【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part16

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 01:52:06 ID:yN6X7WJK: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に
交代して、UTF-8全角漢字対応など大変貌中。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。
開発版には「GDI」「SDL」「Allegro」の三バージョンがあり、
SDIは軽いですが日本語が使えず、GDIなら可能です。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式のフィードバックフォーラム(英語、読むだけなら登録不要)
http://forum.simutrans.com/　　　　(最新のバージョンはここで)
ttp://www.simugraph.com/forum/ 　　　(終了)
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他)
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?FrontPage
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?
128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Cubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:03:03 ID:A+/ES/QR: >>1 乙　でも、こいつを忘れちゃなんねぇぜ。

日本語化wikiの掲示板（フォーラム）
http://forum.japanese.simutrans.com/
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:04:56 ID:baBEUxgi: １乙。

返事書いてる間に埋められちまったんで新スレに嫌々新スレに書くが、前スレ >>995
そのままでいいって意見だろ。それを弄ったから不満が出たんだろ。
お前の中では不満は意見に入らないみたいだがな。
しかもその時点で解決したと思ったから誰もそれ以上何も言わなかったんだろ。

とにかくこの無駄で恥ずかしいネット投票止めたら。しかしちゃねらーのくせに煽り耐性がないんだな。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:05:40 ID:yN6X7WJK: >>6
大急ぎで立てたもんだからすまんかった。
>>1
乙
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:07:42 ID:GS1IjCTW: そのままでいいという意見も少数だったと思うが
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:08:55 ID:GS1IjCTW: ２ちゃんのスレに書くのもなんだが
２ちゃんを切り捨てるいい機会ではあるｗｗｗ
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:09:47 ID:YxIUebgf: 南福岡車輌氏は　やめちゃうのかね
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:12:18 ID:jLs+u3fi: 自サイトに専念した方が本人の精神衛生上よいかと
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:26:17 ID:93f3mh6s: >>7
そのままでいいという意見は、9が書いているように少数だった。

反対意見や不満は大いに結構。
でも意見を求められているときに言わない。
物事が決まって実行し始めてから言う。

おいらは昔のほうが見やすかったと思うけど、
おいらのwikiじゃないから、どうでもいい。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 02:43:18 ID:mgghkKFp: とりあえずみんな、落ち着いてアドオンの128版列車3ページ目を見よう。
…ごめん、余計に鬱になったわ。

で、思うのだが、wikiやめて普通のhtml版にしたらどうだと。
htmlなら本当に管理者以外が書き換えられなくなるから、こんな阿呆な事態にはならないし。
それに >>10を見た時点で、ああもうwikiの価値は無くなったんだなと実感したよ。

そして、南福岡氏。
冷たく言ってしまうと、やめるならどうぞ勝手にやめて下さい。
管理権限を持つ方は他にもいるし、あなた自信にとっても休んだ方がいいと思う。
それで納得する方もいらっしゃるようだし。
大変失礼で申し訳ないが、わざわざ投票箱まで作って住民の声を乞う今の貴方は、
ただ単に沢山の同情を貰って、皆に引き留められたいだけのようにしか見えない。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 03:04:41 ID:lHF7Qk9o: うーん。
なんでこんなことになっとるんだろか。
眠いしバカだからよくわからないが、いい空気じゃないのは理解した。
一個人で楽しんでる分にはどうでもいいと思うことなんだがなぁ。
wikiには色々とお世話になっとる。
良くする為に話し合うのは大賛成だが、
今ちょっとそれとは違う感じ？
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 03:08:53 ID:lHF7Qk9o: あぁ、ほんとだ。
voteクリックしまくるとそんだけ票入るのね。
ちょっと試すつもりでクリックしまくってしまった。
これ無意味だね。
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 03:17:31 ID:jiXvM3+8: >>10
同意。ゲーム自体は良いものなんだから
わざわざ粘着の沸いた匿名コミュニティを相手にする必要はないかと。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 03:19:57 ID:yN6X7WJK: >>14
train3のとこ？変には見えないんだけど。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 04:17:06 ID:PIurHQ41: えーと。
つい最近スレを見はじめた新参者ゆえ、何がどうなっているのかさっぱりなのですが…
結局、何が問題なのでしょうか？

