【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part27

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:22:36 ID:zpJ8QW9v: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、現在なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式フォーラム(英語、読むだけなら登録不要、開発者も参加してる、最先端のSimutrans情報が手に入る)
http://forum.simutrans.com/
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他、初心者必読)
http://japanese.simutrans.com/
Japanese Simutrans Forum（日本語　読むだけなら登録不要、日本語サイトの管理者も参加してる。）
http://forum.japanese.simutrans.com/
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Kubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 01:25:37 ID:78dUy1ER: おまえらやさしいな。
あ、この場を借りて、新信号作成者に感謝。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 07:05:38 ID:yRzTNByB: >>666-668
さすが「チベット」を出すとと反応早いな
ttp://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:14:21 ID:JkyDneTZ: もしかしてセメント運べるのって列車だけなのか・・・orz
海向こうのセメント工場に、ばら積み船とトラックで石と石炭運んだ俺ｵﾜﾀ／(^O^)＼
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 09:57:48 ID:bh1mGGc+: 最近はじめたばかりなんだが
輸送を鉄道にするかトラックにするか悩むんだがどういう基準で使い分ければいい？
鉄道だとあとあと他の列車とかぶってわけわからなくなってしまうから
全部トラックにしたい衝動に駆られるんだがそうするとコスト高くなりそうな気がする
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 10:19:33 ID:lBqffSyK: >>673
海外フォーラムに全部運べる船あるけど・・・アレじゃだめかね。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 12:20:44 ID:u5dOQcQI: >>674
基本的に、全て鉄道で賄うようにしているけど、鉄道でどうしてもカバーできない箇所のみトラックにしてた。
でも、路面電車や地下鉄を作れるようになってから、一気に減った。

実物のように、
長距離輸送＝鉄道
短距離輸送＝トラック
といった風に使い分けてもいいかも。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 12:29:12 ID:dR1uTi1I: 俺は
旅客→鉄道
貨物→トラック（ほぼ全地域高速道路で）で完全わけてるなあ。
正直、客が多くなると貨物列車は邪魔だｗ
逆にバスの定員じゃ、旅客はさばききれんから鉄道まかせ。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 13:15:28 ID:f6v0fVWN: どんなに邪魔になっても最大編成で貨物列車走らせてる。
昔の貨物みたいに50両位で走らせてみたいかも。
まぁ最終的には現実と一緒で、複々線にしないと捌けなくなるんだけどね。
ていうか武蔵野線パンクしてます。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 16:24:50 ID:6E2yTIBy: 複々線化も面倒だしなぁ
産業を消さないと用地を確保できない事が多い
かといって、うかつに消すとチェーンが切れてしまうし

「半蔵門線は銀座線の輸送力増強が限界になったから作られた」という話を聞くたびに
何で複々線にしないんだよと思ってたんだが、その理由がわかった気がするんだ。。。
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 16:44:53 ID:AXvKB5Fx: 俺は
旅客：街の間は鉄道、街の中はバスor路面電車
貨物：拠点ごとに貨物ターミナルをつくって、ターミナル相互間輸送は鉄道・航空、末端はトラック
従来鉄道は共通の線路を使っていたが、旅客が捌ききれなくなったたのと、
貨物があまりにも邪魔になったため、ほとんどの区間で旅客線と貨物線に分離。
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 16:51:00 ID:f6v0fVWN: 複々線にしない
貨物専用線は作らない（引き込み線除く）
としばりをつけてプレイしても、すぐに挫折するんだよね。
そしてトラック輸送にシフト…大渋滞…

と言うわけで、はじめから複々線用地を確保しているのは私だけじゃないはず。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 16:52:15 ID:oMlhPyKZ: あえて用地条件を厳しくして複々線化に挑戦するというマゾなやり方も
それはそれで面白いがなｗ
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 16:54:49 ID:chwsd6Rr: 三複線でも追いつけなくなってくるとmax_hops下げて対処してる
ただ三セクが大赤字になるorz
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 18:27:56 ID:LbWsSrp7: 輸送能力がギリギリになってくるとバイパス路線作りまくってるよ…
おかげで鉄道路線がマトリックス状に…
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 18:36:27 ID:FA+eL3um: 現状の生産量と輸送量がつりあっていないということだな
産業の生産地からトラック輸送だと物によっては
ものすごいトラックターミナルの整備が必要になる
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 19:57:32 ID:fzkW+xY2: 俺は鉄じゃないから詳しい事分からないんだが、
複線ってのは要は自動車の相互一車線だよな
じゃぁ複々線ってのは片方か両方が二車線って事でいいのか？

