【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part41

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/22(月) 22:04:44 ID:PM6I14Ks: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新版は102.2.1）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 00:29:13 ID:zuVZMMFR: バージョンも何もかも秘密じゃ超能力使うしかないわけだけど
そりゃさすがに板違い
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 01:14:48 ID:FBxKPxTD: >>476
煙の画像はおかしい。元のpng画像にアルファチャンネルが付いてるんでしょう。
でもそれと落ちることとは関係ない気がする。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:52:16 ID:CzZdyoe5: 初歩的な質問で申し訳ないんだけど
高架？を曲げるのってどうやるの？
橋の建設とは別のコマンドが必要？
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 18:56:20 ID:BcbLGIzp: “橋”と“高架”は違うよ～。橋は直線しか作れない。
高架は高架のアドオンを入れないと作れないよん。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:03:30 ID:CzZdyoe5: ありがとう
やってみる
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:25:47 ID:AgN/ioSL: ｐak１２８の高速道路セットをＤＬしても道路ツールに表示されてないのは
なぜですか?
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 19:39:14 ID:MHXS5ivb: 気合が足りない
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:18:00 ID:E5fOh4WC: 年代設定
pakフォルダに入れてない
zip解凍すらしていない
そもそもDLしたのも幻覚

さてどれだ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:30:44 ID:AgN/ioSL: 年代は２１０３年
解凍しました
幻覚ではないです
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 20:32:03 ID:E5fOh4WC: じゃあ >>484だな
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:08:04 ID:AgN/ioSL: >>484は要領不足と言いたいのでしょうか?
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:09:33 ID:vOSpNiCR: 128を1930年から始めて20年、ようやく毎月倒産状態から脱出することが出来た……
この調子で次は赤字経営を克服しよう。

ただ、維持費が5倍になるのを嫌っていまだに最高65km/h運転な訳だが
あと128のアドオン線路の維持費が異様に高いので敷設できない。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:21:25 ID:zuVZMMFR: >>489
スプレッドシートとか使って利益とコストをきちんと計算して適切に高速化すれ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 21:39:40 ID:idGzaI85: そういやキャッシュがマイナスになるってことは資産を担保に借り入れてることになるわけだけど、
あれって利息分はどうなってるんだろう。毎月払ってないよね。

>>488
128ver Highway Set Vol1v3/128版高速道路セットVol1v3
128ver Highway Set Vol2v2/128版高速道路セットVol2v2
確認のため再DLして入れなおしたが問題なく表示されてるぞ。
Pak128のフォルダではなくSimutransフォルダに入れたとか、.pakファイルではなく別の内容物を入れたとかじゃないよな？
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:15:58 ID:E/2//ykE: ゲームって事忘れてないか
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:23:29 ID:idGzaI85: 経営ゲーム
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:26:29 ID:E/2//ykE: いや、リアリティとか言い出すのかと
無利息でも全然構わないと思うんだが
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:30:21 ID:mjyxI/D7: 線路や車両が差押えられて競売に掛けられライバル会社が落札したりしたら面白いのにな。
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:35:35 ID:mjyxI/D7: 株式公開したら取締役会を作って三人以上でゲームを進めなきゃならなくなるとか。
497 ：493：2010/03/11(木) 22:40:53 ID:idGzaI85: >>494
うん、まあ赤字経営って話が出てたから、そういやって程度の話なんで。
すまない、書き方が悪かった。
確かにそうだね。スピードボーナスでインフレになるから無理に付ける必要はないね。
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 22:44:37 ID:8JOgBwqU: どうやらver.102.2.2の64版では、ゲームを立ち上げた時の年代設定の有無が
既にセーブしたデータをロードするときにも影響してしまうみたいですね。