>>14
htmlにせずとも、PukiWikiなら管理者権限のある人のみが書き込めるモードに
することができたように思います。
荒らされるのが困るのならページの凍結もできますし。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 05:12:11 ID:YxIUebgf: >>19

http://www.japanese.simutrans.com/administrator_vote/
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 05:50:59 ID:PIurHQ41: >>20
あいや、そこにいたる経緯というか、周辺の事情が？？？なのです。
wikiの荒らしがひどいということ？
それと管理人続投をこのスレ住人に問うことの関連もよくわかりませんし…

まあやめるべきかどうかの判断はできかねますが、
しんどいのなら無理して続けることはないのではと思います。
スレ住人より、他の管理人の方々と話し合われた方が良いのではないでしょうか？
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 06:20:18 ID:i1EKVtGS: 一部の基地外がゴネてるだけの事かと。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 09:04:42 ID:7rlZwa6v: 相変わらずきめぇことやってんな。南福岡も糞粘着もLANケーブルで首吊ってろカス
24 ：文消した：2006/05/12(金) 09:55:05 ID:76jvigL1: 申し訳ございません。
チュートリアルのページの

ほんとに初心者が読むことを想定して再編してるのかね？これ

俺的にはこれなら大丈夫だと思うが…~
不満があるなら、それをしっかり書いた方がいいかと

上の文章を消したのは私です。
本来ならばコメント欄にを作ってそこに移すか、故レイアウト変更ページに移動するべきところでした。
私の勝手な独断で消してしまい、申し訳ございませんでした。
名無しですので、識別として「文消した」を使わせてもらいます。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:11:53 ID:snnHdB8s: >>22
そうそう。一握りの声だけでかい連中が騒ぎ立てて
良識ある人たちを追い出す、まるで日本に住む某国人みたいだな。
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:26:54 ID:Pe3Dmui5: 意見が違うだけで相手を基地外呼ばわり
そうやって追い出そうとしてるのは誰だよ？
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:39:13 ID:snnHdB8s: 追い出そうとしてる！？
誰かを追い出そうとしてるのは、「罷免」とか喚いてた人くらいじゃない？
ｗｗｗ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 11:27:37 ID:Pe3Dmui5: 小沢一郎と同じだな
純化路線を突き進んでどんどんコミュニティーが小さくなるパターンだ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 11:28:44 ID:Pe3Dmui5: >>25
自分と同じ意見＝良識のある人
自分と違う意見＝基地外

まるで子供だな
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 11:37:20 ID:i9owWQaK: あなたたち全員いりませんからｗｗｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 11:48:59 ID:snnHdB8s: >>29
自分と同じ意見＝良識のある人
自分と違う意見＝小沢一郎、まるで子供

プ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:03:04 ID:Pe3Dmui5: >>31
子供だからそういうオウム返ししか出来ないんだね
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:11:43 ID:+jYMD92t: 24 ：文消した：2006/05/12(金) 09:55:05 ID:76jvigL1
申し訳ございません。
チュートリアルのページの

ほんとに初心者が読むことを想定して再編してるのかね？これ

俺的にはこれなら大丈夫だと思うが…~
不満があるなら、それをしっかり書いた方がいいかと

上の文章を消したのは私です。
本来ならばコメント欄にを作ってそこに移すか、故レイアウト変更ページに移動するべきところでした。
私の勝手な独断で消してしまい、申し訳ございませんでした。
名無しですので、識別として「文消した」を使わせてもらいます。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:11:53 ID:snnHdB8s
>>22
そうそう。一握りの声だけでかい連中が騒ぎ立てて
良識ある人たちを追い出す、まるで日本に住む某国人みたいだな。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:26:54 ID:Pe3Dmui5
意見が違うだけで相手を基地外呼ばわり
そうやって追い出そうとしてるのは誰だよ？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 10:39:13 ID:snnHdB8s
追い出そうとしてる！？
誰かを追い出そうとしてるのは、「罷免」とか喚いてた人くらいじゃない？
ｗｗｗ

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 11:27:37 ID:Pe3Dmui5
小沢一郎と同じだな
純化路線を突き進んでどんどんコミュニティーが小さくなるパターンだ

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 11:28:44 ID:Pe3Dmui5
>>25
自分と同じ意見＝良識のある人
自分と違う意見＝基地外

まるで子供だな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 11:37:20 ID:i9owWQaK
あなたたち全員いりませんからｗｗｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 11:48:59 ID:snnHdB8s
>>29
自分と同じ意見＝良識のある人
自分と違う意見＝小沢一郎、まるで子供

