【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part22

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 05:52:19 ID:vjWxv7dj: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、現在なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式フォーラム(英語、読むだけなら登録不要、開発者も参加してる、最先端のSimutrans情報が手に入る)
http://forum.simutrans.com/
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他、初心者必読)
http://japanese.simutrans.com/
Japanese Simutrans Forum（日本語　読むだけなら登録不要、日本語サイトの管理者も参加してる）
http://forum.japanese.simutrans.com/
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Kubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています。
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/

前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part21
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1169818820/
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 06:19:48 ID:3N+lb7rd: >>575
これってさ元の市道のファイルを置き換えるとかで
制限速度を上げるようなことはできないのかね？？？
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 07:39:16 ID:zeuCsaA1: >>580
基本的にムリ。
ただ、高架道路だけは市道にされない
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 07:55:11 ID:pGrhXZqR: >>582
出きる。
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 08:41:50 ID:A/wRK0KF: >>582
出きない。下げることはできるけどね。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 12:40:08 ID:Jnq8wbBo: >>582
ていうか、置き換える道路の種類って選べなかったっけ？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 13:36:15 ID:IOD7xZfH: >>574
最新バージョンだと高速道路が導入されてるの？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:37:40 ID:E1tRmDuo: 突然近畿地方を忠実に再現したくなった
後悔はしていない
バージョンは88.10.3
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:41:32 ID:IOD7xZfH: >>572じゃないけど
セーブデーターの画像ばかり見せてないで、セーブデーターをうｐしてほしい。
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:51:57 ID:DhtfhnMP: >>588
そのくらいのバージョンのモノレールはシンプルでカッコいいのにな･･･
最新のバージョンのモノレールが街から浮いて使う気になれないのは俺だけじゃ無いはず･･･

かといって湘南モノレールは使い方が異様に難しく、
繋がってると思っても繋がってなかったりするからあんまり使いたくないし･･･
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:52:02 ID:X76BzYIr: >>588
伊勢丹の階段も頼む
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:53:55 ID:JvvtGlWd: まだ作り途中だけど
西武池袋線+α
ttp://vdfx.net/l/src/MDBL0814.sve
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 14:54:26 ID:JvvtGlWd: バージョン書き忘れた
64の88.10-5
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:47:05 ID:uXvirNkE: >>592
使用アドオン教えて。
6000とHSC車全部あればおｋ？

セーブデータを上げるとなるとこういうのが面倒なんだよな。
今や非公開のバージョンやアドオンがあったりするかもしれないし。
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 15:56:13 ID:JvvtGlWd: >>594
あ・・・そういうのすっかり忘れてた(´･ω･｀)
Wikiにある西武がなんちゃらかんちゃらとかいうのは全部入れてほしいんだ(´･ω･｀)
4000系・3000系・6000系・80年代セット・レッドアロー全部・・・
迂闊だった・・・orz
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 18:51:41 ID:rl+KaSfu: 何も考えずに起動したらなぜか西武線に京急が走っててビックリした
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:15:36 ID:uXvirNkE: >>595
80年代セットがよくわからないけど全部入れたら動いたお

