【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part25

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 00:35:38 ID:AHLmq8i3: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、現在なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式フォーラム(英語、読むだけなら登録不要、開発者も参加してる、最先端のSimutrans情報が手に入る)
http://forum.simutrans.com/
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他、初心者必読)
http://japanese.simutrans.com/
Japanese Simutrans Forum（日本語　読むだけなら登録不要、日本語サイトの管理者も参加してる。）
http://forum.japanese.simutrans.com/
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Kubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 22:08:39 ID:2xCMzkSJ: どうか128を
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 23:40:41 ID:ajGVBUyc: >>267
は？通過待ち？

それなら

.　　　　　　　　　┌─□□□□─┐
‐───信＞─┴──────┴─信＞──

これだけじゃだめなの？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:06:36 ID:8uS2jcPh: すくなくとも、

　　　　　　┌信─□□□□□□─信┐
――──┴信────────信┴─────

が必要だな
ただ、これだけだとうまくいくかどうかは運だ
列車の速度によるからな

 >>269のやり方だと、退避部分が１閉塞になるからまったく意味がない
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:24:59 ID:3ObZxsf+: 俺の場合は

　　　　　　　　┌信─□□□□□□─信┐
―信―||──┴──────────┴───信──

で、停車する列車は上のホームを指定する
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:28:20 ID:8uS2jcPh: そっか
一応これでも

　　　　　　┌信─□□□□□□─信┐
――──┴―────────―┴─────

いけなくはないんだな

 >>271
因みに、
「∥」って何？
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 00:30:18 ID:qHNlS/hF: ホームを指定しないでどこに止まるつもりなのやら

現在のマップは1024*1024だがこれくらい広いと
全部の都市を結ぶのにも結構かかる
てか時々しかやななくなったのでいまだに結び終えてない
274 ：271：2007/11/26(月) 00:33:59 ID:3ObZxsf+: >>272
すまん、「∥」は　中略　の意味
その間の距離は列車の速度や駅間の距離で上手くいくように調節して栗
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 02:25:34 ID:IIn+h+bw: ・・・なぁんだ
緩急接続できる信号テクニックかと期待したのに
優等の各停追い越しですか・・・
通過線と待避線との分岐点と、それより手前の二ヶ所にプレシグナルを置けば
プレシグナルの閉塞内に通過列車がいれば、待避列車は抑止したままで通過列車が追い抜くけど？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 04:43:45 ID:VW82o5Rt: だからバージョンを書けと何度言ったら（ｒｙ

 >>269は89系以降での一般的な通過待ち配線。88系以前ではただの停車場と同義。
>>270は信号システムを用いた抜き方ではないので確実ではない。いわゆるタイミングで抜く方法のひとつ。
>>271-272は89系以降では普通の通過待ちになる。269に信号が増えた状態。
　88系の場合通過列車メインなら問題ないかもしれないが、停車する列車に連続して進入されたらアウト。

というかおまいら少しはWiki嫁。追い越しなんて今も昔も通常信号だけでできるだろと。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 07:24:23 ID:IIn+h+bw: つか。
>>276に言われる事なくても、現状追い越しできてるからwikiを見ようが問題ない事
各氏へ総括するレスを上げる事より、課題となっている(新信号システムでの)緩急接続のアイデアでも考えろよ、と何度言えば(ry
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 10:45:36 ID:7Buiw/K5: てすつ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 11:15:36 ID:hT4EJIu6: 　　　　　　┌信─□□□□□□─┐
――─信┴―────────┴信────

俺はこれでやってるけどどれが一番うまく待避するんだろうな
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 19:49:11 ID:UB4bgh+E: ちょっと質問
http://japanese.simutrans.com/clip/491.png
「Health_products(健康食品)」の生産先が見つからないとエラーが出るのだが・・・