プ

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:03:04 ID:Pe3Dmui5
>>31
子供だからそういうオウム返ししか出来ないんだね
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:15:59 ID:ML6AdlBW: つか、日本語化ページが変なことになってないか？
一体何が起きたん・・・
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:17:35 ID:snnHdB8s: >>32
「お前がやってることは、どう違うの？」というのを分かりやすく
皮肉るためにあえて鸚鵡返ししたんですが、理解できませんか？
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:26:07 ID:Pe3Dmui5: >>35
まともな議論がしたければ「まるで日本に住む某国人」などと書いたことを詫びるべきだ
それまでは俺はお前とはまともな議論はしない

子供相手に議論なんてしても無駄だからな
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:30:45 ID:ML6AdlBW: なんかあの投票結果インチキっぽいなあ・・・・

サイトの管理人さんって人がどんな人かは知らないけど（すんませんこれは悪い意味ではないです
あの投票が本当にちゃんとしたものだとすれば
このスレはもっと賑わってるはず・・・・
それこそお祭り騒ぎもいいとこだろう
５００ぐらいレスがついててもおかしくないはず

むしろスレの過疎っぷりを見る限り
恐らく同一人物による可能性が高いと思うんだが・・
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:31:03 ID:snnHdB8s: >>36
謝罪も賠償もいたしません。悪しからずｗ

こちらはいつでも準備はできておりますが、要求を受け入れなければ
会談に応じられないというなら、どうぞご自由に。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:43:11 ID:gHna7DL6: >>36
議論するもなにも、勝手に Wiki に火種をばらまいて、
こんな所で管理人に辞めろとか言い出したりする人とどうしろと。
(話が突拍子無さ過ぎてかなり理解し難い)

チュートリアルが役立たないならば、自分で既存のページを編集するなり、
見易いチュートリアル(Simutrans日本語化解説革命委員001版)ページを作って、
それを皆の前に提示して見せる方が先。

何かの間違いで Wiki が閉鎖される様な事になったら、
今後の日本人の Simutrans プレイヤー数の増加は大幅に減退する筈。

Simutrans プレイヤー全体から見れば、チュートリアルが役立たない事よりも、
そちらの方がよほど迷惑な話だと思うのだが？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:54:46 ID:Pe3Dmui5: snnHdB8sはほっといてちっとはまともな話をするか

南福岡車輌氏についてだけど氏が管理人になってから明らかに
このスレの雰囲気が悪くなってしまった
これは氏だけの責任てわけではないけど氏には一定の責任があるんだろう
俺は管理人にはSimutransコミュニティの雰囲気が悪くならないようにしていく責任があると
考えている
しかし現在までの氏の言動をからするとこの点で氏に管理能力があるかは疑問だ

次に投票についてだけどはっきり言って疑問点だらけだ
今の投票システムだと複数投票できちゃうみたいだし
第一管理人が投票結果を簡単に調整できちゃうところに
投票システムを置いてあるのはおかしいだろ

それよりなにより問題なのは氏が今後も管理人を続けるとなった場合の管理方針が
何も示されてない点だ
全てを白紙委任しろってことなのかい？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 12:58:39 ID:mgghkKFp: >>39
もう衰退し始めているんじゃないかと。
今まではこことwikiが合わさって、プレイヤー全体で押し上げてきたんだ。
それが互いに分裂して、勝手にぶちこわしてるんだから。
ユーザーなんか増えずに、下手すりゃ減る一方じゃねぇの？
職人方もほとんど姿を現さなくなっちゃったし。

>>18
あれが一年前のwiki、そして日本でのSimutransの姿だったことを考えると…泣けてくるわ。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:00:05 ID:gHna7DL6: 「見えない管理人」が一番良い管理人。
目に付く所に管理人がいると、何かと論争やトラブルの元になりやすい。

これについてはもう手後れなので、どうしたものやら。
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:02:29 ID:dsMHRBOb: >>40
＞南福岡車輌氏についてだけど氏が管理人になってから明らかに
＞このスレの雰囲気が悪くなってしまった

こんなのやり方知ってる人が１人いれば十分悪くできるのは知ってる？
その代わりに、良くするのは多くの人の協力が必要
その責任をたった１人に問うのは間違いだといえるね

＞それよりなにより問題なのは氏が今後も管理人を続けるとなった場合の管理方針が
＞何も示されてない点だ
日本語サイトの何が不満でしょうか？
それと管理方針として何を示してほしいのでしょうか？

