【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part29

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/16(金) 01:58:57 ID:t2O6lUMB: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応など大変貌を遂げ、現在なお活発な開発が続いている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

Simutrans 公式　(独本国・英語他)
http://www.simutrans.de/
公式フォーラム(英語、読むだけなら登録不要、開発者も参加してる、最先端のSimutrans情報が手に入る)
http://forum.simutrans.com/
Simutrans 日本語化・解説　(半角ｶﾅ版開発元、国産建物/車両アドオン多数、FAQ他、初心者必読)
http://japanese.simutrans.com/
Japanese Simutrans Forum（日本語　読むだけなら登録不要、日本語サイトの管理者も参加してる。）
http://forum.japanese.simutrans.com/
スクリーンショット等のアップ
http://japanese.simutrans.com/cgi-bin/clip/clip.cgi?

128ピクセル版のメイン・パッケージは、
128版責任者 Tomas Kubes (Napik) 氏が、次の場所で整理・公開しています
Simutrans 128x128 Home
http://128.simutrans.com/
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 13:30:48 ID:pwv+Vi09: 話ぶった切りでｽﾝﾏｾﾝ。。。。
64版にはなくて、128版に目当ての建物画像が有ったので、画像を切り出して
少し手を加えたのを使ってるんだけど。
これって個人使用でも元画の作者は、やっぱり嫌がるよね？
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 13:35:37 ID:d9suyfd8: その手の話はスレチだな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 14:03:14 ID:PlCUAp01: 俺なら歓喜だけどな
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 14:26:59 ID:pdx5ga6Y: >>150
嫌がるかもしれないけれど、
一応法律には触れていないから大丈夫
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 14:32:15 ID:iOQ6OAwo: ttp://japanese.simutrans.com/clip/650.png
こんな線路を作ってみた
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 14:37:06 ID:lKzGF4Wh: >150
公開したらアウト。
そういうのを、所有してるのを言うのも良くない。
最善なのは人に見せず言わずに隠しておくこと。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 14:59:04 ID:CIALnmCU: >>154
分岐タイルの斜めの線路が直線状ってことか？
確かにこの方が駅構内なんかは圧倒的にきれいに見えるよね。
PAK128.Japan も同様なんだけど、気に入っている。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:00:16 ID:dbucqxmk: >>154
64.128どれ　　できれば使いたい
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:05:27 ID:hvVcB+jh: >>154
欲しいです　ﾉｼ
159 ：154：2008/05/25(日) 15:27:50 ID:iOQ6OAwo: wikiにアップしてみました。

設置が面倒だったり、列車がポイントの形状を無視して走ったり、
画面を回転すると見た目が崩れたり、ツールバーが線路だらけになったりと、
欠点だらけだけどよろしく。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 15:54:48 ID:dbucqxmk: アリガ豚
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 16:50:12 ID:pdx5ga6Y: >>154
カーブでくねくね曲がるようにしてほしい
通常だったら
　　　―
―／
ってなるけど、
　 ┌―
―┘
こうなるようにしてほしい
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:03:38 ID:pwv+Vi09: >>151-153,>>155
貴重なご意見ありがと。。。。
163 ：154：2008/05/25(日) 17:21:45 ID:iOQ6OAwo: >>161
四角アイコン付線路のカーブは常にクネクネするように変更して、wikiに再アップしてみました。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:31:09 ID:hvVcB+jh: 154さん乙！さっそく導入してみるよ！

ところで213系マリンみたいに１M２Tって酷いよな･･･しかも出力440ｋｗって勾配区間ではキビシイゾ
マリンの基本６連だとモーター車２両に付随車４両
開業直後の９連になればモーター３両に付随６両ってｗ
いくらステンレスで軽量化でも大都市部の過密ダイヤだったら足手まといになるな･･･
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 17:51:49 ID:pdx5ga6Y: >>163
ありがと
使わせてもらうよ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:00:36 ID:p5gs2QCh: >>150
readmeなんかに改造OKと明記されてればいいんでないの？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:53:25 ID:pwv+Vi09: >>166　
そうですが、私が拝借した画像には、記載がなかったので。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 18:55:46 ID:Np0GUn1s: pngとdatが添付されているものは改造フリーだよ
ゲーム画面から切り出すのはNG
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 19:50:12 ID:AYI3iJzr: 俺が実在の企業のロゴや看板をそのまま自作アドオンの画像に貼ってるのは内緒だ

