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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part22

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/27(火) 05:52:19 ID:vjWxv7dj
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、現在なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式 (独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式フォーラム(英語、読むだけなら登録不要、開発者も参加してる、最先端のSimutrans情報が手に入る)
http://forum.simutrans.com/
Simutrans 日本語化・解説 (半角カナ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他、初心者必読)
http://japanese.simutrans.com/
Japanese Simutrans Forum(日本語 読むだけなら登録不要、日本語サイトの管理者も参加してる)
http://forum.japanese.simutrans.com/
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Kubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています。
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/

前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1169818820/

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 14:57:13 ID:RE1vRUWj
>>546
芝桜臨出せw

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 15:32:56 ID:IjMpYX7j
副都心線直通元町中華街行の西武池袋線なんか再現しちゃったら悲惨だなw
田園都市線や東西線なんか比べ物にならないくらいの混雑ッぷりになりそうだ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 17:36:19 ID:sET0cp2Y
すみません質問なのですが
シムトランスのバージョン99-09(開発版)を落としたのですが
どうも日本語がうまく表示できません。
何か解決策は有るでしょうか・・・・

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 18:04:57 ID:O0lILVnP
>>550
そのVerは日本語表示できないぞ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 18:16:35 ID:sET0cp2Y
マヂカ・・・・
ならばもっと上を入れなくてはならぬということか・・・

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 18:19:54 ID:TeGriRjQ
大袈裟な・・・w
バージョンアップすればよいだけじゃんか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 18:26:13 ID:W7sXvKJq
64版の客車が寂しいので作ってみた。
ttp://japanese.simutrans.com/clip/314.png

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 18:29:03 ID:sET0cp2Y
開発版ていくつあたりから日本語表示できるの?



556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:04:29 ID:RjrPBbtC
99.09と99.09.1が、バグで日本語表示できない。
それ以外なら大丈夫じゃないかな。昔のはもう忘れた。
バージョンアップするなら、99.09.2以降。


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:10:07 ID:RE1vRUWj
よく覚えてないが、85から日本語対応だっけ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:10:44 ID:Z46Xxc8K
もうすぐ出るといわれた安定版はまだ?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/28(土) 19:45:11 ID:TeGriRjQ
>>558
本家BBSで質問しないと意味ないよ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 00:48:58 ID:Ld2qVaYF
>>499
今になって気付いたけど、パンタグラフの位置が逆ですよ・・・

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 02:09:30 ID:uslYQqVz
90.00.1  でやってるんですが・・
大きいマップで街の数を50近くにしようとするとマップ作成できずゲームが終わってしまうのは、なぜですか??

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 02:51:53 ID:7hdbYtVh
pcスペックの問題だと思う

563 :452:2007/04/29(日) 04:51:30 ID:noPLBJ3q
>>469氏や他の人、動画祭りマダー(チンチン

ネタ投下しときます。>>513のおまけ。
http://www7b.biglobe.ne.jp/~asikagamotinori/simutrans_page01.html
飛行機、鉄道、バスなど交通費代をケチって旅に出た・・・

・・・64サイズでは難しいな・・・<主役の絵(下手過ぎて失笑
上手く描ける人おられます?ここまでで限界だわ・・・

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 15:19:42 ID:VrK66Jsf
ttp://mobiledatabank.jp/s/src/MDBS1726.png
88.10-5の64で練馬を再現してみたが・・・
複雑な割に面白みがないw

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 16:32:12 ID:AjIowQEP
>>563
意外。面白かった!

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 17:24:59 ID:tmBTt3SQ
>>563
その動画でもチラッと映ってるモノレールの車輌って公開されてないよね


567 :452:2007/04/29(日) 17:37:55 ID:z2BzZ8o1
>>565-567
ありがとん。
バイクのデザインを修正してみました。動画も再編集してみました。
バイク(HONDA CB1000SFのつもり・・・カラーリングは64なので大まかデス)のアドオン(バイク効果音付き)を公開してます。
下手ですけど、よかったら使ってみてください。
あ〜ぁ、大型欲しいっす・・・

>>566
すまん。以前モノレールセットで北九州モノレール車両と軌道、ホームなどウプしたのですが、
玉川輸送機械氏の跨座式モノレール軌道セットの出来栄えに比較してみすぼらしかったので撤去していたんですわ。
北九州モノレール車両いりますか?
よければ車両だけでもウプしときますが・・・




568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 18:49:46 ID:3wujMKZ+
海上油田3つ-物資集積港-本島中央港-火力発電所4つ立地ばらばら

で貨物輸送やってるんだけどどうしても港に10万tクラスの石油が溜まってしまう。
海上輸送は何隻でもタンカーを増やして対処できるんだけど
中央港からの輸送が滞る。
かといって石油搬入港を増やしても分散せずに偏るし。。。

100がでたら空いてる路線を乗り継ぐとかの思考ルーチン強化してもらいたいね。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 19:12:00 ID:T1KvZPG6
最近のバージョン、リニモのアドオン追加しても走行させること出来ないんだな…
あ、128ね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 21:03:13 ID:7Rv3C4R1
日本語サイト落ちてるけどどうなったんだ?