南福岡氏と話す機会があったときにその話を伺ってから、そういう話を通すべきでは？

否定案だけではなく
具体的な対案を出して初めて対等の会話だと存じます
まず、それを明記していただければ　と思いますが
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:09:03 ID:snnHdB8s: >こんなのやり方知ってる人が１人いれば十分悪くできるのは知ってる？
具体定期にはPe3Dmui5とか・・・

>全てを白紙委任しろってことなのかい？
自分でサイト立ち上げてこれが俺の理想だってやったらいいだろ？
それとも結局ケチつけて全てを潰したいだけか？
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:12:30 ID:THogAIbn: >>40
管理人になる前からスレの雰囲気は悪かったと思うけど。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:19:39 ID:dsMHRBOb: 正直、いまだに信号も扱えないド素人ですが
日本語サイトは助かってますけどね
あそこがなければ、こんないいゲームに出会うことは無かった
初期の頃の人は辞書片手にプレイしてたと聞くけどさすがにそこまでの根気はないし・・・
基本がわかればシンプルで楽しくて仕方がないし、辞書片手のやり方でもできるのかな・・・と思うけど

南福岡氏が個人的理由で管理人辞めるならいざ知らず
こんなどうでもいいことで辞めて欲しくない・・・・
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:26:45 ID:Pe3Dmui5: >>43
＞こんなのやり方知ってる人が１人いれば十分悪くできるのは知ってる？
＞その代わりに、良くするのは多くの人の協力が必要
＞その責任をたった１人に問うのは間違いだといえるね
俺も全ての責任が氏にあるとは思っていないよ
でも氏がこの点で何か改善しようと努力していたとは思えないんだよね

＞日本語サイトの何が不満でしょうか？
しっかりバックアップを取っていなかった点が一番の不満だね
容量が多いってことは言い訳には出来ないだろ

＞それと管理方針として何を示してほしいのでしょうか？
これからもSimutransコミュニティをオープンな形で運営していくのか
クローズドな形へ移行していこうとしているのかを何よりも知りたいね

＞南福岡氏と話す機会があったときにその話を伺ってから、そういう話を通すべきでは？
何を言いたいのか良く分からん
俺は氏と直接会う機会は今まで無かったしこれからも無いだろう
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:26:51 ID:KSMN1NTw: お前らなんで粘着を放置できないんだ？
脳内あぼーんが出来ないというなら専ブラ入れて
粘着のその日のIDをNG指定しておけ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:31:44 ID:76jvigL1: 　も　し　管理人を止めたとしても他の誰に任せるつもり？
仙ミハ氏に任せるのはいやな人も多いだろうし、EF-85氏は掲示板だからWikiと掲示板が密接になりすぎるから駄目。
他の三人について言っても誰もやるとは言ってないので、勝手に任せるわけには行かないし、アドオン職人達でも管理人の器がある人が何人いるのかどうか。
南福岡車輌氏に止めてほしいと言う人は、誰に任せたいの？
少なくとも、今まで何の実績も無い人には　日本語「公式サイト」は任せられないと思う。
何人がついていこうと思うのか、放棄しないと言い切れるのか、管理能力があるのか。

全てを満たす完璧な人はいないと思う。
長文ごめんなさい。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:38:20 ID:dsMHRBOb: >>47
＞俺も全ての責任が氏にあるとは思っていないよ
ええと
＞でも氏がこの点で何か改善しようと努力していたとは思えないんだよね
これが責任を負わせているのと同義なわけですが・・・

＞しっかりバックアップを取っていなかった点が一番の不満だね
＞容量が多いってことは言い訳には出来ないだろ
それに関しては私が何かいう立場ではありませんね

＞これからもSimutransコミュニティをオープンな形で運営していくのか
＞クローズドな形へ移行していこうとしているのかを何よりも知りたいね
だから、直接聞けるように行動すれば？

＞俺は氏と直接会う機会は今まで無かったしこれからも無いだろう

どういう理由で直接会ったこともない人をこんなに非難しているのか分かりかねますが・・・
目立つ人への嫉妬か何かでしょうかね
名無しのままだと責任の所在が明確ではありませんよ？
対等の立場で話ができない人に意見はいえても要求する権利などあるわけがないと思いますが
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:50:53 ID:Pe3Dmui5: >>50
＞これが責任を負わせているのと同義なわけですが・・・
何らかの努力を払っても改善できない可能性も確かにある
その場合は俺も氏を非難しようとは思わないよ

