【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part54

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:38:08.02 ID:b3jWPHBv: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
240 ：193：2012/06/18(月) 21:34:49.60 ID:4If7Z9AD: つttp://japanese.simutrans.com/clip/1402.png
1900年。来年から20世紀。電化も出来るよ。車両はまだだけど…
オーストリア国鉄は早く新型車両を投入すべき。
バスも…
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/18(月) 23:35:33.00 ID:DnL5Lc/I: 最近はじめてみたんだが、交通量増やしても一向に自家用車が出てこない。なんでだ。
242 ：193：2012/06/18(月) 23:40:29.39 ID:4If7Z9AD: >>241
年代じゃね？
デフォの1930じゃ車居ないだろ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:07:19.77 ID:lz/CPPDq: http://i.imgur.com/oLARK.png
http://i.imgur.com/jlzbD.png
ようやくアドオンの日本製機関車が出始めるようになった1914年
やっぱ都市が密集してると発展も早いね
秋留周辺が首都圏的な位置づけになるかと思ったら目出一帯が成長著しい
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:12:09.56 ID:ZlLiIdAZ: >>243
pak128?
環状線のとこ、駅間短い路線のところって旅客収益黒字になる？

１９６０年ぐらいだけど、なかなか黒字化しないわ
電化はみなさん何年ごろ目安に手をつけてますか？
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:30:27.15 ID:poHZw1mF: >>244
pak64
環状線がどこを指してるのかちょっとわからないけど、目出中央～目出本町～根知北～鷲津南の路線かな？
wikiのtenukiさんのアドオン（維持費0）を横着してそのまま使ってるので一応黒なんだけど、普通の機関車の維持費なら赤字です…
都市内を走る路線なら無条件で、幹線なら遅くとも1950には電化してるかな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 00:51:57.39 ID:ZlLiIdAZ: >>245
そうそう、その路線
駅間近すぎるからバスでもいいような、と
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 01:07:05.17 ID:poHZw1mF: >>246
確かにその通り、今のところその路線はあんまり働いてない
ただ、混雑しにくいバスの運行ルートの設定が非常に苦手なもんで
自分の中では鉄道駅を中心としてバスの運転系統をかなり単純化してみたテスト路線的な意味合いもあります
という言い訳をしつつ実際は下町を短編成が走る路線を作りたいが為の準備だったりもするわけですが…
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 02:26:00.10 ID:egGUA0F+: ディーゼル＆客車と、架線維持費＆電車と、
どっちがトータルコスト的には良いんだろ？
249 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/19(火) 03:30:01.36 ID:YrDOoZjs: >>248
ヂーゼルは起動が遅いので、電車のほうが使い勝手はいい。
コストは安くても、速度が出てなくても同じだけ経費が掛かるわけだから、
それなら起動が早くて、ちゃんと走る電車のほうがお得感はある。

貨物ターミナルを動画で録画しようとしたけど、
あんまり上手くキャプチャできなかった。
付け焼刃の幹線がごっちゃになって超カオス
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 06:12:39.91 ID:6sQ1d2Gf: >>248
電車は加速が強く、ディーゼルは架線不要。
現実なら貨物を荷捌きするとかでディーゼルなのだがゲーム的には関係ない。
大量に着発するなら電車の加速が欲しい。
また、駅間が長くアップダウン/曲がり角が少なければ電車の利より架線コストが足を引っ張るか…
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 06:25:47.25 ID:mioYdsWX: まあアドオンだと電車並みに走れるディーゼルカーも多いよね
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 13:17:57.70 ID:FlWcY7YS: →本線──プ─┬→──信─駅─信→A系統
　車庫─入──┴┬─→入┬駅┬信→B系統
　引込線─信─┬┴┬←プ┴駅┴入←B系統
　　　　　　　└┬┴┬←プ駅─信←A系統
←本線─信──┬┴─┴入┬駅C系統
　　　　　　　└──←信┴駅C系統

この配線に問題はありますか？
C系統とA系統が当駅で分断されていて、編成数の多いA系統が引込み線で発着分離
長距離のB系統が直通する形です
(Ver102.2.2)
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 13:45:16.29 ID:HOliKMkL: 　　┌→４番線─┐
Ａ→┴→３番線─┴┬→Ｂ
Ｃ←┬←２番線─┬┴←Ｄ
　　└─１番線←┘

