【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part16

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 01:52:06 ID:yN6X7WJK: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。
開発版には「GDI」「SDL」「Allegro」の三バージョンがあり、
SDIは軽いですが日本語が使えず、GDIなら可能です。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/　　　　(最新のバージョンはここで)
ttp://www.simugraph.com/forum/ 　　　(終了)
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?FrontPage
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?
128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 01:50:53 ID:bMCIPs93: 仙ミハ氏のブログに行けばやる気を失ったアドオン職人を見れる。
222 ：n：2006/05/15(月) 01:53:58 ID:kdJTP1EM: よーし、俺が銀座線作ってやる。待ってろよ。
…でも、今ちょっと大変だから二週間ほどちょーだい。
確かに丸ノ内線からグラ流用できるから、そんなに時間かかんないんだけどさ。

んで、南福岡さんのお言葉がまだ無いのだが、彼の後任を本気で考えていたりする。
何か選考で落とされそうな気もするけど。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 02:05:16 ID:UzPUaC3i: ニャホさん、乙。
タマクローの家ナツカシス・・・
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 07:15:15 ID:0FoyrYsS: >>222
誰だお前、突然現れて。
さすがに南福岡でもそんなことしなかったぞ。

まだスレ荒らす気か、コラ。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 07:24:26 ID:YsBboeSO: クレクレ乞食のスレで今更なに言ってんだか(蕨
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 07:35:17 ID:vOw//Ile: スレ荒しの西山口さん、才八∋ｩ_〆┤'-'*├

地理は苦手だから、お名前間違えていたらごめんなさい。＞＜
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 09:44:58 ID:LlRVmO13: 新管理人さんは否定志向のない人でお願い。

南氏はお疲れさんでしたが、2ch、匿名、64否定志向だったから、否定された側から
猛反発くらいましたな。
もうごたごたはたくさんだから、なんでもOKのまったり志向の方にやってもらいたい。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 11:09:45 ID:bMCIPs93: 「チュートリアルの件」が未だに分からないのですが、何が問題だったのでしょうか？
メモから２ページを移した事と批判を消したことの二つが思い当たるのですが
どこが悪かったのでしょうか？
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 11:35:41 ID:M2DWgOxu: >>228
クレーマーってのは何かと穴を見つけては突っ込んでくるので、
別にそれがチュートリアルであるかどうかはあまり関係ないと思う。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 11:38:42 ID:M2DWgOxu: 【クレーマーのパターンの１つ】
引用元：http://www.kcm.jp/topics/claimmer.htm

> 人格障害型
>
> 計画性がなく、議論を求め、精神論をまくし立てる傾向が強いのが特徴です。
> 相手のペースに陥ると多くのケースで論点がずれていき、時間だけがだらだらと経過し、一向に解決しません。
>
> このタイプのクレーマーには、真摯に対応するのが基本です。
> まず話を聞き、汲み取れる部分には同意し、改善を約束すれば多くのケースでスマートに解決します。
> 相手の指摘に「それはできない」などと否定的な態度をとるのは間違いで、話がこじれるだけです。
> 注意してください。
>
> 話に整合性がなく、無理難題を押し付け、余りに長引くようなら、いつまでも耳を貸す必要はありません。
> 裁判所に調停を申し出れば、裁判所の担当官が相手の言い分に耳を貸す大役を引き受けてくれます。
> 文句を言いたいだけの人格障害型クレーマーは、
> 司法に白黒をつけてもらうよう提案するだけで泡を食って退散するでしょう。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 12:07:10 ID:pTAS96ju: >>227
もうやつの話するな、クズ

 >>228
全部南が悪い、それだけ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 12:42:32 ID:pTAS96ju: クズの集まるスレ揚げ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 12:48:06 ID:M2DWgOxu: 自分なんかは単なるシミュレーターの１つとしてしか見てないけど、
このゲーム好きな人の多くって、やっぱり鉄道ヲタとか呼ばれる人なの？