ここで、ゲームに話を移した時に、複々線で旅客の処理能力アップとか言う場合、
一つの路線で運行されている経路を複々線化しても同一線路を使うだけで意味無いよな？
路線複数作ると後々経路編集したい時に手間が掛かるんだが、
空いている線路を自動選択する信号とか、誘導させる信号の置き方とかあったら教えて欲しいんだが
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:19:03 ID:LbWsSrp7: >>686

wikipediaの説明が結構役に立つと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E3%80%85%E7%B7%9A

複々線 ≒ 片側二車線
で、たとえば普通と快速、のようにそれぞれ運行する路線を分ける
路線は面倒でも複数用意すべきでしょうね
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:33:04 ID:XrAY91eY: >>686
現実に即しても空いてる線路は選べない。
強引な技として駅ごとにチューズシグナルをつけて空いてるホームに侵入させそのまま運行させる方法があるが。
＞─ チ┬駅Ａ─エ─ チ┬駅Ｂ─エ─ チ┬駅Ｃ┬エ─＞
.　　　　└駅Ａ─エ─ チ┴駅Ｂ─エ─ チ┴駅Ｃ┘
チ＝チューズシグナル　エ＝エンドチューズシグナル（反対方向の駅に侵入しないため）
これなら路線一つで空いてる路線運行するにはするが実感的じゃない。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:33:41 ID:6E2yTIBy: >>686
開いているホームを自動選択させることは可能（チューズシグナル）
開いている線路もチューズシグナルで選択させることは不可能では無いんだけど
駅のホームまでの進路を予約してしまうから、結果的に無駄が多い

 >>687さんのように、路線は別に設定するしかないかと。
旅客線と貨物線で分けるとか、ね。
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:35:24 ID:5lFx6Slo: エチだけ読んだ
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:37:02 ID:6E2yTIBy: >>688
その方法があったか

それなら、途中駅に渡り線をつけなければ、もうすこしリアルになるかな
京浜急行が複々線だったら、ダイヤ乱れ時にやりそうな気がするｗ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:50:22 ID:XrAY91eY: いや渡り線をつけないと経路指定時に設定したホームにいけなくなるから無理。
チューズはあくまでもそのホームが埋まってれば他のホームを選択するだけ。
あとＢ駅を通過するダイヤとかの場合Ｂ駅でチューズを通らない経路が必要。
＞┬──────┬─＞
　 └ チ┬Ｂ駅─エ┘
　 ┌ チ┴Ｂ駅─エ┐
＞┴──────┴─＞
もはや現実的とはいえないなｗ
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:52:06 ID:Y63YV/vL: 限られた設備（この場合複線）だけでどうやってさばけるか悩むのがこのゲームじゃね？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 20:55:31 ID:QHiiTTpI: 俺は初めから複々線化前提に路線作ってる
だから複線の間は２ます空けてる
695 ：686：2008/03/18(火) 20:59:09 ID:fzkW+xY2: ありがとう、参考になった

みんな色んなところで試行錯誤してるのか
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:05:10 ID:ccbzVi6m: 3線分の敷地しか用意できないけど、
快速専用ホームを設置しようとか考えるとすげえ楽しい

上り専用快速ホームにすべきか、上下共用のホームにすべきか
はたまた高架もしくは地下にでもしようか

こんな事を考えているうちに時間が過ぎていく
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:10:13 ID:86tAs2n8: 複々線じゃなくて単線でどこまでやるかに喜びを感じるおれはＭだったのか
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:34:45 ID:42/su2FL: 道路の1マスが相互一車線で、線路の1マスが単線だから、
複線の線路を海岸や渓谷に敷くと、かなり景観を破壊しちゃう
人数がさばけなくなってくると
ばりばりスロープツールで整地してしまうしかないんだが
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:37:08 ID:XrAY91eY: 上下線分離で片方を長大トンネル化すると景観破壊が少ないよ。
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:42:16 ID:6E2yTIBy: >>692
気になったんで、途中駅での渡り線無しで実験してみたよ
バージョンは安定版１コ前の99.16（中途半端で申し訳ない）。