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 21:07:58 ID:T1KvZPG6
509だから…アクセス過多じゃねーっかな?

でも俺の知る限りこんなこと無かったから…DoS?

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 21:32:43 ID:Xv9sMZ4H
>>567
いる。
他の人にも言えるけど、「作ってみた」って言ってスクショを書き込むのならアドオンのデータをうpしてほしい。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 23:06:46 ID:IN4rlKKL
誰か日本語化ファイルをアップしてくれんか?
落とそうと思ったけど日本語化サイトが落ちててどうにもならん。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/29(日) 23:48:28 ID:22L/GLYQ
久々(2年ぐらいぶり?)に落としてやってみたけど高架道路とかやばいなこれ。
グラフィックも統一はされてないものの全体的にレベルアップしてるし。

勝手に道路が街道にされちゃうんだけど、これふせぐ方法ない?
街関係のcfgいじって、碁盤状にするやり方がwikiにのってたような気がするけど、今落ちてるようだし。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 00:10:23 ID:izqq2E7o
家が建つまたは建て変わる時
その周囲8ブロックの中に道路がある場合市道に書き換わる

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 01:47:14 ID:mTk6Y6Cr
wikiが落ちてるのでこちらで聞きます。
64pakの88.10.5を落として起動させたけど、最初の言語選択で日本語を選択しても
文字化けして読めなくなってしまうんですが、
公式サイトで配布されてるファイル以外に必要なフォントファイル等が必要なんでしょうか?

577 :452:2007/04/30(月) 01:57:16 ID:xcDlGCzz
>>572
返事が遅れてすまんかった

日本語版wikiが消えてるみたいなので>>563のリンク先にモノレール車両をウプしたよ。
良かったらCB1000SFも使ってよ・・・バーチャル・ソロツーリングという楽しみ方も・・・

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 02:05:36 ID:A/wRK0KF
>>576
他には何もいらないはず。

解凍ソフトの設定で、「改行コードの自動変換」をオンにしてない?
設定を変えるか、別のソフトで解凍するか。

解決しない場合は、文字化けして表示されている文字列をいくつか、
ここに書き込んでみたら、誰か何かわかるかもしれない。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 02:18:20 ID:mTk6Y6Cr
>>578
DLしたzipファイルが壊れていたのが原因みたいで、
再DLしたら日本語化できました。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 03:56:56 ID:CJYPqq2T
スルーされかねないのでもっかい聞くけど、街路に置き換えられちゃうの防ぐ事は無理なん?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 04:13:06 ID:hnmC0aBh
wiki嫁

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 06:19:48 ID:3N+lb7rd
>>575
これってさ元の市道のファイルを置き換えるとかで
制限速度を上げるようなことはできないのかね???

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 07:39:16 ID:zeuCsaA1
>>580
基本的にムリ。
ただ、高架道路だけは市道にされない

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 07:55:11 ID:pGrhXZqR
>>582
出きる。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 08:41:50 ID:A/wRK0KF
>>582
出きない。下げることはできるけどね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 12:40:08 ID:Jnq8wbBo
>>582
ていうか、置き換える道路の種類って選べなかったっけ?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 13:36:15 ID:IOD7xZfH
>>574
最新バージョンだと高速道路が導入されてるの?


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 14:37:40 ID:E1tRmDuo
突然近畿地方を忠実に再現したくなった
後悔はしていない
バージョンは88.10.3



589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 14:41:32 ID:IOD7xZfH
>>572じゃないけど
セーブデーターの画像ばかり見せてないで、セーブデーターをうpしてほしい。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 14:51:57 ID:DhtfhnMP
>>588
そのくらいのバージョンのモノレールはシンプルでカッコいいのにな・・・
最新のバージョンのモノレールが街から浮いて使う気になれないのは俺だけじゃ無いはず・・・


かといって湘南モノレールは使い方が異様に難しく、
繋がってると思っても繋がってなかったりするからあんまり使いたくないし・・・

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 14:52:02 ID:X76BzYIr
>>588
伊勢丹の階段も頼む

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 14:53:55 ID:JvvtGlWd
まだ作り途中だけど
西武池袋線+α
ttp://vdfx.net/l/src/MDBL0814.sve

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 14:54:26 ID:JvvtGlWd
バージョン書き忘れた
64の88.10-5

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 15:47:05 ID:uXvirNkE
>>592
使用アドオン教えて。
6000とHSC車全部あればおk?