①年代設定無効でゲームをセーブする
②いったんゲームを終了→もう一度ゲームを再開→①のデータをロードする

ゲームを始めたときに出てくる新規マップの設定で年代設定オンにしておくと
①のデータをロードしたときも年代設定がオンになったままになってしまうんですが…

皆さんのデータでは大丈夫でしょうか？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:28:18 ID:oEUjvxjQ: >>498
config/simuconf.tabを開く。
「use_timeline = 1」を「use_timeline = 2」に変更して保存する。
これで毎回ボタンを解除しなくてもよくなるはず。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:35:25 ID:8JOgBwqU: >>499
ありがとうございました！
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:44:49 ID:zuVZMMFR: wikiにも書いてあることを質問する人って
wiki読んだら負け、みたいな気持ちなのかな？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:56:18 ID:/aH+pSiM: wiki読んでれば質問する必要ゼロだわ
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/11(木) 23:58:18 ID:oEUjvxjQ: 今回の件はprissiさんのミス。
すでに問題に気づいているみたいだけど、アナウンスも修正もなし。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 01:10:30 ID:eb0xxTvO: >>467
このトンネルいいですね！
128のアドオンは増えてきましたがこういった好みのトンネルがなかったのでぜひいただきたいです。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 02:25:01 ID:93q0n+z6: 64版なんだけど優等接続で各停が言うこと聞いてくれない…
wikiの信号の形でやっても駅に留まってくれん
通過なら待ってるのになんで接続はだめなんだ
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 02:37:47 ID:MFKXBolF: >>505
信号だけじゃ緩急接続は無理だね
列車の密度にもよるけど
各停の待機時間を1/128～1/64ぐらいに設定してみ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 14:04:52 ID:93q0n+z6: >>506
ｍｊｓｋ
待機時間てどこでイジれるの？
508 ：507：2010/03/12(金) 15:17:59 ID:93q0n+z6: ごめん自己開ケツしましたわｔｈｘ
これでようやく延伸にとりかかれる…
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:46:57 ID:Q6TKFGvu: このゲーム最近始めたんだが、
環境保護団体の自然保護活動とか地元住民の誘致請願とか
経済新聞紙の取材とか現場工事担当のプロジェクトXとか
色々勝手に沸いてくるんだがどうしたらいい？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 21:52:26 ID:fJk09geG: 全部実現するんだ。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:02:08 ID:TuMN4j8L: 最初に海底トンネル掘ったときに地上の星が流れる機能か
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 22:21:47 ID:N5re+z2f: musicフォルダに地上の星.midiでも突っ込んどけ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:06:35 ID:sYuJLcsS: なんということでしょう！
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:25:03 ID:IAJEaOzq: それは違うぞ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:33:28 ID:k7bnnrDy: しかし調布駅ばりの線路容量いっぱいの平面交差を
複々線化＋立体交差化で劇的に解消したときのスッキリ感といったら
まさにビフォーアフター
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/12(金) 23:53:26 ID:GNt9AThC: 終わった後はヘッドラーイト・テールラーイト♪ですね

・・・聞ける日はくるのだろうか
次から次へとやることが湧いて出てくるぞｗ
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:09:48 ID:O5uKjbXe: 早送りしながら道路引いたら、
道路引くと同時に建物が重なって建ち、
エラー吐いて強制終了。
こんなパターンもあったんだな。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 01:10:39 ID:nu1bN0L9: >>516
旅はまだ終わらない～♪
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 02:15:22 ID:xb2mp/DB: 6000*5500位のマップ保存したら7GBとかワロタ
日本列島のみならず大陸も開発したかったのに(´・ω・｀)
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 09:29:38 ID:N/x0okPP: あれ？そんなでかいマップでプレイできたのか。
マップ拡張で限界の4000×3000ぐらいのまででしか出来ないと思ってたべ。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 10:20:54 ID:im8VmGke: >>505
抜かれる方の線路の制限速度下げる。
そうすれば信号はどっちでも大丈夫。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 10:32:45 ID:Y6tFyUBL: 頭端式ターミナルのSSはなぜかあまり見掛けないなあ
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:05:03 ID:MeVaU5zj: ttp://japanese.simutrans.com/index.php?Addon128%2FTrain11
128版開削トンネルを使った画像が載ってるんだけど、このアドオンって
公開しているの？
検索しまくったけど全く引っかからないよorz
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:12:10 ID:f0yyhy9t: 最近このスレで見かけたかも
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:17:11 ID:/ySfHaJv: >>563
つ >>467
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 21:23:03 ID:MeVaU5zj: >>524-525
おお、回答thk
それなんだけど、画像落ちてるんだよね・・・
それに、画像の存在は知ってたけどアドオンはいずこへ？
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/13(土) 22:57:03 ID:Y6tFyUBL: >>526
すまんそのトンネルまだ上げてないんだ
トンネル開口部の位置をもう少し
奥まった位置にするかどうか検討してる
SSのものそのままでいいならとりあえずろだに後で上げておきます
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 00:11:41 ID:HEu8vPKv: 本家に出した要望がやはりシムトランスのスタイルに反するのかスルーされてるので
少し前から自分でプログラム勉強しはじめた。これが結構面白いんだな。
取らぬ狸の皮算用だけど、いろいろ妄想が膨らむ。
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 14:11:44 ID:HlSIqi4P: >>528
期待してるぜ！
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 16:56:50 ID:02Hy5Zti: pak128japanのしがないアドオン作者ですが、最近pak128japanの更新もアナウンスも有りませんね…
pak128japanからpak128に転向しようとか思ってるんですが、これって将来的に見てどうでしょう?
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 17:51:24 ID:nZNVMa8f: 後のA列車で行こうのライバルゲーム開発者である
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 18:08:03 ID:CigT6IQh: 近鉄セットsugeeeeeeee
555さんGJと言わざるを得ないｗ
開発のモチベーションに脱帽・・・
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 20:59:25 ID:mmaGyp2X: pak128でやってると森林がいつの間にか消滅しているんだが、
これって仕様？
定期植林がめんどい…
534 ：526：2010/03/14(日) 21:26:41 ID:cdAxRMeQ: >>527
今使ってみたけど、あれでいいと思うな・・・
掘割ともいい感じで高さあってるし。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:35:16 ID:F3kENPPq: 長距離直通の優等路線を引く作業が始まるお
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:44:32 ID:KnJ9Lanu: マップが小さいと客少なくなるのかな？　主要路線１つ除いて単線６両編成で十分なんだけど・・
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 21:58:02 ID:dThy5Eb8: >>530
Pak128Japanのアドオンが増えると喜ぶ人間が少なくともここに１人はいますよ。
何しろ種類が少ないから、貴重な戦力になる。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:35:26 ID:7G1mMbKN: pack128japan、japanのmapで町を1つに設定するとCPUファンが唸ってウィンドウが落ちる。

