスレだな
今時ＶＩＰでもここまで釣れない
おまえらのレベルがよくわかるぞ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 09:54:52 ID:7Tvd94PS: VIPPERは巣にお帰り下さい
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/04(土) 10:07:33 ID:spE+J3I0: >>215
お前が帰れ、それで済む話だ。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/02/04(土) 10:33:15 ID:0346/7Za: -----------------糸冬了----------------------

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