Ａから来た列車は3or4の選択をしてＢに進む
Ｄから来た列車は1or2の選択をしてＣに進む
Ｄから来た一部の列車は2or3の選択をしてＢに進む
ということがしたいのですが、どう信号を配置すればできますか？
Ｄ側に振分を置いてしまうと1に入ってＣに進んでしまいぐるっとまわってきてしまいます。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 15:50:07.38 ID:N/nRlq+2: >>253
..　　　　　 ┌4番線.──→────┐
A 振→─┴3番線.───┬──┬┴───→ B
C　　←─┬2番線─┬→┘┌←┴←振┬─← D
　　　　　 └1番線┐└──┴←┬←振┘
　　　　　　　　　　 └─────┘
これでも精一杯切り詰めたつもりの図だけど、二番線を共用するとなると見ての通りかなり複雑になる上
スペース的にも二番線と三番線の間に新しいホーム作って直進と折返を完全に分離させたほうが効率的な気がしないでもない
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:07:35.58 ID:HOliKMkL: >>254
ありがとうございます。
実在線の再現をしたくてききました。

分離しないとかなりスペースを取りますね（汗

あきらめるほかないかな？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 16:55:18.96 ID:DtnoSur6: →振┬─駅─┐
　　　├─駅─┤
　　　├─駅─┤
　　　├─駅─┤
　　　└─駅─┴→
こういう感じの貨物駅を作ったんだけれど、
上側のホームに入った先行車両より、下側のホームに入った後続車両が先に出てしまって
先行（だった）車両がなかなか駅から出られないという状態になってる。
FIFO（先入れ先出し）的な挙動を確実にさせるにはどういう風に引き回したらいいんだろうか？
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 17:53:24.34 ID:6sQ1d2Gf: >>253
右のB-D間の渡り線若しくは各ホーム出口側に振り分け無効を建てると良いです。
>>256
出口側を数段に分けて合流させれば、先に出た列車が嘴を入れやすいと思われます。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 18:27:37.98 ID:+K48Dqh3: >>242
年代設定は無効にしてるんだけどな
なんか設定いじらないと自然発生しないとかだったりするのか
259 ：193：2012/06/19(火) 20:41:47.29 ID:6sQ1d2Gf: 221A酷い！
1900年になって出ないから町を誘致してたら2月になって出現するなんて…
しかも124km 955kw ギア比1.5の超高性能…
稼いだお金を片っ端から汽車の交換に注ぎ込むしか…
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 23:09:01.49 ID:rU+JSC5z: すげぇ黒字出てたから調子こいて線路の高規格化したら一瞬で破産した
早送りしながらやってたから本当に一瞬だった
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/19(火) 23:45:31.37 ID:IW3kLP0C: pak１２８だけど、はじめたｍａｐには７０Ｋ制限の公共道路あるのに
公共事業に切り替えても７０Ｋ制限道路ツール見当たらないなぜだろ

ギア比について、記載してない車両と記載してる車両じゃ、どっちのほうが加速性能優れてるの？
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 00:12:32.05 ID:MMWnWPw3: >>261
省略されてる奴は1：1です。
H-Transのタンク車、50kmと最高速度は遅いがギア比が驚愕の「2」なので
出力が倍あるように…
出力×ギア比÷重量らしいのですよ
263 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/20(水) 00:33:08.11 ID:4ZQtTOG8: >>262
1937年に出るBRV36っていう構内機みたいなヂーゼルが2.5：1で使いやすいですよね

動画難しいなぁ。
50MBくらいで纏められたら、見ようかなって思います？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 01:41:05.62 ID:wbEQXo6f: 以前1901年にセーブデータ上げた者です
1925年になりました
http://iup.2ch-library.com/i/i0666536-1340123020.png
混雑や停滞が酷くて、それなのにどんどん新しい産業、特に石炭発電所が！！！
バイパスを引いたり立体交差化に奔走中
機関車はほとんど2×2で最大6マスの編成
ここらで高規格化と車輌高速化の時期かな
旅客は幹線が黒字で短距離は絶対に黒にならんな
あとは運河や水運を使ってみたりダイムラーと路面電車が市内輸送に超便利とか

柱野→下溝・相模原方面
大分岐立体化工事完成
http://iup.2ch-library.com/i/i0666506-1340122244.png

秋留
地下第三層貨物ホームと通過線
http://iup.2ch-library.com/i/i0666530-1340122753.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0666531-1340122795.png