これってバグ？スペック不足？
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:45:54 ID:W/+XkaqF: >>538
pak側というより本体側だろうが、バージョン書いてないな
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:56:24 ID:9SdnH00V: ほとんどつかってなかったから今まで気がつかなかったんだけど、64版の欧州風複線駅ってマップ回転でおかしくなっちゃうのね
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/14(日) 23:59:57 ID:LJfxSk/6: バージョン書いたら負けだと思ってる
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 03:02:04 ID:NidMQvIm: >>536
マップが小さいと、旅客の行けるところが必然的に少なくなるわけで
そうすると旅客の発生量も小さくなるんじゃないかな

大きなマップでも、開発初期の交通網が貧弱な時期には旅客の発生量は少ないけど
路線を拡充させるたびに、（新設路線の規模にもよるけど）既存路線の旅客がガッツリ増加する
っていう現象が起きる
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 04:13:49 ID:bBj2gBIX: 若干無理してでも早い段階で全部の都市を繋いでおけば客がたくさん出てきてあとあと取り返せるんだぜ。
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 04:28:23 ID:YBiD0u5N: >>542
行き先が減っても旅客の発生量は変わらないでしょ。
旅客が発生するのは出発都市側だから。
たとえば100人の乗客の目的地が4箇所25人ずつか
2箇所50人ずつかというだけ。

路線を拡充すると客が増えるのは、今まで発生していたけど
経路なしでそのまま駅から帰っていた客が乗るようになったから。
同規模の都市が同数あるなら、大きいマップよりむしろ小さいマップの
方が都市間路線を早いうちにつなげられるから客の伸びも早い。

>>536
マップが小さいと短い編成で十分なのは、単に早く客が捌けるからだと思う。
旅客の発生頻度が同じで駅間の距離が半分になったら、列車が往復するのに
かかる時間も半分（加減速を考えると「ほぼ半分」）になるから、駅に列車が来る
頻度は倍になる。客はすぐに乗れるから駅に貯まらないというわけ。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 06:59:01 ID:G9mmGuB4: マップの大小っていうか人口だと思うけどな
駅５～６個でも数万の人口需要があったら単線じゃちょっとｗ
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 09:59:03 ID:/ZKYVnwE: バスの車庫に飛行機が入庫しちゃった。