＞だから、直接聞けるように行動すれば？
そのために今日こうしてここで発言しているわけだけど？

＞どういう理由で直接会ったこともない人をこんなに非難しているのか分かりかねますが・・・
直接会ったことが無い人を非難してはいけないなんて決まりはないよ
俺は小泉純一郎にも小沢一郎にもあったこと無いけど非難はするよ

＞名無しのままだと責任の所在が明確ではありませんよ？
＞対等の立場で話ができない人に意見はいえても要求する権利などあるわけがないと思いますが
そういう考えて議論を封殺するべきじゃないだろ
お前さん憲法を読んだことあるかい？
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 13:51:53 ID:76jvigL1: simutransの対応言語って何語があるの？
左列三番目と最後
右列一番目と四番目　下から二番目と最後
が何語なのかわからない。
知ったからって何かわかるわけじゃないんだけど前から気になってたから。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 14:10:11 ID:413VOXYj: では知らないことをもう一つ教えてしんぜよう
64版と128版では言語メニューの数が違う
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 15:55:51 ID:6f+DtWnQ: 管理人はやめるきっかけがほしいんだろうから、
やめさせてあげればいいじゃない。

＞我慢できるのにも限界があります。
って書いてあるし、今無理に引き止めて続けてもらっても、
きっとまたすぐに同じような問題が起きると思う。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 16:52:52 ID:hyDssLLI: 前の管理人さんは良かったよね。
あまり変に弄ろうとしなかったし。
南福岡のせいかどうかは知らんがトラブルも少なかった。
wikiの管理人ってのはwikiを適度に放置する位が良いと思う。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 17:00:37 ID:413VOXYj: 前の管理人氏も嫌気がさしてやめてるわけだが？
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 17:23:32 ID:WH5UnbEf: 解決策としてはSNSにsimutransコミュニティを作ってそこで議論することだろうな
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 17:25:02 ID:WXfhnmkP: >>52
気になったので調べてみた。google先生とWikipedia先生は偉大也。

@88.09.1-64
中国　　　　　　スウエーデン
スロバキア　　ロシア
ルーマニア　　ポルトガル
ポーランド　　　ノルウェー
オランダ　　　　日本
イタリア　　　　ハンガリー
フランス　　　　フィンランド
エストニア　　　スペイン
イギリス　　　　デンマーク
ドイツ　　　　　　チェコ
カタロニア
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 17:36:42 ID:6f+DtWnQ: >>56
そうなん？

wikiには理由が書かれることはなかったので、
憶測するしかなかったんだけど。
でも「何に」嫌気がさしたのかわからんから、
だから何？としか言いようがない。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 17:50:33 ID:413VOXYj: >>57
SNSもアカウント２つ取ったら変わらない気がするけどな
skypeでボイスチャットでもやるかねｗ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 18:40:22 ID:WH5UnbEf: みんな最新verはプレイした？
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 19:27:05 ID:eY5fCCjp: >>61
しばらく次は出ないようなのでじっくりテストしてみるつもり
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 19:30:56 ID:G4+Fa7VM: チュートリアルの変更は、提案からしばらく時間がたっているので進んでいてもおかしいことではないはず
意見を募らずに勝手にやり始めたわけではないはずだし。それに、項目ごとに見やすくなったと思う
また、反対意見があるとしても、荒らししたりするのは論外
犯人を南福岡車輌氏に決めつけるというのもおかしいと思う

南福岡車輌氏、がんばってください
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:14:34 ID:RWJ34cuL: >>37
3回連打したら3票入った。

＞南福岡車輌氏
25字以上は入れられなかったんで、こっちに全文書きます。

餓鬼や荒氏の願いをかなえちゃ駄目ですよ。その内本家に見捨てられて、｢日本人使用禁止｣なんて言い出すかも・・・・
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:31:17 ID:AHS7NhbW: >>63
最初の段落に関しては同意。みんなそう思ってると思うよ。