結果、渡り線無しでも可能っぽい。

観察してると、ホームが埋まってるかどうかを判断してるんじゃなくて、
経路指定したホームに行けるかどうか、行けないなら
どこかのホームまでたどり着けるルートは開いていないか？と判断してるように見える

経路指定してない方の線路に入ると結果的に
次の駅も経路指定していないほうのホームにしかたどり着けなくなるから
うまくいくんじゃないだろうか

たまたま上手くいってしまっただけなら申し訳ないが。。。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:43:04 ID:6E2yTIBy: >>699
これは良い上越線ですね
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:49:25 ID:3ofEiinc: >>697
おれもだ
ただ後から引く路線は長大トンネル　全線高架にするようにしている
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 21:58:14 ID:Y63YV/vL: 新幹線は全線地下だなｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:11:40 ID:XrAY91eY: >>700
おお行けるのか？！昔やって駄目だったような記憶があったから。
でもそれだと先行列車が低速だと詰まっちゃうんだよね。
>>686の望みに近くするには渡り線要るけどな。
あくまでも空いてる路線選びたいって話だし。
リアル追求型の俺は出来るなら当然渡り線無しで作るけど。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:40:22 ID:8pIE3MuQ: 途中の渡り線無しなら、最初のチだけで良くない？
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:55:44 ID:XrAY91eY: そういやそうだなｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 22:56:31 ID:qophtzgJ: >>700
テストコースを簡単に作って検証してみました、うまくいかなかったら申し訳ない。。

経路指定していない側の列車は、大回りして次の駅の"本来指定している側のホーム"へ向かう。
しかし次の駅の手前のチューズに来ると、すぐ前にあるホームを選択して停車する。
そして次の駅の"本来指定している側のホーム"へ大回りで向かう、の繰り返しになると考えられる。

環状線を例に出すと
・経路指定側の列車はダイレクトに次の駅に向かう。
(矢印の区間が、新信号システムにおける、間に信号が無い場合の予約区間と考えてください)

─チ┬─■■■→→→→→→→→→１..→→──…
□□│■ホーム■□□□□□□■次■駅■
□□└──２..───────チ──２..────…

・指定されて無い側の列車は環状線を一周し、指定側のルートに入り次の駅へ向かうが、
次駅手前のチューズで２番ホームを選択し、停車する。
┌←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←┐
↓□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□↑
↓□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□↑
└チ┬→→１..→→→→→→→→→→１..→→──…──┤
□□│■ホーム■□□□□□□■次■駅■□□□□□↑
□□└─■■■→→→→→→チ→→２..→→→→…→→┘

この場合の配線は、>>688をベースにすると、ここまで簡略化可能。エンドオブチューズは無くてもいけるはず。
ただし、最新版だと、下のルートを通ったとき、駅Ｂと駅Ｃの手前のチューズで減速してしまうのがいまいちかな。
(88.10.5で試したときは、減速が無くスムーズだったが)
＞─ チ┬駅Ａ─────駅Ｂ─────駅Ｃ┬──＞
　　　　　└駅Ａ───チ─駅Ｂ───チ.─駅Ｃ┘
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:22:06 ID:lBqffSyK: あとは、駅の先にend of choose signalをおいとけば完璧だな
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/18(火) 23:35:24 ID:XrAY91eY: ああ違った。経路が一つで振り分けの話だった。
最初のチューズだけだと二経路必要になるからな。
99.17.1で >>700を試してみたがやはり駄目っぽい。
経路選択してないほうの路線に入った列車が固まるわ。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 01:51:59 ID:haO+8b4N: 99.17.1落せない・・・？
ここだよね？
http://forum.simutrans.com/index.php/topic,7294.0.html
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 01:58:27 ID:BH8oeP/S: >>710
日本語wikiのインストールの項を見ると、
フォーラムから落とせない場合はSourceForgeから落とせとある
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:13:18 ID:haO+8b4N: おー、なるほど。ありがとうです
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 02:56:59 ID:haO+8b4N: さっそく99.17.1で >>700をやってみた
ただ、環状線じゃなく、両端は２面４線にして、完全な複々線にして