小原
地下貨物ホームと通過線、地上路線各方向への接続、路面電車の地下交差
http://iup.2ch-library.com/i/i0666513-1340122552.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0666505-1340122185.png

製鉄所地下貨物ホーム・・・これで持ちこたえてくれるだろうか。。。
http://iup.2ch-library.com/i/i0666533-1340122899.png
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 06:24:18.02 ID:OJwxeisA: >>263
動画はyoutubeとかに投稿する方向で。
ファイルのサイズなんて意識しなくていいし。
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 12:56:57.66 ID:cRbvngXq: >>264
利益率のグラフがみたいです先生
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 15:20:49.76 ID:EB7vQ5xQ: >>257
ありがとうございます。
それではＤから３番線に進めなくなりませんか？
あと折り返しが１番からも発生しません？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 16:59:17.19 ID:PzptKAtI: Simutransで市内建築物ツールなどで建物を建てたいんだが、
マンションを中心にサンプル画像の上部分が切れている。

なんでだろう････?
対処法をお願いします。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 17:19:07.20 ID:7ZZJtAYy: 大々的な輸送力増強が必要な時でもついつい小出しの増結でお茶を濁しちゃう

運行区間の見直しとかすると大分効率的にはなるが・・・
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 18:02:57.42 ID:s/PRrPtz: 2～30年ごとに大規模ダイヤ改正やるなぁ
あとは複々線化とか新幹線開業とかかな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 18:54:54.35 ID:X0kWPL8D: さっさと新線建設して都市を繋ぎたいのに、
既存の路線を眺めてしまう。
あ、貨物列車で旅客駅上下交換できなくなってる
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:06:55.99 ID:jCNZcZ5/: >>253
その配置をいじらないでそれっぽくするとしたら、1番線の入口（D側）に信号置かないとかどうでしょ。
1番線で折り返す車両が出てごっちゃになると思うけどｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:25:42.46 ID:6ZxmLSSB: >>272
一方通行標識とか駆使しないと１－４番線でループ渋滞しそう
同じような路線作ったときになってお手上げになったわ

電化の悩みは、なんとなく貨物路線は電化したくないんだよな
なんとなくだが
しかしＥＦシリーズは悩む
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:36:06.06 ID:XcQdm8Us: 近鉄線の伊勢中川駅のような
複数路線からの入線、折り返し駅つくりたいんだがなかなかうまくいかない

似たような路線作っている方いますか？
ＳＳとかあったら見てみたい
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 19:39:20.99 ID:EB7vQ5xQ: >>272 >>273
ありがとうございます。

ちょっと配線いじることにします。
スペースないけどｗｗ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 20:43:03.51 ID:jBSrN7LD: >>274
関東在住なので調べてみたけど、まんま同じ配線で上手くいかない？
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 21:19:20.14 ID:iZr/qgem: >>268
小さい建物なら全部表示されるので、表示枠がそういう仕様なんだろう
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 21:19:49.37 ID:RVeFrAQl: 512*512でやってるが街の数がいくつくらいが適正か未だに分からん
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 21:36:51.99 ID:XcQdm8Us: >>276

伊勢中川駅（参考）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Rail_Tracks_map_Kintetsu_Ise-Nakagawa_Station.svg

名古屋ー賢島の特急と名古屋ー大阪線の特急入るとよく駅構内で迷子ループになるorz
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 21:54:16.82 ID:/fmtmRWl: 一度建ったモニュメントは消しても建て直せないんだな
モニュメント通り作るなら最初にやらないと駄目か
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 21:56:52.53 ID:Xt2CjEIT: >>266
1914年が34%で過去10年中最高、一度も上昇せず緩やかに下降して1924年は19%
スクショじゃなくてすまんがこんな感じ
282 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/20(水) 22:04:40.20 ID:V74yhCYb: 動画は難しいですね
シングルコアだとどうしてもカクカクになっちゃう。
>>265氏
了解です。うまくできたらYoutubeかniconicoにします。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3112475.jpg
こんな感じで列車がわらわら動く動画とか面白そうでしょ？
283 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/20(水) 22:06:31.74 ID:V74yhCYb: >>281
旅客メインだからですか？
貨物で大部分かせいだときは、大体44％ぐらいがピークだったようにおもいます。
いまは旅客も色々やってるので30％前後ですが
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 22:24:38.65 ID:Xt2CjEIT: >>283
旅客もだけど古い機関車が動いてるとかかなあと思ってる
お金に困ってないからあんまり気にしてない
あとたくさんの貨物が過剰供給と支線の単純な分岐のせいでよく詰まってたのもここ10年くらいだろうか