だとしたら、管理人に文句付けてる人は相当そのイメージもダウンさせてるよ。

「鉄道ヲタってやっぱ基地外なんだな」って思った。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 13:02:28 ID:zmxEcZWT: 馬鹿ばっかだな。
俺も馬鹿、あんたも馬鹿、全員馬鹿。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 13:04:27 ID:fBb0DbAl: >>233
ヒント：管理人＝ディープな鉄オタ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 14:39:56 ID:gQONLs4p: >>233
鉄オタって自己中って言うかなんていうか、精神的に幼稚なやつが多いと思うよ。
自分の意見が一番で少しでも気に食わないことがあるとギャーギャー騒ぎだすし。
JRが好きなのに近鉄がうっとうしいからって理由で置石してたやつもいたしね。
みんながみんなそんなやつじゃないと思うけど。
でも彼らのおかげでこのゲームがここまで発展してきたんだとは思う。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 15:08:39 ID:a4ug0rZg: >>235-236
んー、逆に鉄ヲタが一般ゲーマーを怒らせてる感じなのかな。

実は、どういう風に改変・削除されたか把握してなかったので、
そこらを知るよしもないんだけども。

どっちにしてもいい人はたくさんいるんだろうし。
便宜上、鉄ヲタとか使っちゃったんだけどごめんね。

さてはて、この問題はどういう風に決着するんかな。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 15:17:15 ID:a4ug0rZg: 今までは南福岡車輌氏を応援してた。

それは何故かというと、Wiki を閉鎖されたりして Simutrans の層が狭まる事を懸念して。
多少の問題ならばこれまで通り続けた方が絶対に皆の為になる。

しかし、問題のある改変の仕方や、強引に削除をするというスタイルは Wiki には合わないし、
そんな事をすれば確実に編集人から反発を食らう。

どうも流れを見ていると、南福岡車輌氏はそれをやった＆これからも続けそうな感じが。
それというのは、最終的に「ゲームとしての Simutrans」の発展にはマイナスになりかねない。
極端な話、Wiki の管理人なんて荒らし対策だけしてれば良いんだよ。

そうなると、自分も南福岡車輌氏の降板派になるしかないのかなって思い始めたんだよね。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 15:22:06 ID:bMCIPs93: >>238
極論を言えば、Wikiは皆で作っていくからそもそも管理人って立場自体がいらないものかもしれないな。
ただ、居た方が何かと都合がいいからいるってだけで。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 15:37:11 ID:l55G6ASw: >>238
もっともらしく書いているが
管理人が介入したという証拠があるのかね？
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 16:25:52 ID:GSq99q/w: >>233
お前は全国60000人の鉄ヲタを怒らせた
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 16:37:36 ID:bMCIPs93: >>233
そして、全国50.000人のsimtransファンを怒らせた。
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 17:14:19 ID:a4ug0rZg: >>240
分からない。

むしろ、こちらがアンチ側にソースを提示して欲しいと思っている所。
Simutrans にとって良い結果にさえなれば、別になんでも良いと思っているから。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 18:00:22 ID:AEmwn5Ou: なんかチュートリアルを勝手に改変したとか言ってる人いるけど、>>63にあるとおり、実際変えられ始めたのは提案されてからだいぶたった後だったぞ

てか、批判を消したというのはいつのことなんかな？
提案した後しばらくは、反対意見を見た覚えはないが…
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 18:14:01 ID:l55G6ASw: >>243
確証がないのに事実のように書くのはどうか。
Simutransにためによかれと思っているかすら疑わしくなるぞ。
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 18:25:53 ID:YsBboeSO: ったく消防みたいなつまらんレスばっかだな。憶測だけで事実の提示もしねーし(蕨
ま、典型的2chでの馴れ合いスレだし仕方ねーか。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 18:49:25 ID:iReFfxEB: もうやめたら？
消えたんだから良いじゃん。
一つの火種が消えた。本人の為にも日本でのSimutransの為にもにもプレイヤーの為にも良かったじゃん。
終わり良ければ全て良し
248 ：247：2006/05/15(月) 18:56:58 ID:iReFfxEB: 訂正
×一つの火種が消えた。本人の為にも日本でのSimutransの為にもにもプレイヤーの為にも良かったじゃん。
○一つの火種が消えた。本人の為にも日本でのSimutransの為にもプレイヤーの為にも良かったじゃん。
・・・なんで終った事をしつこくネチネチと話しているかと思えば、フォーラムに現状を理解できない馬鹿が一人いたのか。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 19:08:29 ID:dELwWzO5: >>247
ネチネチと続けたい訳ではなく、議論する必要があると思う。
終わった話ではなくて、今から始まる話。
今までは、数人が騒いでいる程度と思って無視してきたが、管理人が変わるとなると。
南氏は辞めたいなら辞めればいいと思うけれど、次の人が誰になるのか…
管理人になりたいと思う人で、人望のある人って何人いるんでしょうね。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 19:31:57 ID:l55G6ASw: ここで、名無しの状態で議論しても
荒らしに混ぜ返されるだけだから意味がないと思うよ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 20:03:23 ID:tuh7Uv4G: しばらく静観するのが最善と考える。
この上さらに治安を乱すような行為に出る香具師が来るようなら、対応を考える必要はあるが。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 20:54:57 ID:eAoWAZks: >>250
>>251
わかりました。