-----------------------
obj=good
name=Health_products
metric=paletten
catg=22
value=660
speed_bonus=14
weight_per_unit=300
-----------------------
Obj=factory
name=Pharmaceutics
　　　　：
　　　（略）
　　　　：
OutputGood[0]=Medicine
OutputCapacity[0]=80
OutputGood[1]=Daily_necessaries
OutputCapacity[1]=100
OutputGood[2]=Cosmetics
OutputCapacity[2]=80
OutputGood[3]=Medicine_for_hospital
OutputCapacity[3]=60
OutputGood[4]=Health_products　←ココ
OutputCapacity[4]=80　　　　　　　.←ココ
　　　　：
　　　　：
上のｄａｔでPharmaceutics（製薬会社）の供給先と指定しているのですが・・・
どうして供給先が見つからないとエラーがでるのでしょうか？
何が原因と考えられますか？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 21:15:33 ID:WIKbw9hY: >>280
見当違いだったらゴメン。。。。
good.○△□.pak　で、定義はされてる？
この場合、good.Health_products.pak　って、事になるかな。。。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/26(月) 23:32:33 ID:l+OFQP9Y: 99.15にしたら、99.14のとき利益率が２４だったのが７に急落。収入も激減(T^T)
なにがどこでどうなったのだろうか。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:27:15 ID:aqUr8dEK: 踏み切りのアドオンとったんだけど・・・
どうやって設置すればいいのか・・・

あと、海水浴場とかのも落としたんだけど出現に条件とかある？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:28:07 ID:w14KJX5G: >>282
原油高騰だ
油田と製油所が増えるのを待つしかないな
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 01:41:02 ID:aqUr8dEK: 聞いてばっかりですまない
最初に始めるときに、町を分散させて配置する方法って無い？
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:12:39 ID:uTFAn1II: >>283
wikiと落としたなら当該ページに使用方法が書いてあったはずですが
それを読んだ上で判らない点があるということでしょうか？

海水浴場は昔のままなら郊外の名所としてランダムに出現するはずです。
かなり大きいので相応の平坦な土地がないと出てきません。

>>285
町の配置はランダムです。気に入る配置になるまでやりなおすか
手動で設置すれば任意の場所に町を設置できます。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:28:49 ID:HH5OOg6D: wikiに新産業テスト版をウプしました。
良かったらプレイしてみてください。

DATや画像も添付してますので、よければ産業の数値修正（数が多くて設定が適当なので・・・）や産業画像の製作の協力をぜひともお願いします。

88.10.5の安定版に対応してｄａｔを書き換えたつもりですが、動作が上手くいきません・・・
datでおかしな記述があればアドバイスください。
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:34:01 ID:aqUr8dEK: >>286
いやあの・・・
踏み切りのアドオン入れたんですけどどこにも表示されなくて・・・
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:47:32 ID:t6jbZ1fi: だから、読んだのかどうか答えてくれとｗ

あとバージョンと64版、128版かを教えてくれんと、
親切なエロい人も答えようが無い罠
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 02:49:29 ID:aqUr8dEK: ウィキで書いてることは一応・・・
６４で８８．１０．５です
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 04:46:21 ID:E71WEz4x: >>287
試作版はwikiより、アップローダのほうが良いのでは？
パスワードを設定すれば、自分で削除できるから。

全部は見てないけど、miｌｋ, flour, Miscellaneous_daily_goods とか
不足してるから、起動すらしない。

標準のpakに上書きしただけで動作するように、きちんとチェックしてほしい。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 05:35:33 ID:a3f1d+yz: >>290
wiki読んでるならそもそも安定版に使おうとは思わんだろ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 09:19:12 ID:uTFAn1II: >>288
ツールとして出現しないということであれば、線路と道路を交差させれば自動的に出現します。

>>290
815氏の日本式踏切は.99.12以降対応と明記されている通りです。
適合しないバージョンで動作するアドオンもありますが、
踏切はシステムが代わっているので、未対応バージョンでは動作しないと思います。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 12:36:50 ID:t6jbZ1fi: >>291
wikiも削除できるでしょ

ずっとやってる話だし、wikiでも構わないと思うけどな
ただ、完成品との混同を避ける意味でも、別ページを作ったほうがいいかもね
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 12:39:26 ID:t6jbZ1fi: って変な書き方だった
別ページに分ける形のほうがいいかもね　と言いたかった
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 14:49:16 ID:rI6cPztY: 試作品を公開するならアップローダーで十分だし
感想を聞くなら本スレでいいと思うが？
あるいは自分専用の場所が必要なら自前でサイトつくればいい話
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 14:50:59 ID:t6jbZ1fi: Wikiで駄目な理由も無いと思うんだよね
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 14:53:16 ID:VPL6dZXx: たまに出てくるな
イチャモンを付けるだけの奴が
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 14:59:59 ID:dJzkfebu: >>297
それは屁理屈というものでじゃ
wikiでなければならない理由はなんですか
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 15:04:13 ID:t6jbZ1fi: 屁理屈ってなんだ？
どっちだっていいじゃん、ってことよ