んで、結論から言ってしまうと、一番下のような簡易版で実現できた
こんな感じ

駅─┬──Ｅ─チ┬──────駅───────駅───　　→
駅─┴┬─Ｅ─チ┴────チ─駅─────チ─駅───　　→
駅─┬┴───┬─チ─────駅─チ─────駅─チ─　　←
駅─┴────┴─チ─────駅───────駅───　　←

末端駅　　　　　　　　　　　　　途中駅

駅の指定は外側の２線、Ｅはend of choose signal、チはチューズシグナル、駅はホームね
これで内側線が詰まってしまうことも無かったんだけど。。。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 03:07:07 ID:pnQSQpiI: 松山駅の再現をしたいからJR四国8000系誰か作ってくれ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 05:49:38 ID:4aqtyrLN: End of choose signalってぶっちゃけ効果あるの？
そもそも何のためにあるの？

.　　　　　┌──[　　　　　]──┐
─→─チ┴──[　　駅　　]──┴────
────┬──[　　　　　]──┬─チ→─
.　　　　　└──[　　　　　]──┘

車両数増えてくると複線のホームじゃ裁ききれないから
このAAのような全列車停車(優等待避なし)の駅を作ってチューズシグナル設置すると
途中駅を追加してみたり停車位置を訂正させると
なぜかチューズ前で必ず止まって詰まっちゃうんだよね･･･

かといってエンドオブチューズ置いても変わらないし。
上下線の渡り線なんか設置しちゃったりしてるとさらに変になるし。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 05:50:32 ID:4aqtyrLN: スマン、AAちょっとミスった
.　　　　　┌──[　　　　　]──┐
─→─チ┴──[　　駅　　]──┴────
────┬──[　　　　　]──┬─チ←─
.　　　　　└──[　　　　　]──┘

正しくはこうね。
矢印の向き間違ってた、スマン
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 06:18:00 ID:haO+8b4N: >>715-716

　　　　　　┌──[　　１　　]──┐
Ａ →─チ┴──[　　２　　]──┴────────省───┬[　駅　]
────┬──[　　３　　]──┬─チ←─────略───┴[　駅　]
　　　　　　└──[　　４　　]──┘

列車Ａの経路が２になってるとして、、、
２番線が開いていれば、Ａ列車はそのまま2番線に入線できる
じゃあ2番線が埋まってたらどうなるか？　ということ。

プレイヤーとしては当然１番線にとまって欲しいわけだけど、
simutransの中の人は開いているホームすべてを検索してしまうから
線路の空き具合によっては３番線４番線ホームに入線しようとしてしまうんだな
その結果、延々と渡り線まで行って、折り返してきたりする、と。。。

End of～があると、その先は検索しなくなるから
1番線か2番線が開くまで待機してくれるようになる
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 06:50:37 ID:haO+8b4N: 書き忘れた
End of～の位置は、１番線、２番線の先ね。　チ←の上の位置

 >>715つづき
＞途中駅を追加してみたり停車位置を訂正させると

それはまさにその変更のせいでスケジュールが狂ってしまっているんだと思われ

停車駅のスケジュールがA駅→B駅→C駅、となってるとして、
列車がC駅を目指しているときにスケジュールをA駅→S駅→B駅→C駅と変更すると、
列車はB駅を目指そうとしてしまう