話は変わりますが、日本語化ファイルが更新されたようですね。
下のファイル一覧からダウンロードしたのですが変化が無い様に思うのは私だけでしょうか？
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 21:40:32 ID:O7yi0JoH: 今回の問題ってＷｉｋｉのレイアウト変更は関係ないだろ。
それを自分のせいにされて切れた管理人が間抜けだったんだろ。
それだけの事。こんな状況で管理人立候補するアホもいるみたいだけど。

レイアウト変更に関しては継続議論すればいいじゃん。
告知してから大分たつとか言ってるが、いつの時点でどこで告知したかさっぱりだよ。
告知してスルーだったら同意って感じで何でもやっていいのかね？
まあ今のアドオンのところ弄らなければ、何をやってもいいけどね俺は。行かないページはどうでもいいし。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 22:03:24 ID:aeUPK9/p: スタッフ共同管理らしい。
しかし後継とか気になるならwikitop位見ろよ。
まあ俺もフォーラムは馬鹿馬鹿しくて見ないけど。

・・・でも挨拶が無いな。
一言位書いて行っても良いと思うが。
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 22:23:11 ID:czG7IsBB: >>254
今の状況だと、新管理人なんて名乗っただけで
また荒れるだけだと判断してるのではないか？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:00:41 ID:lQNpBs5k: >しばらくスタッフ共同で管理をしていきます。
「しばらく」ねぇ…。結局体質変わらずに揉める悪寒。
まあ、無駄な南福岡氏が無くなるだけマシか…。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:04:35 ID:b/YOaVAs: 正直、誰が管理人宣言して、２ｃｈに申告（挨拶）したとしても。
管理人不要論者からの反発に、煽り屋が相乗り・・・のパターンの予感。
結局スレが荒れて、荒れる要因を作った現・管理人イラネー！と排斥運動の気運が・・・（のループ）

ちなみに、管理人不要論者自体を否定していないので。考えは自由なので。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:06:27 ID:xwtYQZX/: 管理人が居なかったらWikiの管理できないじゃん
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:07:12 ID:1JvNjZL4: スレが荒れなくていいんじゃないか？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:07:30 ID:GSq99q/w: だれがやっても結局同じ結果になるんだよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/15(月) 23:46:22 ID:+DmX9qk+: >>253
確か、ここの前スレで提案があったはず
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 00:03:21 ID:4EJL6FMc: >>235
前スレで提案していたし、今はなくなってるけれどWikiにも二日前までレイアウト変更のページがあった。
日本語フォーラムでも書いてある。
Wikiは、１ヶ月以上前に作られたし、フォーラムはちょうど一ヶ月前。
それで知らなかった。といわれても知らなかったあなたが悪い。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 01:25:51 ID:sUuUjKja: 結局、毎回荒してるのはコテなどへ粘着してる１・２名なんだから
粘着されてる人やそれ以外の人も餌を与えないで淡々とやっていこうよ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 02:07:22 ID:86IABXKx: 309 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2006/04/11(火) 19:44:02 ID:v4pXsL+X
>>307
私もそう思ってます
でも、提案したところで賛同を得られるか、と考えると、得られないだろうと思ってますので、提案してません
賛同してくださる人がいるなら、フォーラムの方で提案してみます