これ列車多すぎだろｗｗ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/30(月) 19:31:20 ID:JvvtGlWd: >>597
だよねorz
駅間の距離を短くしすぎたっぽい
うｐしたことを深く反省している
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:44:49 ID:tgsTU3g9: 最近気付いたんだけど、例えば4両編成の貨物車を停車させるには、
貨物駅×2じゃなくて、貨物駅×1＋旅客駅×1でも大丈夫なんだな。
今まで知らずに無駄に駅を建てていた……
600 ：215：2007/05/01(火) 00:54:17 ID:M4TR98P1: 仙ミハさんの485リニュあいづの前面の黒いの消して
485きぬがわ作ってくれんかな
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 00:56:43 ID:PPm5OU7F: いつもの自演君乙
602 ：215：2007/05/01(火) 01:01:55 ID:M4TR98P1: >>601
包茎乙
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:04:12 ID:mwr1GFXU: 連休だしな、しょうがない
604 ：215：2007/05/01(火) 01:07:28 ID:M4TR98P1: おっ100.0.0出たか
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 01:25:48 ID:IXjfgCaw: >>604
釣られた・・・
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 18:54:36 ID:LZzeSsck: フェンスって線路扱いだから架線引けるんだな。今更気づいた。
１００￠のフェンス＋架線で有刺鉄線付きフェンスに見えて良い感じ。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:15:34 ID:TJMeGFXM: >>588
俺も貴殿に触発されて地元の田舎単線を再現しちまったよ
スクショ取ったがうｐる勇気がないｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:18:04 ID:nqLdVc7z: とりあえずうｐしちゃおうぜ
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:20:46 ID:TJMeGFXM: 今うｐしてるがあまりけなさないでくれ
こう見えて意外に繊細なんだ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:26:39 ID:TJMeGFXM: ttp://eq2.matrix.jp/snup/src/up4759.jpg
64pakの88.10.5
環状線を再現したくなったが
結局は地元の田舎単線に落ち着いた
最低の出来だがあまり批判は控えてくれ
見る人が見ればどこか分る・・・かも？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:28:19 ID:1cVNeOaX: ？？？？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:29:02 ID:TJMeGFXM: あ、間違えた。
これ別ゲの奴だった
610は見ないでくれｗ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:29:59 ID:svLyhPAT: 　　　　　　　 ∩＿＿＿∩
.　＼　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　＼　　/　　●　　● |
　　　　＼|　　　　( _●_)　ミ　そんなエサでおれが釣られるかクマー！
　　　　　　彡､　　　|∪|　,/..
　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒|
　　　　　　 /　＼＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　〈　　　　　　　　　_ノ　　====
　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:30:50 ID:TJMeGFXM: い、いやだから間違いなんだってｗ
いろんな画像ごちゃ混ぜになってるから
許せ
今うｐしなおしてる
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:33:16 ID:0TTpBmKS: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:33:38 ID:S5JzshlA: このボケは新しいな
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:39:33 ID:PQ0ECsuK: さわるな
NGID:TJMeGFXM
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:52:19 ID:aXdCSJ6I: 斬新なアドオン使ってるな
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 22:52:45 ID:Dfey8zHq: >>560
亀レススマソ。
ご指摘サンクス。アドオン修正しておいた。
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:25:57 ID:hD8zP3Lg: そういや雲雀さんの201系もパンタ位置が反対だな。
知識持ってないと結構間違えちゃうんだよな、これ。
ソースないから自分で直せないorz

>>610
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ

ていうか、早く消せｗｗｗ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:31:41 ID:Fc36ENXu: みんな現実の車両を追求しているようだが、
中には機関車トー○スとか、
プラレール（だっけ?）の世界観を具現するような
アドオン作っている人も中にはいるのかねぇ。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/01(火) 23:55:42 ID:a+8tib/+: やろうと思えば電車でDに出てくる架空車両、できるぞ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:13:26 ID:OC4Mr6St: >>620
今更だけど、鉄道模型の編成表が便利なことに気づいた
あとWikipediaが信用ならんということも
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:32:34 ID:3HCPcnwx: 普通に電車編成表買えば？
多少高いけど10年くらいは持つよ。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 00:42:29 ID:qSBQaD7y: >>624
列車編成については、ネットで探すと個人の趣味サイトなどで結構見つけれるよ。

列車アドオンを作るのがきっかけで、例えば１M１TとかMM'など編成を組むにあたって、一定の決まりがあるのを知ったよｗ
 >>620の指摘していた、パンタの数や向きなども。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:31:41 ID:ufUL7vey: トーマスはｗｉｋｉになかった？
pakプラレールはおもそろうやね
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 01:39:53 ID:4Q7N4+0s: プラレールは面白そうだが、定員が少ないのがなぁ。
何しろ、先頭車は機関車で他は数人が乗れるだけ。