おそらく、「スケジュールのｘ行目の駅を目指している」という考え方なんだろうね

だから、もしC駅が >>715みたいになってると、その列車はB駅までのルートが開くまで
チューズシグナルの手前で停止してしまう事になる

普通の信号でもこのズレは生じているんだけど、駅を通過するだけで
立ち往生することは無いから、気がつきにくいんだと思うよ

※だから、停車駅を増やしたり減らしたりしたときは、その路線の列車のスケジュールを
１つずつチェックしたほうがいいかと
輸送力と資金があまってて、チューズシグナルを使用してないのなら
放置してもいいんだけどね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 07:54:38 ID:pA5CluLF: ちょいと質問です
64の東京・関西発着の九州ブルトレセットの車両がほぼ完成したのですが
基本セット（ｽﾊﾈﾌ一般型先頭、ｵﾊﾈ一般型中間、ｵﾛﾈA寝台中間、ｵｼ食堂中間）と
以降更新改造車両（カルテット→黄金帯→B寝台改造など）を追加する形にした方がよいですか？

また基本セットも国鉄時代とJR移行（先頭車にJRマークの有無）とで分けた方が良いと思われますか？
細かい変更点は省略した方が使う側から良いですかね？

よかったら意見を下さい
使い勝手を優先される意見が多ければ省略、そうでなければ出来る限り細かい変更も含めようかと思っています
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 08:00:46 ID:TWPdgPQU: >>715
─→──選─┬─[　※1→　]─終─┐
　車 ──┬終┴─[　※2→　]─終┬┴──→─
　庫 ─┬┴┬──[　←3※　]─┬┴┬選─←─
─←─┴─┴──[　←4※　]─┴─┘
選：ChooseSignal　終：EndofChooseSignal　※：折返し可

基本的には、超大回りなルートや別路線の同駅に行かないようにするために
支線や短絡線の入り口に保険のつもりで置いとくようなものだと思う。
この図みたいな不安定なことはあまりやらないｗ
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 08:41:39 ID:YOElDGmg: end of choose signalは過密になればありがたみがわかるよ。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 13:31:24 ID:VK4RgdDc: 空気嫁なくて悪いが、End of choose signalって何？
普通のchoose signalとは違うの？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 14:54:38 ID:NlMz9xoe: 空気読まなくてもログ読めば分かると思うよ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 15:36:59 ID:+s1AFKH4: >>722
99.17.1やれ
725 ：ゴルァコーラ ◆m.wfq0Dq3E ：2008/03/19(水) 15:57:01 ID:vwXieF0O: 就活終わりますた（＾ω＾）
ttp://japanese.simutrans.com/clip/612.png
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 16:32:44 ID:VK4RgdDc: >>723
すまん、ログよんだけど、はっきりした定義がわからん･･･
choose signalは「次の目的地までの経路が開いていることを約束する」信号で、2線以上の駅の手前に置いたりするけど、
end of choose signalをおくと、その駅を通過する列車がchoose signalを無効にする

と理解したけど、違う？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 17:06:54 ID:BH8oeP/S: end of choose は choose signal で選択される駅の最短と大回りを切り離す為にある
choose signal のすぐ先に end of choose を置いてもただの信号としては機能しない。むしろ経路が見つからず立ち往生する
経路検索しつつ、既に見つかった経路の先に end of choose がある時に検索を中止する
もう一つ、choose signal の先が二股に分かれている片方に end of choose を置くと、線路選択の優先順位が下がる
のだと俺は解釈してる
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 17:18:58 ID:haO+8b4N: >>725
おめ
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 17:25:55 ID:haO+8b4N: choose　signalはend of～のあるルートを予約しない、というシステムなのかと思ってたけど。。。