私としては、チュートリアル・メモ・資料の統一を行いたいと思います
現在あるページを見ていると統一も無理ではないかと。まあ、反対意見は出ると思いますがね
アドオンのページの整理と同時に進めて行ければいいかもと思います

また、新たに安定版が出たら、構成を考え直してみるというの方針もありだと思います
いまだと、半角カナが安定版という現状もありますし、書いてる内容が若干バラバラになってきてますから

↑ここら辺からの流れか？309の意見は前スレで議論はしてない。
しかも前スレ >>544によると19日時点で勝手に変えてるんだろ。その後Ｗｉｋｉの編集方法に結論なんか出てないだろ。
2ｃｈを切るとか議論をコテか名無しでするか揉めただけだし。どう編集するとかなんかほとんど意見出てないし。

レイアウト変更のページなんか知らないし、そこで議論したんなら消す必要ないじゃん。都合悪いから消したんだろ。
フォーラムって４月１５日に管理者が提案してほぼ二人だけで話してるあれのことか。そこでも結論は出てないだろ。
その後まったく意見出てないじゃん。アドオンも上がらない今毎週サイト見る事なんかないしな。
しかも特定の仕切り厨しかいない掲示板なんか尚更。そんなところで周知とかせめてトップにリンク貼ってれば見れたかもね。
どのみち結論が出てないのに勝手にコソコソレイアウト変更やったのは事実だから、非難されても仕方ないよ。
しかも周知期間は一月もなかったんだし。やりたい奴が勝手にやって反論言われて正当化してるだけじゃん。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 02:14:38 ID:GaPgpUZ1: あのフォーラムはある意味反則だと思う。
たった一度書き込むのにもメアド晒しとかいきなり高い敷居を設けられて、多数の人に避けられるのは明白。
閲覧だって不要と思われる大量のカテゴリのせいで、見るのも敬遠がちになるし。

一応言うが、俺自体はレイアウトだのに何ら文句を付ける気は無い。
ただ、事実上少人数での閉鎖的空間を作っておいて、文句がある奴は様々な条件付けて乗り込めってのは理不尽じゃないか？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 02:37:25 ID:28/9bxwj: 気に入らないなら自分で鯖建てて新wikiつくってくれよ
皆が満足できる管理ができるなら皆ついていくだろう
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 03:01:21 ID:pVlxOqSW: とりあえず、運営関連だけでも非登録制の板にして欲しいと思う次第。
実はあの時手を挙げたのも、それをやろうとしたからだったり。
…やっぱりフォーラムに特攻しかないのかなぁ？

何も持たずに愚痴もアレなんで
つttp://japanese.simutrans.com/clip/40.zip
2号もちょっとだけリニュ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 03:08:34 ID:XpavZ8Ua: 正直、あのフォーラムの雑多なカテゴリ分別（本家フォーラムに合わせた）はいらんのでは？
旧版の自分でスレッドを作って広げるやり方で良かったと思う。
メアド晒しもなかった旧版ですら、そんなに盛り上がっていたとは思えなかったけど・・・
それでも日本公式サイトのフォーラムより、２ｃｈスレで告知や話し合いで盛り上がっていたね。

しかしこのスレ自体も、コテうざい。アドオンうざい。・・・と徐々に話すネタが狭まっていったのは確か。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 03:12:29 ID:XpavZ8Ua: >>267
ニャホ乙
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 07:18:16 ID:FcnjzQDA: よーし、俺が管理人やろう。
それで文句ねーだろ、このバカども。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 07:41:22 ID:qTojqaOH: >>264
wikiのレイアウト変更ページを削除したのは、改変推進の人と決め付ける訳にはいかないと思う
確か、ページの内容が消されて「勝手に変えるな」とだけ文章が表示されてた
その後、ページごと誰かが消した
改変推進の人だったら、ページを戻すのが普通なんだし、わざわざ消さないと思う

てか、不満があるなら言って直していけばいいんでは？
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 10:15:33 ID:TT1kUdvs: >>271
>改変推進の人だったら、ページを戻すのが普通なんだし、わざわざ消さないと思う