いつどういう性能の機関車が出るのか分からないからずるずる使い続けてる、オーストラリア国鉄とか
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 22:38:07.15 ID:64s2tyhD: >>282
速度を落として録画して、編集時に倍速にすればいいって誰かが言ってた
あと、色を16ビットにすると軽くなる気がする
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 22:40:58.78 ID:m0TRIjrO: 貨物支線で貨物のついでに旅客郵便も一緒に運びたいが適切な
車輌が無くて困っている。別列車を仕立てるとホーム又は交換設備、
最悪複線化が必要になるので、貨物と混結して一本の列車で済ませたい。
かと言ってホームを長くしたくないので二軸車サイズの客車と郵便車が
欲しい。しかもその郵便車の積載量は客車の五分の一程度で。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 22:46:29.32 ID:7ZZJtAYy: >>270
時間最遅設定でやってるから20年も待てない・・・

>280
ところが消した状態でセーブ＆ロードすると建て直せるんだな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 22:49:54.03 ID:rDyNM2ks: >>282
いいねー
３８０氏のはpak64？
利益率なんてヒトケタ代前半が精一杯だよ

動画はyoutubeのほうがいいかも
あげたら勝手にファイル変換してくれるし
niconicoは見るのにアカウントいる＆夜は画質落ちて重い
まあコメント付けれるけどね
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 22:59:52.55 ID:rDyNM2ks: pak128での質問だけど
段差になっている所にトンネル作って２層以上になっているところの地下に
地下鉄通す以外に、地下鉄作る手段ってありますか？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 23:03:29.19 ID:n4iyiRAL: やっちまった
(゜д゜)
やっちまったよ
(ﾟдﾟ)
コンテストマップやってて、やっと１９００年行くって時にセーブが失敗・・・
(。д。)
環状線でこつこつ回してさぁ中央線だ、地方都市だと大改革しようとした矢先にこれだよ
(＿д＿)
しかもわざわざ破損したセーブデータまでバックアップに上書きしちまっていよいよ修復できねぇ・・・
(゜д゜)
あぁ・・・なんてこったい
(￣д￣)
なんてこったい・・・
(￣д:;.:...
なんてこったい・・・
(￣:;....::;.:. :::;..
ああ・・・
(:;.:.:;....::;.:. :::;..
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 23:38:07.67 ID:ZfKv/0nH: >>289
> 地下鉄通す以外に、地下鉄作る手段ってありますか？
日本語でおｋ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 23:39:22.81 ID:taXcTGL/: 最近青臭いのが増えたな。色々な意味で
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/20(水) 23:49:25.22 ID:f84+dLft: プロの方でしたかお疲れ様です！
294 ：284：2012/06/21(木) 00:06:55.76 ID:35E6lAz0: オーストラリア→オーストリア
恥ずかし(´Д｀)
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 00:33:49.81 ID:1BBsXcvI: >>294
誰も気にしてないから
296 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/21(木) 01:00:46.66 ID:LyB6y41i: >>288
一応、64の方の元マップを作った人間として、
2025年までは完遂する予定です＾ｑ＾

たぶん、64だとすごい利益率出せるんですよ。
128だとかなりカツカツでしたが。

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3113320.jpg
実際、いま1966年の9月ですが、こんな感じ。
運行費すごいですが、貨物は基本的に長大編成ばかり、
全編成数が864、そのうち貨物列車が100ばかりあればこうなります。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 01:20:37.58 ID:6CQ/l3ks: >>291
>>289はトンネル内でさらに下の階層へと線路を引く方法を知りたいと見た

 >>289
もしそうならwikiにやりかた載ってた筈だから良く読んでみな？
298 ：193：2012/06/21(木) 17:37:21.23 ID:zVct9Nlz: うわぁぁぁ
1901になって、電化した車両基地を覗いたら…
前入れたアドオンの車両が湧いてた…
TGVぇ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 17:40:34.52 ID:uvHfWcYf: >>298
You、使っちゃいなYO
スクショに写り込まなきゃ大丈夫だって！
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 23:39:30.46 ID:9orKkF37: >>298
あるある
１９００年なのに、アドオンでいれたＪＲバスが車庫にはいってて、使いたい衝動に襲われるｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:05:51.65 ID:BMr2SkWT: >>253　
通りすがりですが・・・