choose signal上の列車からは、end of～のあるルートの先には
線路が見えない、という感覚というか
（当然、choose signalの手前の列車は線路があるように見える、と）
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 18:42:02 ID:1ftkn8Ee: すっごい遠い場所に海上油田→化学工場のチェーンが出来て
空輸しようにも混載貨物用の飛行機しかないんだけど
やっぱ地道に鉄道なりなんなりでやるしかないかな？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 19:20:51 ID:fVPPBGUt: >>730お前は過去ログもよめねえのか？これだから質問房はｷﾓｲんだよ！！
上のほうにも似たような質問と答え出てるけど、
無いならその飛行機自作すればいいだろ。その混載機改造するとか。
もしそれがめんどいなら、頑張って鉄道なりでも引くか、
その産業チェーン消せよ。べ、別にあんたのためにいろいろ説明したんじゃないんだからねっ！
次からは過去ログとまとめしっかり読みなさいよ！
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:00:43 ID:eACOk1ZV: >>730
私だったら、地道に鉄道輸送するなぁ。
長距離石油列車萌え。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:51:01 ID:PO10C2ut: 上の方で話題になってる、end of choose signal　は、どのpakに含まれてるのでしょうか？
pakjapan-99-17-1.zip　内を検索したんですけど、roadsign.Endofchoosetrack.pak　という
モノしか見つからないのですが。。。。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 20:58:01 ID:Hmarlk9N: >>713
昨日99.17.1で出来ないって書いたがこれなら出来たわ。
進入部が複線→複々線でもチューズをこの配置にすれば運行できた。
疑問なのは一番最初になぜ指定経路外の経路に二回チューズを通す必要があるんだろうかということ。
二回チューズなら物理的に指定経路番線に入線できない駅でも他の番線に入線するかテストしてみたが、
出来なかったし謎だ。
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 21:12:34 ID:haO+8b4N: >>732
寧ろ大好物だｗ

 >>733
pak128は？
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 21:22:06 ID:haO+8b4N: >>734
おお、出来たんね。良かった。しかし、言われてみれば何でだろ？
>>713は何も考えずに中間駅の内側線手前すべてにチューズを配置しただけなんだわ
確かに理屈に合わないよね。。。
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 21:48:16 ID:2mUD0RAR: >730
128ならミデアを落として使う手がある
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:35:20 ID:1Ww1mX3N: >>719
基本セット+拡張でいいんでないの

 >>730
長距離石油貨物を鉄道でやるなら
海上油田→貨物ターミナル(適宜数経由)→化学工場
のようにすると様々なルートに流れて面白い。ややこしくなるケドね…
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 22:38:29 ID:jheO3Fvy: >>730
運河橋を作って船で運ぶ、
そしてこの橋は石油パイプラインなんだと妄想する
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:42:56 ID:haO+8b4N: そういえばパイプライン（の形の駅舎）無かったっけ？
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:45:00 ID:HVGybfSd: >>675
ずっと探してるんだけど見つからない。
フォーラムの構造が良く分からないんだけど
どこをどういけばアドオンが公開されているページ、というか話題にたどり着けるの？

あと、夕方頃からフォーラムに繋がらないんだけど。

＞Connection Problems
＞Sorry, SMF was unable to connect to the database. This may be caused by the server being busy. Please try again later.
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:46:12 ID:azQ4y3uu: 俺は公開されてる飛行機アドオンいじったけどな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/19(水) 23:55:54 ID:E2js5e0O: 様々な産業を経由するスルー方式で路線を数本に集約させている俺みたいな変態もいる。
一つの線路に様々な貨物列車がひしめく姿はカオスでありつつも美しいぞ。
客車牽引の旅客列車も一緒に走ってれば二重丸。

>>719
前半の方式は俺も支持するが、基本セットは14系だけでなく24系のも作って欲しい。
あとはパンタ付きスハ25があれば個人的には満足ですｗ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 00:43:40 ID:6uaeGYqE: >>743
東京に住んでるけど、直江津とか行くとマジで萌えるｗ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 10:54:04 ID:N6tGIcFE: ナオエツナオエツキクチナオエツ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 11:55:21 ID:2WFeeLvB: 64×64、間に合わんわ orz
次回開催（あるのか？）には間に合うようにがんばるよ(´・ω・`)
747 ：BS ：2008/03/20(木) 12:18:57 ID:z+2C9hr5: >>730
海外の飛行機pakを探してみればいいかもね。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:28:34 ID:UCyCEvxc: 油を飛行機で運ぶのはなぁ。
749 ：1/2：2008/03/20(木) 12:40:18 ID:ym8qU5q5: >>743
ご意見ありがとう
>基本セットは14系だけでなく24系のも作って欲しい。
これは当初そのつもりで考えておりましたが登場年が異なるくらいで、
このゲーム上での性能の差異はなく、外観も同じなので一緒にしようかと考えています
カニ、カヤなどは別に作ってますので登場させます
（見た目や性能が一緒の車両を分けると車両が多すぎるかな？・・・と思いまして）
750 ：2/2：2008/03/20(木) 12:42:03 ID:ym8qU5q5: 昭和50年代から三段式寝台が二段式に変わり定員が減少しますが
これも再現した方が良いでしょうかね？