要するに、そいつに知能が足りないか、
単に荒らしたいだけの奴なのだろう。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 13:50:04 ID:UaqoV1iO: >>264
残念ながら一ヶ月ほど前からメニューバーにレイアウト変更のページへのリンクがあった。
ご希望通り下の方ながらもトップページにもありましたが。

2chでも、Wikiでも、掲示板でも話題を出したのに勝手にやるなって。
あと何ヶ月待てばいいんだよ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 14:18:45 ID:qTojqaOH: ひとまず、チュートリアルは現状のまま編集しないこととしないか？
下手に編集すると収集がつかなくなるだろうし

で、これからはいまのチュートリアルのまずいところをあげるっていうのはどうだろうか？
それを話し合って、皆の納得できるように仕上げればいいと思う

俺は現状でなんら問題はないと思っているが、意見を聞くのは大事だと思うし
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 15:10:40 ID:AIoa/qpi: フォーラムの掲示板はカテゴリ大杉。
もう少し絞って整理してくれたら使う。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 18:16:09 ID:EFiM4nC4: >>256
おまえ南福岡さんが無駄とか言ってるけど
アドオンのページ見たら普通はそうは思わないと思うんだけど

だれだって1つぐらいは南福岡さんのアドオンにお世話になってると思うよ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 18:32:25 ID:TT1kUdvs: とにかく難癖つけてコミュニティを潰したいと思ってる奴がいるような気がする。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 18:55:18 ID:l3ZD/zqK: いまさら始まった事ではないぞ。かなり前からいるよ。
以前にコテを煽って、コテが反応して混沌となった（テロに成功した）のに味を占めたのだろう・・・
信念信条を持たないテロリストと同種。
混沌とさせる事を生きがいとしているんだよ、彼らは。
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:00:33 ID:dZF2AYap: >>278
確かにな。
ただ初期の主要コテである馬○盆は、発言に問題が多かった。
あれの所為で「アドオン職人＝鉄ヲタ＝ｳｻﾞｽ」の風潮が出来ちゃったわけだし。
もちろん実際はそうじゃないよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:00:55 ID:KnVcQxYk: ところで、チュートリアルのどこがダメなの？
俺には分からないんだが
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:03:05 ID:gHj99XQJ: >>280
俺もわからん

むしろ、わかりやすくなったと思う
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 19:42:05 ID:MtLA4E0g: >>280-281
チュートリアルは南さんを貶めるための口実だと思うよ。
ここで煽るので飽き足らず、ｗｉｋｉに出向いて荒らす行為をするようになったね。
以前も何度か荒らされた事はあったけど、以前と比べて平気で荒らしてくるようになった気がするね。
管理側で、露骨な荒らす改変などについて犯人を突き止める事は無理なんですか？
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:01:40 ID:2NH8lhet: 128版の1024*1024でプレイしてるんだけど、
マップの半分くらい(18個くらい？)経路作ったら
妙にカクカクしだしたんだが64版にしたらマシになるかな？
オートセーブ無しにしたり描画処理減らしたりしてるんだけど
284 ：256：2006/05/16(火) 21:03:51 ID:xW3mlLtd: >>276
ごめん。「無駄な南福岡氏叩き」って書いたつもりだった。
言われるまで気付かなかった。ｽﾏﾝｶｯﾀ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 21:57:32 ID:KnVcQxYk: >>283
PCのスペック晒せ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:16:04 ID:i/nldJIv: チュートリアルのレイアウトをちょっと変えるだけで何ヶ月の議論とか本気で言ってる？
誰でも編集できるWikiなんだから気に入らなければ自分で別のページ作れよ
お互いに編集合戦状態になったらここで話し合えばいいじゃん
ぎゃーぎゃー文句言ってる人たちもどうせ >>274や >>280に具体的な答えは出せないんでそ？
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:34:16 ID:MtLA4E0g: だから、チュートリアルの件は南福岡氏追い出しの口実なんだってば・・・
その問題の最中に、同様の指摘（自分でＷｉｋｉは編集できるから・・・）があったけど、南福岡氏が誰にも相談しないで削除したなど・・・
訳分からない憤慨（これも、あくまで『怒ってるぞ！』とのポーズ→だから、管理人は不適格！）した文章が帰ってきた。