もちろん公開はしない
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 22:27:23 ID:NQyIVT/U: >>169
個人レベルでの使用はおｋだよね
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/25(日) 23:54:18 ID:145clUcP: ブログなんかでプレイ画像にも写らなければね

要するに自分以外の目に触れてはいけないということだ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:18:06 ID:ak0mNkU3: あまり口に出すのもよろしくないな。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 00:22:00 ID:/9T1UWWd: ここにきて書き込みすることもよろしくないな。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 02:27:42 ID:CHY9OlZf: 口にだすのは権利的には問題ないが
アフォが湧くからだまって他方が無難だな
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 06:22:40 ID:dJpv5n74: 日本語化サイトのアドオンにも実在のコンビニとかスーパーとか牛丼屋とかの
アドオンあるよね？
サイトでは伏せ字にしてあるけど、DLしてアドオンの英語表記見るとまんまだったり

この辺はどうなってるんだろ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 12:59:57 ID:CHY9OlZf: 企業イメージを壊してるとかじゃないから
一部キチガイ企業以外は法的手段に訴えたりしないだろうが
一文字変えるとかの配慮があった方がいいと思われる
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 13:19:08 ID:+ZFDkFrU: むしろ宣伝効果があるな
スポンサー料払え！
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 14:47:14 ID:W8d6y67L: アドオン増えてきて車庫の車両購入欄がごちゃごちゃになってるんだが、
例えば系式ごととか、きれいに整頓できるツールなりなんなり
ないもんかね？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:18:34 ID:CHY9OlZf: ソート（並び順）の規則が変更できないから無理では？
ソースいじれば別だが
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:25:40 ID:sAJR13uZ: >>177
それはまさにニコニコ動画で
「アニメをアップロードするのは宣伝になってるから問題無い！」って理屈と同じだな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:26:36 ID:sAJR13uZ: >>176
イメージを壊していなくても嫌がることはある
お前が小学生の時に描いた作文を勝手に公開されたら嫌だろ？　イメージを壊していなくても
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:36:46 ID:eRl5DfdY: 先生に見せるだけの作文と世間に見せつけることが前提の企業ロゴを同列に語ってどうするｗ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:38:57 ID:sAJR13uZ: >>182
どちらも著作物においては変わりは無い
どんな種類の著作物であってもその権利は守るべき
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:40:51 ID:duYbhJFb: 要は勝手に解釈して利用するなって事だな
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:46:01 ID:9pGiUfUs: >>183
いや、著作物云々はいいんだが、それが何で >>181の発言に繋がるｗ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 16:52:33 ID:sAJR13uZ: >>185
例えばの話
宣伝になっていても「勝手に使われた」ってことで嫌な気持ちになることはある
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 17:14:09 ID:CHY9OlZf: 本日のNGID:sAJR13uZ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 17:18:36 ID:Xv5I8RHI: 荒らしたいの？真っ当な事言ってると思うが
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 17:24:58 ID:9pGiUfUs: むしろ真っ当なことを繋ぎ合わせてメチャメチャになっている気がするｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 17:26:52 ID:xS203paJ: 「ここで使われていることが宣伝になっているかどうか」は
その著作物や商標の権利を持ってる人や企業が判断することで
俺らが勝手にしていいんじゃないっつーことだ
嫌な気持ちとかいう問題じゃないというかそもそも勝手に使ったらそれだけで違法だしな