　　┌→４番線─(無）┐
Ａ→┴→３番(無）線─┴┬→Ｂ
Ｃ←┬←２番線─　─┬┴←Ｄ
　　└─１番(無）線←┘

一番線と三番線のホーム中ほどに、Endofchoose(無）を置く。
また、四番線のホームの外と、三番線と四番線との分岐ポイントの
間に、Endofchoosか一方通行を置く。
A→BとD→Bのダイヤは3番線を指定、
D→Cのダイヤは1番線を指定すればできるかも。

あとは、分岐ポイントとクロッシングポイントの位置を入れ替えられれば
交差支障も減るかなぁ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 02:25:08.31 ID:hQhBJwjL: >>253
これでもいけそうな気がする
Eはエンドオブチューズ、振は振り分け信号、矢印は一方通行標識ね

　　 ┌→４番線──────→─┐
Ａ→┴→３番線───┬───┬┴→Ｂ
　　　　　　　　　　　　　　Ｅ　　　　 │
Ｃ←┬←２番線───┴─┬←┴←振い←┬←Ｄ
　　│　　　　　　　　　　　　　↑ 　　　　　　　│
　　 └─１番線←────┴←振あ←──┘

Ｄ→Ｃ行きは中継点あを設定して１番線を指定
Ｄ→Ｂ行きは中継点いを設定して2番線を指定
これで望んだ動作をするはずだよ
303 ：302：2012/06/22(金) 02:28:29.88 ID:8ktqk6zy: 追加：振＋左隣の矢印はその方向向きの振り分け信号の意味
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 02:39:07.81 ID:nMxfX5yo: >>302
それ >>254と同じじゃね？
305 ：380@通勤中 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/22(金) 09:03:46.64 ID:8NSuoWRD: 皆さんおはようございます

実際、そこまで配線突き詰めれば、
どんなに運行本数増やしてもつまらなくなるんです？

最近は、空中大幹線が1閉塞1編成埋まって固まるケースが増えてきたので、
そろそろ複々線化かなーと考えています。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 09:36:01.13 ID:eX2tt0iD: >>305
終点でループすればいける
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 09:58:01.82 ID:Q/62tDTd: >>304
>>254の下の振り分け信号の先を追ってみて？
良く見ると１～３番線の振り分けになってる欠陥がある
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 10:08:22.25 ID:rYdM2MaF: >>305
理論的には最大で全ホーム数＋本線の閉塞区間-1編成まではいけそうな気がするけど
実際にはどこかの駅でその駅のホーム数＋１以上の編成が集まっちゃって
デッドロック起こすよね
309 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/22(金) 10:33:12.38 ID:6N26yPsj: >>309
そうなんですよ。
だいたい、本線系統の列車は７本しかないんですが、
方々から踏切レスの空中大幹線に乗り入れさせてるので、
乗入れ分岐あたりでデッドロック起こすんです。
あと、編成の長さがまちまち(貨物だから仕方ない)なのと、
速度がまちまちなのもあります。(75～88～100が同居してる)

それに複線どうしの分岐って、どっちかは必ず２線塞ぎますからね。
複々線にして、ジャンクションでも作ろうかと考えています。

あと、ようやく高速規格の高架線が出てきました。
でもカーブは出来ないんですね、橋扱いだから。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 11:32:06.95 ID:X3Ez15oy: >>308
理論的にピーク輸送能力が出る編成数は、1編成1閉塞区間では概ね閉塞数の半分程度。
それ以上になると、前に進める列車が減って逆に非効率になる。

この状態で無理矢理増発するとひどい目にあう。というか何度もあった。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 12:11:23.58 ID:6LhSzq4h: >>307
>>257で既出
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 12:39:07.04 ID:ydNcn11q: 身近な単線で調べてみた

山形の左沢線は3閉塞！？
2編成ぐらいが適正！？

現実だと時間帯に合わせた続行運転でもう少し詰められるからいいのかねえ
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 13:40:19.59 ID:NdrO03z4: 左沢線って４閉塞でしょ。北山形忘れてない？
ここは朝ラッシュ３編成、あとは２編成で回してる感じだね。