端から話し合うつもりもないんだって。
標的を見つけて、貶めて、怒らせて行動に出させる。（荒れて）結果、追放・・・まあ、それも面白いから、満足満足♪
っと言った感じでないかい？反抗してくれて、名無しで艦砲射撃ってところですかい？

南福岡氏撤退後に、不満のフォーラムを書き直した形跡もないし。こちらでフォーラムの改善に関するコメントもないし。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:35:27 ID:5wNNduBh: ページの移動は普通の編集とちょっと違うからな
今回の問題がいい悪いじゃないが
事前に周知をはかるのは必要かと思う
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:49:22 ID:i/nldJIv: それと管理人のやり方に不満があるなら具体的に言って行こうよ
信用がないとか私物化とか具体的に何が不満なわけ？
具体的に出して改善法を考えないと何も変わらないよ

今のところ出てるのはフォーラムのカテゴリ分けに関してだけだよね？
これに関しては同意。無理して公式の真似をする必要はないと思う
290 ：287：2006/05/16(火) 23:52:47 ID:PDrSHmcr: >南福岡氏撤退後に、不満のフォーラムを書き直した形跡もないし。こちらでフォーラムの改善に関するコメントもないし。
フォーラムじゃなかった、チュートリアルの間違いでした。
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:55:50 ID:lpuWLSEu: >>289
具体的にというなら、改善案なり対案を提示すれば？

フォーラムのカテゴリが多すぎるとしても、それで何の不利益がある？
どうせ発言自体少ないんだから、読むだけなら下のほうの
「新着１０件の投稿」を見れば、全部読めるでしょ？
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:56:57 ID:FcnjzQDA: 何だこのスレの奴は？奴が辞める前までは、追い出せムード一色だったのが
辞めた途端に、弁護する奴が出てきやがった。

奴が本当に辞めると思わずに、レスしてたのか？
それこそ荒らしじゃねーか。

ま、俺は奴を辞めさせるために反対票20票ぐらい入れてやったよ。
コロコロ気の変わる荒らしよりは、俺のほうがずっとましだろ。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/16(火) 23:58:03 ID:gHj99XQJ: ひとまずまとめ

・チュートリアルはこのままでいいかどうか
・フォーラムの分け方について

この二点を話し合いするということでどうだろう？
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:00:03 ID:qTVIxE+3: もうね
不毛すぎ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:00:19 ID:njBTIpY+: >>292
追い出せムード一色と言うことはないだろ
支持する人も少なくなかった。俺も支持していた

どうせ騒いでいたのは一部の人だけで、そいつらの希望通りやめちゃったから書き込む必要が無くなったんじゃないか
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:04:34 ID:rEZMFYqw: >>286
CPU: Pen4 3.0G
ﾒﾓﾘ: 512M
ｸﾞﾗﾎﾞ :RADEON 9600 XT AGP 128M
297 ：287：2006/05/17(水) 00:04:49 ID:tka4pSQ1: 何度もすみません。
>>289
>信用がないとか私物化とか具体的に何が不満なわけ？
不満といってるのは口実だって。
南福岡さんが管理人を降りてから、不満を垂れてた奴等はどこにいったの？って事。対案なんてないし、意見や修正もないし。
ただ貶めたかっただけ、アンチ南福岡さんへのネガティブキャンペーン（管理人名削除とか、コメント欄以外での挑発文など。２ｃｈで挑発しても帰ってこなかったからＷｉｋｉに出向いて挑発）
しかし、思わぬも本人が職を辞してしまった・・・。

だから、そんなに真面目に考えなくても良いと思うよ。
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:06:00 ID:PAlMpb7j: ぶっちゃけ管理人なんて誰がやっても一緒じゃね
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:08:42 ID:rEZMFYqw: >>291
順番が逆だ。
フォーラムのカテゴリが多いし、投稿も少ないんじゃなくて、
投稿が少ないのにフォーラムの数を増やしまくったからまずい。
メアド晒すのってたとえ後ろめたいことが無くても嫌がる人多いし。
フォーラムは徐々に徐々にカテゴリを増やして行くくらいでよかったんじゃないか。
管理、雑談、アドオンくらいでいいんじゃないの？64版と128版の違いは
各スレッドのタイトルにでものっけてさ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:14:10 ID:tka4pSQ1: >>292
追い出しムードってｗｗｗ
それこそ、アンチというより、荒らしさんの印象操作でしょうに。
名無しだから、別人になりすまして総アンチの雰囲気さえ作ってしまえば、
傍観者（さほど関心も無い連中）が、雰囲気に乗ってただけだろうに。
２ｃｈでいう、祭りになる状況か。