あえて言うならば、協力を求めてるんだから、個人サイトやログが流れるここだけでなく、
Wikiの１ページとして存在していても悪くは無いかと
 >>287が著作権をコントロールしたいというなら話は別だけれど
そういうわけでは無さそうだし
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 15:06:53 ID:t6jbZ1fi: そもそもWikiって、みんなでわいわい作り上げるのに便利なシステムというイメージが
俺にはあるから、こういう使い方に違和感を感じないと言えばいいかな
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 15:09:27 ID:IJZUQKwe: >>293
> 99.12以降対応と明記されている

ごめん、それ今朝書き加えた。
質問の時点では、対応バージョンの記載はなかった。

>>294
wikiは管理人以外、完全削除できないです。
変更や削除をしても、すべてバックアップとして残ります。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 15:16:31 ID:t6jbZ1fi: >>302
あー、なるほど。バックアップに残るのが嫌という考え方の人も居るのね。
そこは気が付かなかった
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 17:37:24 ID:aqUr8dEK: >>302
ありがとう
書き加えられているのを確認した
「明記されてる」って見て、あれ、昨日までこんなこと書かれてたっけ・・・
おかしいなぁ、何度も見たんだけどなぁ、対応バージョンがかかれていないことも確認したんだけどなぁ・・・
って思ってたからさぁ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 17:56:39 ID:4arZl5VF: 路線の複線化って、チビチビやるしかないのかな？
既存の線路の横に線路を引くと、変なところで繋がったり、効率的に線路がひけない。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 18:01:05 ID:aqUr8dEK: 開発版を落とした
にしても随分重いなぁ・・・
音楽ってどうやったらとまるのか・・・
ＤＡＴ弄らないといけない？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 18:16:34 ID:LFjQ8M7h: >>305
Ctrlキー併用じゃダメ？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 19:16:34 ID:trhQfLXX: >>306
ショートカットに-nosoundって入れればできるはず
詳しくはwikiのメモ、ショートカットの作り方を見てくれ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 19:22:51 ID:nSJVUBWW: 新産業セットをうぷした者です。
wikiに新ページを設けさせてもらった意図といたしましては >>300でフォローいただいたように
みなさんにDAT数値改修や産業経路の構成の修正提案や未製作の産業画像の製作を手伝っていただきたいと思ったからです。

ただ >>302-303の意味では、こちらが理解不足でした。配慮に欠けた事はお詫びいたします。
※99.14版（修正）と共に88.10.5安定版でも一から導入し直して動作確認が取れました。
よければ一度プレイしてみて、ソースの修正点など提案していただけるとありがたいです。

※このセットは当然ですが自分のアドオンとして公開するつもりは全くありません。
協力者みなさんのアドオンとして公開できればと思っています。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 19:35:47 ID:nSJVUBWW: 追記（連続レスですみません）

すみません。
DATや画像のソース（food_pak99-14png_dat.zip）をDLされた方。
一部貨物が欠けている箇所がありましたので、お手数ですが再DL願います。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 20:19:03 ID:amXPStSb: >>306
soundフォルダを消去するだけでもおk
自分はデスクトップに移動して別のプレイヤーで再生させたりしてる
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/27(火) 21:49:42 ID:6EqQF3KG: >>307
おお、かなり、引きやすくなりました。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 14:20:24 ID:Hs8mhcfY: アップローダーがまた開かなくなっているんだが・・・
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 15:45:27 ID:+PTUMhzq: 久々にやろうと思うんだが
最近のバージョンで安定してるのってどれ？
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 16:48:28 ID:okrAj8AY: 新産業を描きたいと思ってるんですが
現実の企業とかのデザインを模していい？