でも、わざわざ声高に自分は無関係だと主張したり、
自分で投票箱を設置したりする行為は奇異にしかうつらない。

やろうと思えば自分で不正できるし、すでに連続投票も入っているのに
平然と投票を続けて、「信任されたので続けます」とか言われても
なんだかなぁ、という感じ。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:41:41 ID:a21Yb9hS: さすがに今回の当方は無効でしょう。いくらでも連続投票できるわけだし。
それを強引に「信任された」といったら一気に信用を無くす事になりますよ。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 20:55:08 ID:I9746euO: >>66
Wikiに信任されたと書いてるの?
いまWiki見れんので・・・
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 21:00:52 ID:a21Yb9hS: >>67
いまのところ書いてありません。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:19:59 ID:WH5UnbEf: >>65
>でも、わざわざ声高に自分は無関係だと主張したり

これはしょうがないんじゃないの？
おれが南福岡さんの立場だったらそうすると思うよ

現にこうしてアドオンがほとんどでなくなった状況をどう思うだろうか
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:37:25 ID:AHS7NhbW: >>69
＞最初に今回のチュートリアルのページの件に関しては、私は関係ありません。
＞信じるか信じないかは皆さんの自由です。

どこにアドオンの話が出てる？
勝手に自分の都合がいいように話を変えないでね。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 22:58:09 ID:lHF7Qk9o: なんでもいいよ。
wikiってこういうもんじゃん。
wikiの管理人なんかいてもいなくてもいいくらいなんだ。
wikiはみんなで作ってくもんじゃん。
荒らしも議論も楽しめよ。
良いゲームなんだから。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:03:06 ID:FnnxDK7W: 誰でも編集できるWikiでやる以上、
日本語化ページの存在を根本的に揺るがしかねないような事態以外は、
管理人は控えているべきだと思う。
管理人の思うとおりの編集がされれば放置、管理人が気に食わなければ戻す、
なんてやってたら、Wikiである必要はない。
逆に言えば利用者もそれをわかっている必要があって、
日本語化ページの存在を根（以下略）、管理人に責任を問うべきではないのではなかろうか。
Wikiなんだから、不満ならば利用者が編集すればいいではないか。

みんなで作るページだろ。
みんな編集できるんだから。
荒らしは気づいた香具師が削除すればいいじゃん。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:03:14 ID:TbJ7HQDk: 質問なんですが、貨物輸送をしていると突然全く生産されなくなるんですが、
どうすればいいんでしょうか？
ちなみに海上油田→精油所→ガソリンスタンドの流れで、
海上油田での石油の生産がとまりました。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:04:59 ID:FnnxDK7W: >>73ガソリンスタンドが容量いっぱいなんじゃないか？
ガソリンスタンドは消費が遅いからね。
消費地の貯蔵が限界を超えると生産も止まる仕組み。
75 ：南福岡車輌：2006/05/12(金) 23:08:24 ID:EQQ3oI6E: 皆さんのご指摘の通り、設定ミスで、一人何回でも投票できる状態でしたので
修正しました。
2度手間となりますが、再度投票のほうをよろしくお願いします。
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:13:56 ID:AHS7NhbW: >>75

>>71-72を読め。
管理人なんか誰でもいい。
進退を決めたいのなら、投票なんかせずに自分で考えて決めろ。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:25:15 ID:ej54tivM: >>75
あのさあ…今までの書き込み読んだ？

一々投票させて何がしたいの？
みんなに「やめないでください」って引き止めてほしいの？
悪いけど、わざわざシステムを直してまで続けるのを見ると、そういう風に見えてしまう。

仕事じゃないんだから、やめたいと思えば自分でやめればいい。
今やめても運営には問題ないと思っているんだろう？
自分が退くか居座るかなんて、人に聞かなければ分からないのか？
あまりにも無責任すぎる。

今回ばかりはさすがに失望した。もうやめるなりなんなりして下さいな。
南福岡氏を蹴落とすつもりはないが、万が一やめたのなら、俺が真っ先に手を挙げますから。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:25:30 ID:RYNOJOU9: >>76
やつの最後の仕事だ、おおめに見てやれ。

「どうでもいい」とか言う無責任な
奴らがいるから終いにはこんなことになるんだ。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:27:29 ID:baBEUxgi: >>75
いい加減止めろや馬鹿。やるかやらないかは自分で決めろ。
甘ったれてんじゃねえよ。Wikiとかこのスレ私物化すんな。
構って欲しいだけか。自分のＨＰのトーナメントも閑散としてるからか？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:31:45 ID:FnnxDK7W: >>70
でも、濡れ衣着せられたら誰だって「自分じゃない」って言いたくなるよ。
アドオンだろうがチュートリアルだろうが。