関心のある連中のほとんどは、アホらしくて傍観、スレを離れていったんではないかい？
数人はフォローしてたけど、すでに祭りの状況下では、彼らは非国民扱い。かき消される。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:16:37 ID:4zXyydsI: >>299
メールは公開非公開の設定が可能。
運営サイドには見られるのかどうか分からないが、少なくとも一般人には見れない。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:17:37 ID:jLZ1dlwU: >>299
フォーラムの今のカテゴリ分けのなにがまずいのかが良くわからないんだけど。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:21:10 ID:ZGX88Iwu: 改変の是非よかやり方だろ。
２ｃｈシカトしてやるんなら２ｃｈ系の職人のアドオンとか資料を放棄してやればいいじゃん。
都合のいいものだけは必要だから貰っといて自分の都合の悪いものは要らないとか虫が良すぎるね。
現にＷｉｋｉを２ｃｈから切り離そうとしてたのは事実だし。ＤＡＴＡの復旧とか結局ちゃねらーがやったんだろ。
復旧願いはしたけど礼は言っちゃいねぇし。

管理人を辞めさせたいとか思ってる奴は少数だがやり方にうんざりしてた奴は多いだろ。
前の管理人氏の放置管理の時にこれだけ荒れた事なんかなかったし。
職人で止まっとけば名職人で済んだのにわざわざ管理人立候補してこれだもんな。
擁護してる奴もアドオンが素晴らしいからって管理と関係ないじゃん。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 00:35:44 ID:4zXyydsI: >>303
2chを切り離そうとする事実の証拠を教えてください。

私は違うと思います。
掲示板リンクについてスレにて、スレをトップページからリンクさせようとしています。
もし切り離したいのなら、リンクを全て無くすでしょう。

そもそも、コテハンがここに書かなくなったのは誰がやった事なのでしょうね。
コテハンを追い出すのは、2chに管理や職人が書けないのと同義かと。
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 01:08:26 ID:Ve0Mz37g: >>ID:4zXyydsI
フォーラムの回し者か？

まあ冗談はおいといて、メアドを晒すなり作るなりさせるような掲示板作って、今や2chは完全にシカト状態。
以前はcoo氏が伝達してくれていたけど、アホに呆れたのか、それも最近なくなった。
現に切り離し論者も少数ながらいることだし、客観的に見て切り離そうと考えている人がいるのは確か。
ここにコテが来れなくなったのも、そのせいで「コテはフォーラム池」という風潮が高まったからじゃないかと。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 01:11:00 ID:CSBYqRCr: それでいいじゃん
２ちゃんなんてイランだろ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 01:11:48 ID:7SgFgTo9: >>305
最近の雰囲気を考えたらその冗談は頂けないな。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 01:36:03 ID:tka4pSQ1: >>305
そのcooさんですら、このスレで叩かれてましたが？お忘れ？

Ｗｉｋｉ運営サイドが２ｃｈにこないからって、切り離そうとしてると考えるのは被害妄想。
一部ではあるけど、アンチコテのコテハン追放キャンペーンで、書き込みがなくなった、敬遠してるんだと思うけど・・・
このたびの南福岡さん追放騒動で職人有志の多くは辟易してしまったのでは？