因みに駄作になる可能性が大
316 ：315：2007/11/28(水) 16:49:12 ID:okrAj8AY: あわわ
ageてしまった
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 17:02:52 ID:Poecrjjs: >>315
これから手がけるんならパソコン産業作ろうぜ
自動車工場並にめんどくさそうだけど
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 19:15:55 ID:85cLNcEk: レアメタル、ガラス、プラスチック→AQUOS
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 22:57:34 ID:AOrimZ9J: >>317
海外にもうあったと思うが
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 01:33:30 ID:c6vbbGr9: なんかパソコン産業って果てしなく工場数が多そうだな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 01:40:59 ID:crxc2dzT: すみません。
Wikiの新産業セットですが、製紙工場、自動車工場など重複する産業は別個の産業として
（例．Papierfabrikには2Papierfabrikとして別の産業に）
再パック化して試しに88.10.5でプレイしてますが、どうも企業立地ツールを使うと落ちる場合があります・・・

産業は重複しないように改めたのですが、考えられる原因は何かありますでしょうか？
アドバイスをどなたかいただけませんでしょうか？
試行錯誤でなかなか原因がみつからなくて困っております
産業のDATと画像です↓
http://www.japanese.simutrans.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=food_pak99-14png_dat.zip&refer=%BF%B7%A4%B7%A4%A4%BB%BA%B6%C8%A4%F2%BA%EE%A4%ED%A4%A6%A1%AA%4064

現在も原因究明中ですが、みなさまの協力をよろしくお願いいたします。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 01:59:23 ID:IDkhtf6b: >>321
勘で書くけど、1*2のような正方形でない建物は、
90度回転したときの画像も必要だよ。

Dims=1,2,2
BackImage[0][0][0][0][0]=file.1.1
BackImage[0][1][0][0][0]=file.1.0
BackImage[1][0][0][0][0]=file.0.0
BackImage[1][0][1][0][0]=file.0.1
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 03:12:09 ID:crxc2dzT: >>322
アドバイスさんくす。
その設定を忘れていました。訂正しましたが落ちますね。
あえて長方形の建物を正方形に設定し直しても落ちるみたいなので・・・

これで原因は究明できたかと思われたのに、また迷宮入り・・・
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 03:21:39 ID:crxc2dzT: >>322の指摘も踏まえて修正したDATなど添付したソースファイルを >>321で落とせますので
アドバイス願います。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 03:45:58 ID:crxc2dzT: 一つ疑問なのは。
以前Hajo氏が公開された99-10のDATを参考に産業DATを作りました。

その中でInputSupplier[ⅹ]=”0”の項目・・・
※ｗｉｋｉのｄａｔ記述リファレンスを読むと、「受け入れる貨物を生産する産業を併設する数」を指定するものだけど
Hajo氏のｄａｔの産業には、「InputSupplier[ⅹ]=０」と指定されているのをよく見つけます。
・・・どうして「０」なんだろうかと？理由が分かる人はいますか？

考えられるのはこの数値を一部「０」→「1」に変えた事が関係しているのは・・・と根拠ない推測です。。。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 04:46:13 ID:IDkhtf6b: 99.00.1でチェック。 Construction at (-1,-1).で落ちるのは、
昔からあったsimutransのバグだから、どうしようもないと思う。
条件によるけど、毎回必ずクラッシュする人も出てくるはず。

はっきり言えば、産業施設多すぎ。安定版で遊べるのは運次第かも。

「InputSupplier[ⅹ]=０」は、99.09以降なら、たぶん問題ないはず。
生産量が全く違う海上油田と、採油ポンプが同じ数では困るからね。
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 13:34:05 ID:iim6css5: バイオ燃料と燃料電池などを含めた自動車産業が面白そうだけど、そんなのアドオンある？
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 18:09:47 ID:XxLFTmK5: バイオ燃料だったら
コーン畑→エタノール工場→現代風ガソリンスタンド　の産業があるぜ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 20:36:17 ID:NCBSVHPe: 新産業の人はテスト版の間はバージョンをどっかに書いといてくれ。
手元にあるのがいつの段階のものなのかわかりにくいし、
後々トラブルの元になる。
テスト後期版になってる時に初期を使ってる人が自分のものが初期版と知らずに既知の不具合報告してきたら困るでしょう？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 22:35:00 ID:mqHxx6N8: いつの間にか削除されてる・・・＞新産業
削除はともかく、削除した旨もしくは予告も無しに削除とはびっくりｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 22:44:21 ID:yTGi8PwQ: 気に食わない香具師のテロの線もありそうだが？
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 23:01:58 ID:6LZAJy++: みんなで協力するつもりでwikiにページを新設させてもらい、
それを嫌がる意見はありましたが、どうしても削除しなければならないのなら撤退はするつもりでした・・・
今のところ、削除警告はなかったと判断しています。