ついでに企業のロゴは商標であって著作物じゃないぞ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 17:47:02 ID:eRl5DfdY: いや、ロゴ作者の著作物でもあるぞ。
ID:sAJR13uZは企業ではなく作者の観点で意見を言っているわけで。
まぁ、その辺が解らなかった結果こじれてしまったのだが。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 18:45:21 ID:U1LO9UlR: どう考えてもID:sAJR13uZの例は飛躍しすぎてるだろ
だから無駄な反感買ってるし
荒れる言い方をする方も同罪だぞ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 18:52:47 ID:ak0mNkU3: だが言ってることは正しい。むしろ飛躍するような言われ方でないと分からない連中が悪いのでは？
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:16:10 ID:QV1X5Vze: よしわかった、どっちも正しい。この話題終了。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:39:53 ID:ak0mNkU3: 子供じみた強引な物事の終らせ方は関心出来んな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 19:59:28 ID:d8n0fWnk: 子供はエライよなw
納得できなくてムスーッってしてても諦めるもんなww
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 20:09:35 ID:DiTEa+OR: おっ？！喧嘩か？
よしよし！やれ！やれ！
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:25:27 ID:WTkpHBs3: ずぃこごがぇおがじあくきぎげおがぅこすぃごくざぃじぎええぇごすぃごさぅぅごおしごくげがしくおくじぉぅけずじがけごぃざさかぃこえぐぇお
ごぐざかずかしけぉぐぃざかぎぃううきかあごきざぉぉここぃきけすささけさけうがぇしざえぎおずざけくぃぇざげこすげこけぃずこげぇきか
ぐがすげいがすざげかすぉぉかいあごさぐげじぎいうしげあきぅいくけえぇあぇぃずざごぉざじぉこがおぉざえこごじぉがぎざくぉずぉいぉす
きざうあけぐぐかぉしかきぇうくずこけおしこぐさぇあすぎけずあすすがけがかすぐじいぐぇすうこざしすぅおいずきくあかおぉうざげぉぇこが
ぎききぐおおざえけぇずけぎうけかすぅおぉすあぉすあいかがきざこかおおかぎしぐさおがざくぎこきいうぃざざがぎしごすあかがけきぇえ
けけすぃかげかぃぅきぅいきごずじがけくこげぅじうぅうぉぉおがげえあぅいけすがすこかえごうぃざずがさきげぐしくかがぇぃあしこぎがすお
おけじずげおこぇくこおがけこおざしじぎじぉずかこぅごすぎぇがぅざきざぉずあこごごこがぉぉぉおぎずこすくじさずえしざぅずぇざざこいぇぃ
しすずしけぐずげがすかげしえくぃえかこうすうおさかおずぇずぇごじくうぃいくじかこうさぇおざしぇおしあげぐぉこぅええきさしああぎすこご
ずえあがぇじぇぎがえげうけじぅげいぃきあおうがかじぃきごじごいじぅぇぐじしおぉおざぇぎずががぇぇおえぎぃごかさごいぅずざけじざざきえ
おすがじこげくごいすけぃあぃぃしあぐかざがかしおいぃこきぎげえずずくうくあじいおかぉさぉぅじずずげけくうずげぉぃじすくしいごさきいこ
ざくごおおさこずすくえがくじあおくえぃおくぎぉぇえぎけぅかぎがぎぇけげごあじざぎきかががぉいくすぇいじえずがきざぉいいおぎぇざざぇぐ
いさしぇじじおくさがいおぃあかけきごぅずぉしぉうずがげすぃがあさきさぃきこぃこじぎずじうかうくけげあがうぎぃうぐこあけぇぃすかきえすこ
ぐぅしおざじしきさずごぅざしさぎがごえけくおぅあぅがぉおけぅくけごうかぃげあしこげぇここぇげえごぃずがかごずこああいきえすかぎくじこが
くけぅくしあけうおこさかざげいぎくじごけぎぅおおじずぉぉぉぇさいぃこしくぉぉくしさしがうけうざいぇうきぃあしずざごこぉあくぇきじいぅぇこおげ
ざさいぉこぎこおあごえきがあけずしかじぉじぎきごうずかしいずがいぅがぇさきすがこじすけえぐざきぉきぎごあううしがぃぎいおあすがげぇ
しがしぅぃしがさぇおぅげきしかあざかぐかけぎえいかがくしぎかさおくいじうしこ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:26:45 ID:WTkpHBs3: ずぃこごがぇおがじあくきぎげおがぅこすぃごくざぃじぎええぇごすぃごさぅぅごおしごくげがしくおくじぉぅけずじがけごぃざさかぃこえぐぇお
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いさしぇじじおくさがいおぃあかけきごぅずぉしぉうずがげすぃがあさきさぃきこぃこじぎずじうかうくけげあがうぎぃうぐこあけぇぃすかきえすこ
ぐぅしおざじしきさずごぅざしさぎがごえけくおぅあぅがぉおけぅくけごうかぃげあしこげぇここぇげえごぃずがかごずこああいきえすかぎくじこが
くけぅくしあけうおこさかざげいぎくじごけぎぅおおじずぉぉぉぇさいぃこしくぉぉくしさしがうけうざいぇうきぃあしずざごこぉあくぇきじいぅぇこおげ
ざさいぉこぎこおあごえきがあけずしかじぉじぎきごうずかしいずがいぅがぇさきすがこじすけえぐざきぉきぎごあううしがぃぎいおあすがげぇ
しがしぅぃしがさぇおぅげきしかあざかぐかけぎえいかがくしぎかさおくいじｄｆｇｄｆ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:36:48 ID:QV1X5Vze: なんだこいつは
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:39:43 ID:BCoJ9UUI: 荒れの発展の具合は全ての街と観光地を繋げた時以上だな。