以前から、Ｗｉｋｉフォーラム（旧フォーラム）よりも２ｃｈの方が盛り上がっていた。
ただ、最近の２ｃｈでの職人を敬遠させる雰囲気が出来上がってしまってるから、衰退するかもね。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 02:41:55 ID:TKFg16nS: 荒れてる原因を運営に押し付けてるだけのような気がする。
「コテハンいらね」「職人は目立つな、でしゃばるな」
大人気ないコテもいたが、そんな空気にして職人らを追い出したのはこっちの方じゃないのかな。
そう主張していた方々は願いがかなった今の現状には満足してるのだろうか？
いずれにせよある程度の結論を導き出すまで、前のような活気を取り戻すことは無理だろう。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 02:54:34 ID:WFnfVhgz: >>309
おまいこそ全部粘着のせいにしてるんじゃないのか？
そういった問題はずっと昔から何度かあった。
でもここまで職人がいなくなったのは今まで無かったぞ。

>いずれにせよある程度の結論を導き出すまで、前のような活気を取り戻すことは無理だろう。
これには同意。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 05:45:16 ID:sJn39mcP: だから誰が悪いとかそういう問題じゃないって。
何が原因だのどれが元凶だの、多分一つに絞ることはできないだろうし、やっても解決にはならない。
誰が何と言おうとこの状況まで来ちゃったんだから。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 09:09:48 ID:6PN42mQe: 日
本
人
お
得
意
の
責
任
の
擦
り
付
け
合
い
キ
タ
コ
レ
a
g
e
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 10:12:50 ID:nCWIzUTm: 久々にsimutransでもやるかと思って見にきたらなんだこれは
このスレのやつらは全員このゲームを貶めようとしてるでFA？

まあ俺は勝手に遊ぶだけだからいいけど
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 12:44:52 ID:aY3cWP26: >>295
いつもこういう奴がいるよな、「いや俺は違うよ、こう思ってた」
反応するんなら、最初から書きやがれ、バカ、クズ、基地外。

>書き込む必要が無くなったんじゃないか
書き込むつもりなんて最初からなかったんだろ、
その証拠にそういうレスもない、自ら書いてませんとも言っている
ていうか、おまえも本当は、南の追い出し派だろ
匿名なのにわざわざ隠す必要ねーだろ、本当のこと言え。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 13:00:48 ID:sSiSv73f: >314
お前みたいにいつでも2chに張り付いてるわけじゃねーのさｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:17:33 ID:NB6E/Ur9: 自分が思うこのスレの暗黙のルール

コテハンで書くな。　コテハンの誰だか分かる文章も書くな。

この2つに異論がある方はいらっしゃいますでしょうか？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:21:38 ID:i4lElpVM: なんだかスレが混沌としてきたので。

以下、チラシの裏ですけど。
飽和状態な６４ネタではありますが・・・
>>http://japanese.simutrans.com/clip/41.png
↑
鋭意製作中。
誰か、この車両の全体（できれば真上から/Ｎゲージなどの画像など）の画像の載ってるサイトないでしょうか？
手元の資料はgoogleでの検索で見つけた画像だけしかなく、前方写真しかなくて・・・
どなたか資料紹介・提供キボンヌ。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 14:30:12 ID:VIlbhEmj: >270=>292=>314=南でFA？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 15:27:09 ID:b9x4kao6: 今回の一件の最大の問題は、荒らしに餌を与えすぎたことに起因するものだと思われる。
中身の無い批判にいちいち応対していった結果、事態が大きくなりすぎた、といったところだろう。
Wikiが吹っ飛んだ一件も、荒らしの攻撃がサーバに負荷をかけたことも原因のひとつではないかと予想できる。
で、中身の無い荒らし共がその責任を手頃な対象（南福岡氏）に押し付け、管理人を辞任させた。

おそらく、連中はまたやってくるだろう。テロを成功させた莫迦共が犯罪を繰り返すのは目に見えている。
今後、「そういう莫迦共の相手をしない」ということを徹底していかなければ、
先人が築き上げたこのコミュニティは、崩壊してしまうだろう。

荒らしが出たら、死に絶えるまで自慰させる。それが最善の方法だ。

>>317氏
せっかく流れを戻そうとしてくれたのに申し訳ない。
ただ、1ユーザーとして看過できない状態だったため、このような無礼な行いに出た。お詫びする。
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 15:37:56 ID:sSiSv73f: >>316
自分が思うにそれは荒しの主張と同じっぽ。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/17(水) 15:39:05 ID:h/yFWMAi: 64アドオン大杉

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