同ページでの意見板で、俺の意見は無視か？という質問を受けましたが、
名前も記入されてませんし、どの意見か判断できず、また高飛車な言い様でしたので、
質問された側になってみて、自分の質問の意図が読めますか？的なレスをして・・・いつの間にか削除。。。

管理人さんがキレて削除でない事だけは望みます。
（削除にはパスワードが必要ですから、それを解いた人ならありえるかもしれませんが・・・）
以前のテロによる不正侵入者の削除、パスワード化などInfomationで告知があったので、（今回はないので）管理者ではないと思いたい。

残念です。。。また、いろいろバグ等情報をくださった方ありがとうございます。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 23:02:54 ID:6LZAJy++: 訂正
>みんなで協力するつもりでwikiにページを新設させてもらい
　↓
みんなに協力してもらうつもりで・・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 23:21:25 ID:OYk2TqmW: >>332
とりあえず、もちつけ。
つまり、ページの開設者は削除はしておらず、第三者が消したということだな？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 23:25:11 ID:Un2kbrOi: 理由はどうあれ、管理人以外の削除行為は、「荒らし」ですから、
管理人に通報して、アクセス禁止などの処置を取ってもらったほうが、
いいと思いますよ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/29(木) 23:58:20 ID:c4okN1Bx: 理由も何も普通に荒らしじゃん。
キチガイはアク禁にするがよろし
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 00:38:18 ID:DejsNkyg: つーか自分でサイトでも作ってそこでやればいい話じゃないのか？
なぜわざわざwikiでやろうとするのかがわからん
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 01:02:47 ID:v1htDLdQ: WiKiが楽だから
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 01:03:41 ID:nsjagraj: だれかwikiのサイトマップのところ、サブディレクトリ以下も加えてくれない？
貨物の内部名調べるのに資料の貨物一覧のところにあるのに気づくのに相当時間がかかった。

プレイガイド
　資料
　　乗り物一覧
　　　貨車
　　　　Pak64安定版(88-06-3)
　　　　Pak128(simubase128-1-2-9c)版
　　　機関車
　　　　Pak64安定版(88-06-3)
　　　　Pak128版(1-2-9c)

みたいな感じで。
現状だとメニューと変わらないし。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 01:08:18 ID:/Gz1ZaA3: >>337
>>300

ユーザー参加を求めてるんだから自分のサイトでやったら非効率になるに決まってんだろ。
何で参加しやすいWikiを使うなって考えるわけ？
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 01:31:05 ID:DejsNkyg: >>340
こういうことになるから

あとはまあ個人的な考えだが
ある程度の公共性があるwikiってのは
あくまで情報・解説サイトであるべきで
新産業を皆で作ろう！とかってのは
やっぱよそでやるべきなんじゃないかね

という考えの人間もいるんだからやはりよそでやったほうがいいんじゃねーの？
非効率とは言うが参加する人間が多ければこのスレでも話題に上るだろうし
参加したい人間はwikiにリンク貼るだけでも参加するだろう
wikiが楽だってんならwikiタイプのサイトにすればいいだけ
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 02:15:23 ID:tX7tBXuD: >>341
思いが通じて排除してくれたからよかったね。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 02:21:56 ID:SGQVMrtk: >>339
上のナビゲーションから[一覧]をクリックすれば、どこにでも移動できるよ。
サイトマップに、すべて記載する必要は無いと思う。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 02:35:17 ID:nsjagraj: wikiの一分野をそういった実験や複数人で作り上げるアドオン専用にしてやっていけばいいんじゃない？
wikiの鯖に余裕があれば、だけど。