ところで、産業と産業をつなぐ道路は、その時の最高時速に合わせた道路を引くべきだろうか、
それとも将来の高性能車両に合わせて奮発するべきか。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:46:17 ID:4S8gF/8/: んなこといったら、JR東海単独所有車両(211-5600/6000、313、371、373etc)はJR東海が車両のゲーム
向けモデル化を認めてない様な気がするんだがなぁ・・・
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 22:36:43 ID:CCxs++QU: >>201
後者がベターなんだろうが、やっぱり前者を選んで時代と共に改良していった方が萌えるな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:41:08 ID:q5npEtl0: 著作物やら企業の看板やら言ってるけどさ
実在する列車・バス・航空機・船舶がゲームに出てきてるのはどうなんだよ？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:47:05 ID:wAMW9T1Z: ロゴは小さいから逃れられるけど意匠権がｱﾙﾖｰ(・∀・)
500系やメトロ万系なんてドイツからはるばるｺﾞﾙｧが飛んできまつｗ
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:54:39 ID:WwKrzvXj: 64新pakにセブンイレブンとローソンとレイクが登場してるぞ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 01:26:02 ID:QbXoClkN: 外野がギャーギャー喚きすぎ
自分がマズイと思う者はつかわなければよかろう
ゴルァされるとしたらアドオン作者なんだし
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 03:22:45 ID:KQfS6MLc: そしてゲーム全体に飛び火する。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 04:21:17 ID:eIAlzasm: simutransは企業に訴えられあぼんか
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 06:14:10 ID:QbXoClkN: >>208-209
そうなったら、おまえらキチガイが騒いだせだなｗｗｗ
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 07:40:21 ID:shalK/xE: ねーよ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 14:56:09 ID:yGYXXkvO: だからID:sAJR13uZがどっかのロゴの作者なんだろ？
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 20:43:10 ID:rxrdhDJB: >>210
どうみても騒ぐのは企業だろｗ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 22:20:24 ID:btQB+/gN: ttp://japanese.simutrans.com/clip/651.png
↑
ぱっと見て何のバスか分かります・・？
分かっていただけたらとてもありがたい
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 22:23:19 ID:GhM9kRGR: あまりにもアホらしくてスルーしてたが、いい加減にしてくんね？
ゲーム内で実在する企業の看板つかって怒られたなんて話聞いた事無いぞ？

だとすれば先にJRやら私鉄各社からものすごいお叱りを受けるのが先なんじゃねえの？

そうだとするならばPCゲーム系のMODはほとんどがアウトだな
シムシティの実在する建物もレースゲーとかの各種MODもすべてダメになるな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 22:28:12 ID:OOcgp+uf: >>214
ジェイアール四国バスの高速車。
車種まではわからんが先代エアロか先代ガーラ？

…っつうか、64のバスで車種まで描きわけんの至難の業だよなw
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 22:32:29 ID:btQB+/gN: >>216
さっそく返答してくれてありがとう
よかったｗそれっぽく見えて･･･
自分はバスには詳しくないので画像を探してきて見真似するのが精一杯ですｗ
車種の違いなんて見分けがつかないよ･･･　otz
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 22:49:48 ID:4E4LdPbE: >>215
どうせ企業をどっかの暇人間と思ってるんでしょ。放置放置。
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 23:02:50 ID:aE1dhN7Z: >>215
実際の所
 >>176、>>190を纏めて　

「実在のデザインやロゴを無断で使ったアドオンやらをうｐするのは違法だけど、法的手段に訴えるような企業や人は少ない」
でＦＡだろうな。訴えるとしても、いきなり告訴するなんて考えにくい。

企業（？）イメージを壊して訴えられた例
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2237995/1683600
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/27(火) 23:58:43 ID:j3WbDH1M: このゲームの場合、用途も限られてるし金取ってないし、ユーザーも少ないからなぁｗ