セーブデータを上げるとなるとこういうのが面倒なんだよな。
今や非公開のバージョンやアドオンがあったりするかもしれないし。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 15:56:13 ID:JvvtGlWd
>>594
あ・・・そういうのすっかり忘れてた(´・ω・`)
Wikiにある西武がなんちゃらかんちゃらとかいうのは全部入れてほしいんだ(´・ω・`)
4000系・3000系・6000系・80年代セット・レッドアロー全部・・・
迂闊だった・・・orz

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 18:51:41 ID:rl+KaSfu
何も考えずに起動したらなぜか西武線に京急が走っててビックリした

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 19:15:36 ID:uXvirNkE
>>595
80年代セットがよくわからないけど全部入れたら動いたお

これ列車多すぎだろww

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/04/30(月) 19:31:20 ID:JvvtGlWd
>>597
だよねorz
駅間の距離を短くしすぎたっぽい
うpしたことを深く反省している

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 00:44:49 ID:tgsTU3g9
最近気付いたんだけど、例えば4両編成の貨物車を停車させるには、
貨物駅×2じゃなくて、貨物駅×1+旅客駅×1でも大丈夫なんだな。
今まで知らずに無駄に駅を建てていた……

600 :215:2007/05/01(火) 00:54:17 ID:M4TR98P1
仙ミハさんの485リニュあいづの前面の黒いの消して
485きぬがわ作ってくれんかな

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 00:56:43 ID:PPm5OU7F
いつもの自演君乙

602 :215:2007/05/01(火) 01:01:55 ID:M4TR98P1
>>601
包茎乙

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 01:04:12 ID:mwr1GFXU
連休だしな、しょうがない

604 :215:2007/05/01(火) 01:07:28 ID:M4TR98P1
おっ100.0.0出たか

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 01:25:48 ID:IXjfgCaw
>>604
釣られた・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 18:54:36 ID:LZzeSsck
フェンスって線路扱いだから架線引けるんだな。今更気づいた。
100¢のフェンス+架線で有刺鉄線付きフェンスに見えて良い感じ。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:15:34 ID:TJMeGFXM
>>588
俺も貴殿に触発されて地元の田舎単線を再現しちまったよ
スクショ取ったがうpる勇気がないw


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:18:04 ID:nqLdVc7z
とりあえずうpしちゃおうぜ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:20:46 ID:TJMeGFXM
今うpしてるがあまりけなさないでくれ
こう見えて意外に繊細なんだ

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:26:39 ID:TJMeGFXM
ttp://eq2.matrix.jp/snup/src/up4759.jpg
64pakの88.10.5
環状線を再現したくなったが
結局は地元の田舎単線に落ち着いた
最低の出来だがあまり批判は控えてくれ
見る人が見ればどこか分る・・・かも?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:28:19 ID:1cVNeOaX
????

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:29:02 ID:TJMeGFXM
あ、間違えた。
これ別ゲの奴だった
610は見ないでくれw

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:29:59 ID:svLyhPAT
        ∩___∩
. \     | ノ      ヽ
   \  /  ●   ● |
     \|    ( _●_)  ミ  そんなエサでおれが釣られるかクマー!
      彡、   |∪| ,/..
       ヽ   ヽ丿/  /⌒|
       / \__ノ゙_/  /  =====
      〈          _ノ  ====
       \ \_    \
        \___)     \   ======   (´⌒
           \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
             \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:30:50 ID:TJMeGFXM
い、いやだから間違いなんだってw
いろんな画像ごちゃ混ぜになってるから
許せ
今うpしなおしてる

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:33:16 ID:0TTpBmKS
wwwwwwwwwww

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:33:38 ID:S5JzshlA
このボケは新しいな

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:39:33 ID:PQ0ECsuK
さわるな
NGID:TJMeGFXM


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:52:19 ID:aXdCSJ6I
斬新なアドオン使ってるな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 22:52:45 ID:Dfey8zHq
>>560
亀レススマソ。
ご指摘サンクス。アドオン修正しておいた。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 23:25:57 ID:hD8zP3Lg
そういや雲雀さんの201系もパンタ位置が反対だな。
知識持ってないと結構間違えちゃうんだよな、これ。
ソースないから自分で直せないorz