単純なネットダイヤで交換駅の配置がよければ
閉塞数と同じ数の編成を走らせることはできるけど。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 15:51:45.99 ID:VnWyK61a: 現実の駅で、乗り入れ路線が一番多い駅はどこだろ？
東京駅あたり？
いつか再現してみたいｗ
315 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/22(金) 16:02:16.96 ID:6N26yPsj: >>314
Simutransで湘南新宿ラインを再現して、
ありとあらゆる近隣路線を巻き込んで大デッドロックを起こすんだ！！
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:15:59.05 ID:Yot83Pxw: みんなコンテストやってるのか
データは前スレか？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:21:54.03 ID:ydNcn11q: >313
ああ、運行上は山形まで乗り入れるしね・・・

確かにゲームでもしっかり中間に交換駅あれば2閉塞2編成全然困らない
終点～交換駅は折り返し2倍の距離として計算するのを忘れないようにしたい
318 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/22(金) 17:40:09.03 ID:6N26yPsj: >>316
pak64用共通マップ(1875～)
ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0748.zip
pak128用共通マップ(1901～)
ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0751.zip
です。

アドオンの利用は各自の自由でお任せしています。
アドオン無し縛りもよし、アドオンいれてオリジナルに行くも自由です。
セーブデータの公開やスクショの交換などで楽しんでいます。
(128のほうは別の有志の方の作成です。この場を借りて篤くお礼申し上げます)
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:41:19.87 ID:Yot83Pxw: >>318
oh…わざわざすまぬ
久々にやってみようかな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 18:20:56.48 ID:p23LcRlH: またセーブデータが読み込めなくなった＿|￣|○
セーブは正常に終了していたのに、読み込み時にプログレスバー半分ほどで暫く固まって
その後6～7割のところまで動いた途端に「問題が発生したため、Simutransを終了します、ご不便を～」
と強制終了かかってしまう（メモリアクセス違反、再現性アリ）
一縷の望みを託して本体Ver.を111.2→111.3に上げてみたけど状況は変わらず。
最後に正常に読み込めていたときからの変更点といえば、いくつか駅作って架線引いて信号作ったぐらいなんで
ハードウェアスペックに対して事実上扱えるデータ量に上限があるって事なんだろうなぁ。

安定/不安定という次元の話ではなくて、根本的な構造（設計）の問題な気がしてきた。
起動オプションで-fpsを付けなかったときの固まり方といい、
処理が追っつかなくなった時に「時間かかってもなんとかする」ではなくて「諦める（落ちるに任せる）」って挙動をするんだよね。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 18:22:44.99 ID:rYdM2MaF: おれもちょっとコンテストマップやってみようかな、
皆の画像見てたら楽しそうで

 >>317
もしかして適正編成数や必要な閉塞数の計算式があるの？
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 18:50:47.98 ID:PbSYFKuP: 起動し直すたびに、autosaveの設定をしなおしているんだけど、これって仕様？

セーブデータが壊れたことはまだないんだけど、強制終了は何度かあるから必ず設定しておきたいんだけど、保存してくれないorz
323 ：302：2012/06/22(金) 19:27:45.07 ID:hQhBJwjL: >>304
そんなはずは、と思い樹形図引いて再確認したらおんなじだったｗ
 >>254が直角カーブ10個もあるから煩雑に見えたんだな
（>>302は４個）
駅直近のカーブの数って列車の速度にどれぐらい影響するんだろう？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:47:40.80 ID:RwXWgzMt: >>322
autosave設定を書き込んだsimuconf.tabの場所のせいで
後から読み込まれるsimuconf.tabに設定上書きされてるのかも

（wikiより引用）
>99.17.1以降では、simuconf.tabはいくつかの場所に存在します。
>同じ設定項目が複数のsimuconf.tabに記述されている場合には、後から読み込んだ設定が使用されます。
> config/simuconf.tab ... pak共通の設定。最初に読み込まれます。
> pakフォルダ/config/simuconf.tab ... pak固有の設定。２番目に読み込まれます。
> ユーザディレクトリ/simuconf.tab ... ユーザディレクトリ使用時に、もしこのファイルがあれば、最後に読み込まれます。標準では作成されません。
325 ：193：2012/06/22(金) 20:59:11.06 ID:UxIFFgwj: >>318
アドオン自由だったんですか。
出てきたアドオンとバニラを比べて
入れ替えた車両以外の建物とか分離の手間が絶望的でしたから
えぇ、1901年に核燃料サイクルが湧いたときに!?ってなって
電化した車両基地にTGVとか転がってた時の事です。