以下詳細、既出かもしれんが一応報告。
・64版の102.2.1、追加アドオン等は入れていない。
・空港駅のすぐそばにある特定の車庫でのみ数回発生
・多分離陸中の機体が車庫の上に居る時に保存＆再開すると入庫する
画像＞
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 11:04:43 ID:2O0D0vUF: 　　(　ﾟдﾟ)
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548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 15:44:20 ID:JF3AtJ7Y: バスとして走らせられるなら面白いなｗｗｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:09:47 ID:/ZKYVnwE: >>548
残念ながら経路なしとなって走らなかったｗ
時速700kmで市街地を巡回してほしかったのだが。

編成を解除したらそのまま表示されなくなり、
でも車庫に残っているとして車庫の削除も不可能。
まあたまに飛行機が墜落すると思って諦めるかｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:17:41 ID:5+Rxpskt: 横に滑走路引いてやればまた飛んだんじゃないのかな
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 16:25:02 ID:HMjgA0QS: 車庫と繋がらないと飛ばないと思う
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 19:45:52 ID:steWKia8: 空飛ぶの飽きたのだろうと脳内補完した
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 20:07:55 ID:BU4z7fa3: もしかして、PPMから生成したマップって拡張できない？
拡張しようとするとエラーを吐いて終了しちゃう。

いや、当たり前のような気もしなくもないけどね。
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:14:34 ID:395x7N5+: >>553
wikiにあったppmマップでやってみたら普通に拡張できたよ。
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0280.png

simtrans102.2.1
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 21:16:41 ID:DCvlkq/6: 地形がｗ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/15(月) 22:01:24 ID:BU4z7fa3: >>554
あれ、できるんだ。
じゃあ環境がマズイのかな。
ありがとう～
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 04:16:52 ID:OiODHSAR: ちょっと港湾整備をしていたと思ったら
もうこんな時間だよorz
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 10:16:31 ID:wlHoICv1: ハマリ始めの頃はよく徹夜してたなｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:04:00 ID:RtJiKnqi: 運河と海って接続できない？
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 13:49:21 ID:psoXECYx BE:1191255168-2BP(2255): 普通にやればできると思うけれど
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:36:19 ID:iWTloH5H: FATAL ERROR: planquadrat_t::rdwr(): Error while loading game: Unknown ground type '0'
ってエラーでてセーブデータよみこめないんだけど
対処法ございますか
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 15:46:28 ID:T3J2prmG: なさそう
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 19:02:33 ID:ta4dTYZP: FATAL ERROR: planquadrat_t::rdwr(): Errorでgoogle先生に聞いてみると、たくさんの事例がでてきますね。多くの方が困っているのかな。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:14:06 ID:x2gKWF+2: 取り敢えずsimutransの本体最新の安定版にしてみたら？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 20:55:02 ID:/YQ0ncFw: >>530それを今更気づくとか、おまえ先見性無しだな
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:08:09 ID:PCp8tyAU: >>565それに今更返信するとか、おまえｒｙ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:43:48 ID:M/Ipcg4i: 俺は今でも64japanの更新を待ち続けているぞ
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:46:00 ID:T3J2prmG: 俺が更新する！ぐらいの気概が欲しいのdeath
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:51:17 ID:MMcS6ROc: 建物系は一つの建物をコツコツ作っていくと、それがゲーム内で反映されたときのギャップに悩むことになる
クオータービュー上にビル郡を大雑把に書いてみて小分けしていくと、ギャップは気持ち解消されるよ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 21:53:13 ID:Pg/OW8EM: 128japan用に出力できないから困ってるんだよね
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:08:55 ID:RHllcKxm: パック１２８にハイカット表示モードがないのはなぜなんだろう?
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/16(火) 22:59:41 ID:EU4R/bgx: >>571
ヒント：最新バージョン
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:12:47 ID:vDiXsyTs: まさかガンダム建てる日が来るとは思わなかった
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 01:57:58 ID:yCgmmixs: PAKJAPANて俺らであらたしく作れないの？
本体の中身弄れる人居るのに
建物なら俺だって支援できるのに
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 02:57:19 ID:a1gIPK5K: >>574
君が、まとめ役をやってみるといい
少しはモノ作りの大変さがわかるとおもうよ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 02:59:48 ID:Ij6BX4F1: >>575
ここでの言いだしっぺは必ず　逃げておわり
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 03:30:58 ID:3xe4FY5k: 作るために必要な労力の一端でも知ってればそんな言葉は出ないんだがな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 05:18:05 ID:WoP0u93E: >>576
言いだしっぺがやる気出しても協力しようという奴もいないしな

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