>>623
Wikipediaは鵜呑みにしちゃいかんよｗ
628 ：215：2007/05/02(水) 02:47:49 ID:0I5IjDVj: 415特急きぬがわ、公式にUPしました。128pak
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 10:34:16 ID:ufUL7vey: つNGID:0I5IjDVj
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 13:39:25 ID:4FZoY7sj: ID:0I5IjDVjは何がしたいの？
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 14:30:11 ID:oABnHngw: 不発弾注意報
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:33:36 ID:ymYD9QES: ちょいと質問。
99.03になって地下鉄が作れるようになったけど、
それ以降のバージョンで一番安定してるのっていうとどれかな？
99.09.3あたりは比較的バグが少ないと思うけど、
全部のバージョンをやったわけじゃないんで他の人の意見求む。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/02(水) 20:47:17 ID:5Pgdlhdz: 旅客とか荷物がロード後ちょっとの間消えるけど、99.09.2も安定してるよ。
信号関係で一回落ちただけで、それ以外は全然動く。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 03:34:25 ID:fiPaQMAq: 99.10だけど、スロープツール使って落ちたのを除けば問題ないよ。
このツールで落ちるのは昔からだしね。
635 ：215：2007/05/03(木) 06:08:27 ID:DbcGX+xj: 繋がらないな～・・
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 06:46:36 ID:VjcfuB6h: whois してみると、「simutrans.com」が、現在ドメインロックされている様子。
IP直接で入れるなら良いのだけれども・・・。
637 ：215：2007/05/03(木) 07:14:52 ID:DbcGX+xj: ロック外せなかったらオワタな・・
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 09:26:10 ID:Oy9HrRuc: 99.10か99.09.3までsimuconfigが使えるようになるのは祈る
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 12:07:16 ID:xgZP3q6l: >>632
99.08.1だけど落ちたことない
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 13:02:41 ID:m06l999y: simuconfigは開発中止なのか？
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 14:37:26 ID:Eb9Eamsm: 安定版より閉塞信号を復活して欲しいな
単線信号はなんか複雑みたいだし
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:08:25 ID:d7RhWkPG: いや、開発版の信号システムになってかなり分かりやすくなったと思うよ。
旧システムに慣れてると最初は戸惑うと思うけど、
慣れると逆に信号使う必要数が減ってかなり便利になるんじゃないかな。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:17:16 ID:B7msAB12: ただただ、緩急接続が復活できれば不満は無いのだが。。。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:20:00 ID:JO8QtL5g: >>643
最高速度10km/hの線路アドオンを作って待避線をそれにすればよい
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 15:41:40 ID:B7msAB12: >>644
それって同時発車で後着の優等が追い抜くやつでしょ？
旧システムの待避線のプレシグナルが待避列車をホームで待機させることが出来たが・・・
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 16:13:29 ID:jaFEKZAz: せめて駅で10秒停車とか指定できればいいのに
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 16:22:55 ID:BitW8xLd: そのﾌｫﾛｰがされない限り、いつまでも旧バージョンで遊ぶしかないのです…＞＜
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 16:27:06 ID:lHEkjIfN: >>644
おまい、もしかして天才か？
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:46:26 ID:OvU1E3GI: >>642
LongSignalが登場したらしいけど、それを使えば
ローカル線（途中に棒駅が複数挟まる単線路線)が出来るのか？
そこが改善されてれば安定版から乗り換えたいんだが･･･
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 18:50:19 ID:ztXDaC+i: どっちにしても公式サイトが落ちてちゃどうしようもない
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 19:48:35 ID:O2RosyED: >>649
━A上り○┳B━C┳━D上り●
●A下り━┛　　　┗○D下り━

○Long
●通常信号

こんなのは可能
○に差し掛かっているのが各駅停車でも
○～●の間に列車が居る場合、○は赤
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 19:55:54 ID:O2RosyED: 上のはLong、通常とも
構内信号っていうのか出発信号というのか
なんせホーム内に信号を設置するとダメなので注意
(最新版、それ以外は知らない)
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 20:10:01 ID:KhcbNtZf: 日本語wikiまだ繋がらないけど・・・
一体何がしたいんだろうか？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 23:16:45 ID:7RRPTv0O: どーせドメインの更新忘れてたとかいうオチでしょ。
2chではよくあることｗｗｗ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 00:48:36 ID:8O97Nvz1: アドオンのsoundって８種以上設定は無理なのかい・・・？
どうもそれ以上の数で指定しても何も鳴らない・・・orz
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 03:43:25 ID:uJWfs3We: 信号システム理解してる人、wikiにまとめ書いてほしいわ。
開発版はホームに閉塞機能付いたりしてわけ分からん。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 03:45:32 ID:NIcUCIjk: >>656
観光局嫁
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 09:49:31 ID:pnpqvcqK: wiki復活？
いまは開けるようになってるけど
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 10:48:00 ID:ToAIggG1: simutrans.comドメイン丸ごと落ちてたから、日本語wikiに限らずフォーラムも開けなかったし、DLも出来なかった。
フォーラムにも謝罪文が載っているが、どうやらドメイン会社のサーバーがおかしくなったらしい。