ユーザー参加型
├信号配置について
│├緩急接続
││├新システム
││└旧システム
│└実在駅を再現
│　　├新システム
│　　└旧システム
└新規アドオン製作
　　├車両
　　└産業
　　　 ├○×産業
　　　 └△産業

こんな感じで。ユーザー参加型/新規アドオン/産業　のページで作成途中のdatや画像を提供してもらうようにして。
こうやって隔離しとけば気に入らない人はメニューのリンクの一つを踏まなきゃいけないわけだし。

まぁ、俺としてはこういう新産業みたいなのは2chのスレで要望、修正をして、
その成果物をwikiにあげる現状が一番いいだろ。
なんかアドオンに不満があるならここで言えば作者が対処するし。
欲を言えばわざわざ作者がでてこなくてもただし書きをつけてだれかが勝手に修正なりをするのが一番いい。
作者がいなくなっていた場合現状だと放置だし。
最も、simutransコミュの中で言えば日本は異様なまでに著作権にこだわるから商業展開を考えてるのかと海外コミュで言われるほどだから
これは無理だろうけど。

南福岡車両さんとこの日本風信号機を最新の開発版にも使えるように改造したものを個人的に使ってるんだけど
これをwikiにアップしたらだめなんだろ？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 02:37:42 ID:NH5en4+G: 出る杭は打たれるってのは良く出来たコトワザだな
別に杭自体は良くも悪くもないけど、とりあえず飛び出てると叩かれる
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 03:00:36 ID:SGQVMrtk: >>344

simutransのプロジェクトでは常に画像の著作にも、
ソースコードの著作にもきちんと配慮している。
それが当然の事。

自分で賛同者集めて、別のwiki作れば？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 03:16:50 ID:nsjagraj: >>346
じゃあ、「これは～氏の～というアドオンを元に改造を加えたアドオンです。」
というただし書きをつけてアップするのは？
著作者にきちんと配慮してるわけだけど。
現状だとこれも駄目という流れだよね？

地デジのコピワンは少なくとも権利者の利益を守るという名目があるわけだけど
フリーであるsimutransでそんなガチガチにする意味がわからない。
もちろん車両アドオンを公開するときに～氏の車両の色変えたものです。の一言もなしに
さも自分で一から作ったかのように装うのは駄目だけど。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 03:42:44 ID:SGQVMrtk: 画像の著作者が提示した使用条件に違反していなければ問題ない。
使用条件に違反していれば問題。
著作に配慮するというのは、そういう事だと思うけど、
話が全く噛みあってないな。

少なくともprissiさんは、個々の画像の使用関しては、
それぞれの画像制作者に聞いてくれ、という姿勢。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 07:41:38 ID:pcYN2jpc: 第三者がうるさいのは置いといて、実際は著作権にうるさい職人のほうが少ないんだけどなあ。
○○氏以外思い当たらんが。

>>344
信号機はもともと茂名氏のものがベースだから、改造許可してる茂名氏の改造って形であげればいいんじゃないのか？
もちろん南福岡氏の変更点を画像に使ってるならアウトだけど。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 08:39:35 ID:Q4rAIUpU: >>349
>○○氏以外思い当たらんが。
意味ありげに隠さないで名前を言ったら？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 08:45:34 ID:pp2AXkuq: >>341
情報・解説サイトを一緒に作ろう！って趣旨でWikiを使ってるんでしょ？
それならアドオンを一緒に作ろう、という趣旨のページがあっても違和感は感じないけどな
アドオンの作り方の良いチュートリアルとしても使えそうだし

 >>344
その考え方って２ｃｈ風でもあるよね
そっちのほうが盛り上がると言えば盛り上がる気もするけど
逆に離れていく作者もいるだろうね

著作権を大事にしたいという人が居るのも事実だし、それが作者の権利でもあるから
これは尊重しないとといかんかな、と
転載自体を不快に感じる人もいるわけでね
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 18:18:29 ID:v1htDLdQ: 著作権を大事にするとか以前に、
作ったものを改造して、許可を取らずに公開するのは違法