>>76
いや、別に誰でもいいとかは書いてないけど、
囲碁25級氏みたいに存在が謎でもいいと思ってるだけです（俺はシムトランス歴1年ぐらい）。
でも南福岡氏はアドオン作ってた人だから、
ユーザーとして投稿するのとかは全く構わないと思うよ。

さっきも書いたけど、Wikiである以上管理人は最低限の管理でいいと思うんです。
でもここんところの流れは、ユーザーが編集したかもしれないことを管理人のせいにしてしまってるところがある。
ま、たとえ管理人が編集したとしても、ユーザーが再編集できるならば構わないじゃないか。
それで管理人がロックとかしてしまったら批判の対象になると思うけど。

一般的に見て荒らしを規制するのが管理人で、ページの編集は管理人不在でいいんでないか？
誰にでも編集できるんだから、もちろん管理人が編集しても問題はないはずだし。
不満があるなら、そいつが編集すればよし！

>>79
それだ！「私物化」！南福岡氏はWikiを私物化したの？
Wikiを私物化ってことは、ユーザーに編集させなくなったってこと？
ユーザーが編集できる以上、私物化ってことにはならないと思うんだけどな。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:36:06 ID:7rlZwa6v: 糞
ス
レ
a
g
e

.
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:36:23 ID:413VOXYj: ロックされたページはいくつかあるが
きちんとアナウンスされて理由は妥当だったと思う
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:37:05 ID:baBEUxgi: 自分の進退の投票にWiki使うとか私物化以外の何物でもないよ。
編集出来れば私物化じゃないとか別次元の話。擁護するんなら頭使って擁護してね。
もうほんとうんざりでがっかりだよ。せっかく表に出なくなってスレで馬鹿が勝手に騒いでる以外落ち着いてたのに。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:40:10 ID:xhbWTpYY: 久々にwikiとこのスレ見てみたんだが。

お前ら！！

　　　　　　　　　　lヽ、　　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　i!　ﾞヽ、　　　　　／　ﾞi!　　　　　 ..,,　.,,.;;''⌒ヽ
　　　　　　　　l　　　ゝ-─‐-／'　　　 i!　 , ,__,,;'"　 "';　　　 ,ﾉ
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　　　　　　 i!　●　　　　　●　　　＊ ,'i　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）
　　　　　　　　'i,::: 　ﾄ─‐ｲ　　:::::::　　,/　　　　'　　　　　ﾞ",;''i,-‐'"
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　　　　ヽ,..-‐''　　　 ,.-‐''"　　　　　　ノ-‐''"´
　　　　　　　　　　　（　　　　　　 ,. -'"
　　　　　　　　　　　　ヽ、,,.. -‐'''

必死だな！！
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:41:47 ID:FnnxDK7W: >>83
そう？誰でもできるなら私物化とは言わない気がするけど。
私物にする、ってことなんだから。
それで誰かに迷惑かけてるわけじゃないし。

以前にも「私物化」って出てきたけど、そのときは投票とかしてなかったんじゃね？
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:44:59 ID:baBEUxgi: >>85
お前さあ人の揚げ足取る事しかしないここに常駐してる奴だろ。
前から気になってたけど論点ずらす事しかやってないね。しかもマルチレスで仕切り厨気取りで。
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:45:38 ID:mgghkKFp: とりあえずおまいら、投票しようぜ。
これで不信任案になれば氏も身を引くんだし。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:47:00 ID:PxTioC6z: 南福岡がいやな奴は、やめるに投票すればいい話。
投票結果に従うって言ってんだから、みんなでやめさせようぜ。

おれ今からやめるに入れてくる。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:47:24 ID:mU1mSSXA: 最近、このゲームを始めたばっかりで初めてここにきたんだが・・・

この騒ぎは何？
いったい何があったん？
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:52:02 ID:PxTioC6z: 「せいぜい管理人としての最後の2日を楽しめ」

爆撃してきたぞ、おれ入れてまだ5人？
グダグダ言う前に早く入れてこい。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:52:10 ID:AHS7NhbW: >>87
そうなったら、このスレにまた変な荒らしが住み着いて、
wikiで問題が起こるたびに、「おまいらが南をやめさせたからだ」
って言うに、5Credit。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:52:31 ID:FnnxDK7W: >>86
いや、私物化してるって批判は前からあったでしょ？
どのあたりを私物化よくわかんないんだよ。
んで、誰にもできることで迷惑もかけてないのになんで私物化？
管理人じゃなくても設置できんじゃないの？