今は復旧している模様
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:27:24 ID:x2+gpqsb: >>659
フォーラムのどこに謝罪文が書いてあるの？
わざわざ限定された人しか閲覧しないフォーラムに書き込むなんて、
誰もが見れるトップページに謝罪文載せるもんじゃないのかい普通？
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 13:41:30 ID:AHDccbDC: >>660
これじゃないの？
ttp://forum.simutrans.com/index.php/topic,5812.0.html
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 14:44:38 ID:Gpy2lv7m: >>660
逆切れですか？てか限定された人って誰よ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:31:32 ID:C9d/nTLx: 英語がわからない人じゃね
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:45:02 ID:AlnFRAlQ: もうちょっと公な所に書けよ、って意味じゃね？
つーか逆切れと言ったら >>660が悪いみたいじゃないか
まあ>660も >>659に切れてる（ように見える書き方になってる）けど
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:53:39 ID:AHDccbDC: フォーラムも十分公な場所だと思うんだが
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 15:59:35 ID:SNecg9lq: 新システム対応の日本型信号ってあったけ？
667 ：660：2007/05/04(金) 17:08:14 ID:x2+gpqsb: 失礼しました。英語のフォーラムの事だったのね。
文章があおり気味だったのはすまんかった。

ただ日本語Ｗｉｋｉ落ちたのだから、復活した日本語Ｗｉｋｉのメインページに載せてもよかったんじゃないかな？と思った。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 19:42:22 ID:aBHUnrFy: >>667
速報性も欲しいなら運営ボランティアに立候補してみよう
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:00:38 ID:pRup6ziq: >>667
メインページに載せるにしても、誰かが翻訳しなけりゃならないわけで。
数日落ちてたくらいで謝罪文だのなんだの、騒ぐようなことじゃないな。

>>666
新システム対応ってどういう意味だ？
せめて、64か128かくらい書いとくれ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:24:21 ID:SpnDxWRJ: フリーゲームなのに謝罪を要求するとか頭沸いてんのか…
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:30:14 ID:unll/ViZ: 気持ちはわからんでもないが
ボランティアって事を忘れちゃいかんよな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:40:03 ID:AlnFRAlQ: 謝罪要求じゃなくて書くならメインページにって趣旨だろう
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:55:22 ID:unll/ViZ: 「フォーラム」という単語を勘違いしたのが全ての始まりだな
他にもいろいろ勘違いしてるが
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 22:56:15 ID:G2mvhqfo: 釣りだったすまないけど >>672の事を言いたかったんだけど・・・
「謝罪」など一言も書いてないのだけど。
すごい妄想解釈する人もいるんだな。ｱ-ｺﾜｲｺﾜｲ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:03:21 ID:AlnFRAlQ: つーか煽るから悪意に解釈されるんだろうが
いい加減にしなさいな
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 23:04:05 ID:TkIJa8yP: ムキになるから面白がっておちょくられてるんだと思う…
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:00:32 ID:Aw+ZcZfh: >>674
＞誰もが見れるトップページに謝罪文載せるもんじゃないのかい普通？
こんなこと書いてしまってはそう解釈されてもちっとも不自然じゃない。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:05:41 ID:muzMmcFm: ここ見てドメインごにょごにょとかフォーラムのレポートとか見れたんだからいいじゃん
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 00:29:24 ID:KVCQNzWQ: まぁＧＷだから
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 01:43:17 ID:fID0nTIX: つか、wikiなんだからわかった時点で自分で書いちまえばよくね？
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 02:00:13 ID:muzMmcFm: ドメインやら鯖が死んでたらwikiにはアクセスできんけどな
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 03:26:56 ID:70vuGYzw: >>680
俺がお前でお前が俺で精神だな

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