>>610
メチャワロタ

ていうか、早く消せwww

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 23:31:41 ID:Fc36ENXu
みんな現実の車両を追求しているようだが、
中には機関車トー○スとか、
プラレール(だっけ?)の世界観を具現するような
アドオン作っている人も中にはいるのかねぇ。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/01(火) 23:55:42 ID:a+8tib/+
やろうと思えば電車でDに出てくる架空車両、できるぞ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 00:13:26 ID:OC4Mr6St
>>620
今更だけど、鉄道模型の編成表が便利なことに気づいた
あとWikipediaが信用ならんということも


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 00:32:34 ID:3HCPcnwx
普通に電車編成表買えば?
多少高いけど10年くらいは持つよ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 00:42:29 ID:qSBQaD7y
>>624
列車編成については、ネットで探すと個人の趣味サイトなどで結構見つけれるよ。

列車アドオンを作るのがきっかけで、例えば1M1TとかMM'など編成を組むにあたって、一定の決まりがあるのを知ったよw
>>620の指摘していた、パンタの数や向きなども。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 01:31:41 ID:ufUL7vey
トーマスはwikiになかった?
pakプラレールはおもそろうやね

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 01:39:53 ID:4Q7N4+0s
プラレールは面白そうだが、定員が少ないのがなぁ。
何しろ、先頭車は機関車で他は数人が乗れるだけ。

>>623
Wikipediaは鵜呑みにしちゃいかんよw

628 :215:2007/05/02(水) 02:47:49 ID:0I5IjDVj
415特急きぬがわ、公式にUPしました。128pak

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 10:34:16 ID:ufUL7vey
つNGID:0I5IjDVj


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 13:39:25 ID:4FZoY7sj
ID:0I5IjDVjは何がしたいの?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 14:30:11 ID:oABnHngw
不発弾注意報

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 20:33:36 ID:ymYD9QES
ちょいと質問。
99.03になって地下鉄が作れるようになったけど、
それ以降のバージョンで一番安定してるのっていうとどれかな?
99.09.3あたりは比較的バグが少ないと思うけど、
全部のバージョンをやったわけじゃないんで他の人の意見求む。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/02(水) 20:47:17 ID:5Pgdlhdz
旅客とか荷物がロード後ちょっとの間消えるけど、99.09.2も安定してるよ。
信号関係で一回落ちただけで、それ以外は全然動く。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 03:34:25 ID:fiPaQMAq
99.10だけど、スロープツール使って落ちたのを除けば問題ないよ。
このツールで落ちるのは昔からだしね。

635 :215:2007/05/03(木) 06:08:27 ID:DbcGX+xj
繋がらないな〜・・

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 06:46:36 ID:VjcfuB6h
whois してみると、「simutrans.com」が、現在ドメインロックされている様子。
IP直接で入れるなら良いのだけれども・・・。

637 :215:2007/05/03(木) 07:14:52 ID:DbcGX+xj
ロック外せなかったらオワタな・・

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 09:26:10 ID:Oy9HrRuc
99.10か99.09.3までsimuconfigが使えるようになるのは祈る


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 12:07:16 ID:xgZP3q6l
>>632
99.08.1だけど落ちたことない

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 13:02:41 ID:m06l999y
simuconfigは開発中止なのか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 14:37:26 ID:Eb9Eamsm
安定版より閉塞信号を復活して欲しいな
単線信号はなんか複雑みたいだし

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 15:08:25 ID:d7RhWkPG
いや、開発版の信号システムになってかなり分かりやすくなったと思うよ。
旧システムに慣れてると最初は戸惑うと思うけど、
慣れると逆に信号使う必要数が減ってかなり便利になるんじゃないかな。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 15:17:16 ID:B7msAB12
ただただ、緩急接続が復活できれば不満は無いのだが。。。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 15:20:00 ID:JO8QtL5g
>>643
最高速度10km/hの線路アドオンを作って待避線をそれにすればよい

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 15:41:40 ID:B7msAB12
>>644
それって同時発車で後着の優等が追い抜くやつでしょ?
旧システムの待避線のプレシグナルが待避列車をホームで待機させることが出来たが・・・

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 16:13:29 ID:jaFEKZAz
せめて駅で10秒停車とか指定できればいいのに

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 16:22:55 ID:BitW8xLd
そのフォローがされない限り、いつまでも旧バージョンで遊ぶしかないのです…><

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 16:27:06 ID:lHEkjIfN
>>644
おまい、もしかして天才か?

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