もしくは14系を三段式寝台、24系を二段式寝台の定員にすれば14・24系と分けれますね

>パンタ付きスハ25があれば個人的には満足ですｗ
もちろん「あさかぜ号」に繋がっていたので作ってます（下関止まりですが）
ロビー、個室、レガートを作ってます
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 12:49:30 ID:ZW8l+Ukb: http://japanese.simutrans.com/clip/613.png
今銀電の先頭車両が一応打てたんだが、それらしく見えるだろうか・・・・
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:22:15 ID:dYTTpvmu: KC-130でガソリン運ぶのは…
可笑しいかのう…
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 13:54:41 ID:on++usNs: ガソリンならともかく原油運ぶだろ・・・
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:02:04 ID:LMUSQ/W+: なんか昔に比べてwikiにある駅のアドオン減った？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:12:52 ID:Np49DdAh: >>752
俺も同じこと考えて試してみたけど違和感が大きすぎた
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 14:16:19 ID:t01ca/4B: 原油を空輸ってどうなんだろね。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 15:34:42 ID:gR+YXQGW: たくさん原油積むと燃料が増えるし、
燃料が増えれば燃料を運ぶ燃料が増える・・

本当にあったらただの公害撒き散らし機だな
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 17:27:24 ID:dWRKAuxf: ガゾリン運ぶというなら空中給油機が思い浮かんだけどあれは特殊だからなぁ・・・
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 20:25:27 ID:pTts0krN: >>745に不覚にもﾜﾗﾀ
横見自重ｗｗｗｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 21:47:16 ID:RgY4o4h4: バカみたいに薬局とガソリンスタンドばっかり建てやがる
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 22:35:23 ID:pvzB1EeD: 俺が産業チェーンを整備している間に新しい産業チェーンが出来るから困る

化学工場→薬局
化学工場→製薬会社
製薬会社→薬局
と言う経路をやろうとすると

製薬会社→薬局の経路を結ぶ時に
一旦化学工場方面に戻してから輸送する経路が出来たりするから困る
全部混載貨物だから製薬会社→薬局の経路を整備しないと大変なことになる
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:33:43 ID:pTts0krN: 別に全部結ぶ必要は無いけどな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 23:33:51 ID:FwlHWBBq: 産業チェーンはめんどくさいからやる気が出たときにマップエディターで配置してる。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:04:45 ID:kVSlgSjh: >>763
マップエディタなんてあるの？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:19:25 ID:Fm1jrLXD: 線路の敷き方とか街の整備のしかたとか他の人の参考にしたいんだが
SSじゃよくわからんのでセーブデータほしいんだけど
そういうの公開しあう場所ってないの？
バージョンやらアドオンの関係でそういうのは無理なんかな
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:33:47 ID:eDJelcC5: >>761
適当にやっても大変なことになったためしがないんだけど。
逆に一緒だから勝手に化学工場→薬局の輸送もしてくれるし。
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:38:04 ID:18IDON+H: >>761
列車で
100％化学工場→製薬→薬局
製薬会社に卸すと同時に薬も積んでくれる
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 00:41:03 ID:R9wM/UiO: >>767
別々に輸送したいんだがなぁ・・・
うまくいかないorz
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 05:21:04 ID:wkkFobFh: >>765
一応wikiにあるけど、セーブデータを正しく読み込むには使ってるアドオンも書かないといけないし
pakもセットでおいておくと再配布禁止のアドオンがあると別途DLになる。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/21(金) 05:40:02 ID:oZcjvhaU: >>761
> 俺が産業チェーンを整備している間に新しい産業チェーンが出来るから困る
そもそも人口が増えなければ次の産業はできないわけで・・・（ｒｙ

 >>768
化学工場の混載貨物出庫駅から貨物属性を除けばおｋ
771 ：524：2008/03/21(金) 08:08:33 ID:24ClLXBe: >>751
いいですね。見えますよ。頑張ってください。

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