 >>349
「著作権にうるさい」なんてもってのほかだ
きちんと法律で決まってるんだ
そんなにやりたいのか？

>>347
いくら説明をつけても、許可を取らなければ違法
引用と言う方法もあるが、引用には限度がある

 >>351
「著作権を大事にしたいという人が居る」とあるが、
それは当然のことだろ？
作成者には権利がある
その権利は作成者が自由に使える
だから、「改造しないでください」ってあれば、その通りにするのが当然
何も書いてなければ、許可をまず取る
改造を許可してない作者が決してケチな人ではない
個人の使用の範囲では著作権の問題にはないから、
公開せずに使うのは問題ないし、
公開したければ一から作って「自分のもの」とすればいい
無い物は自分で作れば良いしね
参考　http://www.sapporobeer.jp/naimono/index.html　（音注意）
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 18:38:30 ID:I5JTWb80: つまり俺は今から（どのくらい掛かるかは分からんが）ドット絵とか作って、
著作権箒して改造再うｐドンと来いにしようと思ってるんだけど、そういうのならおｋなんだよな？
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 18:43:55 ID:v1htDLdQ: >>353
大丈夫だよ
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 18:48:51 ID:J2zH/w/U: 著作者がはっきり明言してればおｋ
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 18:59:26 ID:pp2AXkuq: >>352
うん。
言葉が足りなかったかな。

「自由にやってくれ」というありがたい人も居るじゃん？
そういう「俺のものはお前の物」という、逆ジャニアニズムの人が居れば
ありがたく使わせてもらってもいいよね。

そういうオープンソース的な文化もわからんでも無いけど、
（そして、海外のアドオン作者はそういう人が多いっぽい気もするけど）
それはいわゆる「ふつうの製作者」に強要するもんでは無いんじゃないかな、と。
そういう主旨のつもりだったんだよ

つまり、あなたの言うことに全面的に同意ってことで
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:00:26 ID:I5JTWb80: 把握した。

とりあえずドット打ってくるぜ。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:02:02 ID:BsgLTGbW: >>353
「改造再うｐドンと来いと著作者が書く」ことも著作権の行使になるけどな。
著作権放棄したら、本体の「ドンと来い」も改造されちゃうぞｗ

つーかもう法律とかどーでもいーよ。
意味もなくちょさくけーんとか言い出すからそれに対する理解の相違が生じてｇｄｇｄになるわけで、
単に本人が嫌だダメだと明記してることをわざわざやるなってことだけじゃん。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:06:22 ID:I5JTWb80: 更に把握した。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:09:29 ID:pp2AXkuq: >>359
期待age
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:17:10 ID:ZPuiURr+: 結局、新産業は削除の方でおｋなのでしょうかね？
多数意見があれば、削除を申し立てますね。
（開き直ってレスしているのではありませんのであしからず。
削除賛成が多数なら削除も仕方が無いことですので。。。）
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:22:31 ID:pp2AXkuq: 俺は削除しなくて良いと思うよ
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:28:44 ID:g7S/8vRp: 俺は削除して欲しいなあ…なんというか、別にそのままでも構わないけど
それじゃあ、ずっとここが荒れたままになりそうだし…。さすがにそれは迷惑。

可能なら、wikiの項目は削除→自分のサイトを作ってリンクを張るをしてくれたらありがたい。
企画自体は悪くはないと思うから。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:30:33 ID:BsgLTGbW: >>359
これはｗｋｔｋせざるをえない
 >>361
好きにすればいいと思うよ。
全員が肯定してるわけでも全員が否定してるわけでもないし。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:32:31 ID:mOGfZBaB: >>361
その辺のフリーサーバ使ってHP立ち上げちゃえば？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:36:32 ID:ofYxKX1R: 気合だけ入れて聞くの忘れてたぜ。
どんなドット絵が需要ある？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 20:00:48 ID:pp2AXkuq: >>363
荒れるから削除するってのは、荒らす口実を与える事にもつながるから反対だな
（別に荒らしだと言っている訳ではないので､念のため）

それ以外の理由があるなら反対しないけど

 >>365
それやると、>>361主導になっちゃうんじゃね？

>>366
いま話題になってる新産業ｗ
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 20:10:26 ID:xfa4bGKc: 削除希望
恐らく、この後削除と復旧のイタチごっこになるのが予想できるから。

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