口出すにしても止めて欲しいって言う程度で、企業としても訴訟は避けるようにするよ。
裁判所が絡めば時間も手間も金も無駄に消費するだけでデメリットばかりだから。
無闇に食い掛かったところで、逆にそれがイメージダウンを誘う場合もあるしね。
（小学校のプールにミッキー描いたあれとか）
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:28:40 ID:b/I2o837: >>219
それって結局献金したのか？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 00:36:17 ID:ixE5Hjuk: >>221
知らん。自分で探してくれ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 03:31:20 ID:0FG/Pqds: シムトランスユーザーは世界で30億人、そのうち1億人が日本人だとするだろ
更にその中の8000万人が、著作権も商標権も無視しているゲームの車両の無断使用を
黙認するJRに不信感を抱き、そのうち6000万人の鉄ヲタが不乗運動をすると考えてみろよ
企業は莫大な損失を被ることになるぞ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 05:08:10 ID:AwytW53S: >>223
国民的ゲームどころかもはや人類的ゲーム
マリオブラザーズだって世界で一億本なのに
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 06:04:34 ID:MPnor7/a: シムトランスユーザーは世界で30万人、そのうち1万人が日本人だとするだろ
更にその中の１人が、著作権も商標権も無視しているゲームの車両の無断使用を
黙認するJRに不信感を抱き、そのうち >>223の鉄ヲタが不乗運動をすると考えてみろよ
企業は莫大な損失を被ることになるぞ
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 06:23:25 ID:b/I2o837: おまいら、暇なんだったらsimutransで遊べｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 06:48:03 ID:bjPYFe2u: 世界でも3000人くらいだと思うが・・・
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 09:08:09 ID:aSdS4t3E: それはない
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:03:24 ID:7Fxe+YQ3: ずぃこごがぇおがじあくきぎげおがぅこすぃごくざぃじぎええぇごすぃごさぅぅごおしごくげがしくおくじぉぅけずじがけごぃざさかぃこえぐぇお
ごぐざかずかしけぉぐぃざかぎぃううきかあごきざぉぉここぃきけすささけさけうがぇしざえぎおずざけくぃぇざげこすげこけぃずこげぇきか
ぐがすげいがすざげかすぉぉかいあごさぐげじぎいうしげあきぅいくけえぇあぇぃずざごぉざじぉこがおぉざえこごじぉがぎざくぉずぉいぉす
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ぐぅしおざじしきさずごぅざしさぎがごえけくおぅあぅがぉおけぅくけごうかぃげあしこげぇここぇげえごぃずがかごずこああいきえすかぎくじこが
くけぅくしあけうおこさかざげいぎくじごけぎぅおおじずぉぉぉぇさいぃこしくぉぉくしさしがうけうざいぇうきぃあしずざごこぉあくぇきじいぅぇこおげ
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しがしぅぃしがさぇおぅげきしかあざかぐかけぎえいかがくしぎかさおくいじうしこ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:04:48 ID:MIc/UV1V: 実際1000人位だろ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 13:14:09 ID:wPtSyzAN: このスレ５人くらいで回してるだろ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 15:08:17 ID:Xzhh9mrZ: それはない
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 20:04:03 ID:90YkaFDu: 不乗運動やっても乗らなきゃいけないときは乗るだろ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 21:00:48 ID:cp4csPWg: それよりいままで日本で鉄道ボイコットが起こって成功したためしがあったっけ？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:34:19 ID:JFDSLNhr: 秋葉原で不当に仲間が首を切られたとかって
組合が運動してるのは見たことがあるけどな
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 22:51:22 ID:65ogg08J: あれ千葉動だろ……？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/28(水) 23:55:19 ID:DBG0ODGI: むしろそこ以外にどこがｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 17:37:40 ID:lmqYIwrn: ホーム設置に線路分のマスだけじゃなく、もう一列必要とかになったら、
やっぱり渋谷駅の埼京線ホームみたいな配置もしなくてはいけなくなるのだろうか？

ところで路面電車用のホームってあったっけ？
ホームの上を走る自家用車が気になります。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 17:57:21 ID:hnu2KRLh: つバス停
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:37:39 ID:UFgUMSzL: つ自家用車走らせない
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:53:54 ID:dVv4+AJf: このスレ５人くらいで回してるだろ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:57:41 ID:gO7LZE8B: 全部俺の自演に決まっている
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 21:59:42 ID:e8ndAsYR: いやまて、俺の自演だろ
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:00:43 ID:6Bv2EadV: それはない
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:04:17 ID:Ua8UWBUA: おま
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:05:46 ID:Ua8UWBUA: なんでだよ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:22:15 ID:YeOTc4Ep: むしろ俺の自演だろ？
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:22:33 ID:qpt91JVi: >>241-248
自演乙
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 22:27:10 ID:Ua8UWBUA: >>248
どこにそういう証拠があるのか教えて・・・　頼む
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 23:32:02 ID:pGnefV74: >>248
若干の誤爆にワロタ

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