＞前から気になってたけど論点ずらす事しかやってないね。
んじゃあ論点希望
＞しかもマルチレスで仕切り厨気取りで。
それはあんたの性格の問題。
あ、前半はいいや。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:53:43 ID:baBEUxgi: 荒らしなんか昔から住んでるだろ。前の管理人の時も荒らされてたんだし。
何を今更って感じ。過剰に反応すれば思う壺なんだよ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:56:21 ID:FnnxDK7W: >>86
あ、それから、ログによると俺がシムトランススレに書き込んだのは去年の11月以来のようです。
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/12(金) 23:59:34 ID:PxTioC6z: 「進退は自分で決めてください」

何言ってんだ、何のために投票と言うすばらしいシステムがあるんだよ。
小泉総理だって、郵政民営化で選挙やったじゃねーか。
バカじゃねーの
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:01:27 ID:gez4qeyv: ブラウザを切り替えたら二回投票できたので報告しておく
インターネット上で信頼できる投票は無理だろう

南福岡氏の判断を指示したいが、投票で行動を決めるのだけはやめてください
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:01:31 ID:km8lf8FF: 管理人さんが真に受ける必要は全く無いのでは？
議論のような形になっているので、なにか反応しないと論破されて負けた気がするのは分かりますが…
実際は荒らしが面白がって議論の体裁で荒らしてるだけですし。反応すればそれこそ思う壺です。
徹底的に無視していればつまんなくなって消えるのではないでしょうか。
分かっていて荒らしをおちょくっているのなら…、過ぎた言、お許しください。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:08:21 ID:AdKWkXiW: 自分と意見が違うからといって相手を荒しだなんだと決め付けるのはやめなよ
そんなことしても何も解決にはならないよ　虚しいだけだろ

南福岡氏にはほとほと飽きれたね
なんでもっとコミュニケーションをとろうとしないのかな
自分の言いたいことをちょっと言っただけで後は引っ込んで出てこないんじゃ
話にならないよ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:10:01 ID:gez4qeyv: 荒らしとコミュニケーションとっても仕方ないだろうﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:11:56 ID:cJsnaI8z: >>96
結局お前はどっちなんだ？
それとも人の揚げ足とりたいのか？

>>97
>分かってて…
分ってるわけねーだろ。やつは、おれらの思う壺。
wikiにある名前まで消されて黙ってる奴がいるか？
奴の今回とった行動は、間違ってない。
おかげで、おれらの思う壺。ケッケッケ
101 ：92：2006/05/13(土) 00:16:17 ID:aJ8YquyF: >>98
＞自分の言いたいことをちょっと言っただけで後は引っ込んで出てこないんじゃ
＞話にならないよ
確かに。でもそこは微妙だね。
南福岡氏が出てきたらレスが集中しちゃうから、ひとつひとつに返してらんないし、
返したら返したでマルチレスって批判が出ちゃうし。

明日早いしID:baBEUxgiだった人が出てきてないみたいだから寝る。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:18:17 ID:cJsnaI8z: >>98
話しても前に進まないから、投票にしたんだろ。
だから奴のとった行動は間違ってないって言ってんだろ。
グダグダ言う前に票入れて来い、クズども。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:20:59 ID:AdKWkXiW: 南福岡氏シンパは人を荒し呼ばわりするばかりでこちらの問いかけには全く答えてくれないな
このまま行くとSimutransコミュニティは閉じた世界に閉じこもることになるんだろうな
全く残念だよ　俺はずっとオプーンで誰でも参加できるコミュニティであって欲しいと思って
今日何度か書き込んでたんだか俺の努力は無駄だったようだ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:22:46 ID:4GoZIP0Y: 結局票のせいにして逃げたいんだろどっちにしろ。
卑怯だね。最低だよ。自分に責任がかからないためにやってるだけじゃん。
共同管理してる人本当に乙です。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:24:06 ID:ezNGEWea: >>100
良かったな。満足できて。
以前からコテを標的にしてるのはいた。
それでコテが消えていった・・・仙ミハ氏の謹慎など。。。。
だからコテは、ここで書き込まない方が得策。
絵のクオリティーも高く、投稿のみしかしないのｈａｒｕ氏、ヒバリ氏などは立派。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/13(土) 00:25:24 ID:bLylMdtC: てか、南福岡氏出てけとかいってる人３人程度しかいないのか？

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