超高速併用軌道アドインとかは流石にないですが、唯の高架や運河トンネルは
転がっています。
326 ：193：2012/06/22(金) 21:52:09.23 ID:UxIFFgwj: そういえば、以前プレイした頃には無かった、
『電化道路』とか『ナローゲージ』とかって出来るんですね。
アドオン入れなきゃ無いんで気づかなかったし、未だ入れてませんが…
どんなものなのかな？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 23:05:48.23 ID:ydNcn11q: >321
そんな難しいことはわからないが、目標とする輸送力や本数(交通量)に合わせて必要な編成数を計算し、
その編成数がスムーズに走るには何閉塞がいいか考える感じ。

棒線駅と交換駅の配置例としては

5駅2閉塞(2編成可能)
棒-棒-交-棒-棒

5駅3閉塞
棒-交-棒-交-棒

3閉塞例では(駅間が全て同じ場合)交換駅から2駅分走ると次の交換駅につく。
折り返しを計算に入れようというのはコレ。

まあ2閉塞から3閉塞にする時中央を棒線化するのは(特にこのゲームだと)ナンセンスだし、
直通運転や優等列車が絡むと非常にややこしいよね・・・

>323
通過列車以外はあまり関係ないと思う

ナローゲージは使ったことない・・・
328 ：193：2012/06/22(金) 23:43:51.86 ID:UxIFFgwj: >>327
ナローゲージって他の128.Britenや64.Germanには有るな。
だが、普通の鉄道や併用軌道と繋げられない(当然)
その上併用軌道のように道路の上にも敷けない…
誰得？
あと、64.Germanには120kmで爆走できる併用軌道が有る…
欧州のトラムはキチガイか…
329 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/22(金) 23:47:22.84 ID:yebe4jxQ: >>328
欧州のトラムって、地下鉄や都市鉄道(Sバーンとか)と直通するんですよ
日本のポンコッツとは違うんです
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 00:14:03.96 ID:oVcZ7OlV: 京津線が通りますよっと
331 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/23(土) 00:30:50.85 ID:1tt2dV0T: >>330
お客さん、トラム「が」直通でっせ
ほんまに欧州は恐ろしいとこ。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 01:32:34.48 ID:ZwY86+o5: へえと思ったけど俺も路面電車を併用軌道から都市部地下鉄道から郊外地上鉄道まで直通やってたわ
逆の蒸気機関車を併用軌道は駅間短いせいか儲からないのでやめたけど

コンテストでガーラットは1927始めの方だな
最高55kmh最長12両だったものを突然90kmh20両対応にするのは大変だわ
駅が繋がっちゃうし長すぎて想定外なところで詰まってたよ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 01:35:52.28 ID:akM0Z7JV: 都心部併用軌道なんてインターアーバンじゃ珍しくともなんともありませんわ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 05:22:41.46 ID:4nGNhpGZ: >328
むしろ直通できないことを活かして狭軌・標準軌の再現・・・
じゃあ併用狭軌もくれよって話になるが

pak.Japanはモノレールを新幹線に見立ててたけど、
モノレール扱いの近郊型とか奥羽本線・田沢湖線再現用にあったら面白かったのではと思う
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 08:22:48.93 ID:vDWvmslm: >>334
あぁ、Pak.Japanは標準軌鉄道ツールを新幹線だけに使用し、
ナローゲージに全在来線を放り込めって事ですか…

ナローゲージって軌間何mm以下とか決まってるんですかね？
1.標準軌より狭いモノ全部
2.インドの植民地鉄道を想定し、762mmと610mmをイメージ
3.1mより狭いモノを目安とする

どれでしょう？
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 08:46:02.81 ID:f61eLc5V: 日本では狭軌よりさらに狭いものだったはず
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 09:15:06.88 ID:jlfSlle7: ナローゲージを軽便鉄道と見立てるとしっくりくるかもね
でも、それなら馬車鉄道はナローゲージじゃないか、とか…
三線式でナローゲージが狭軌に乗り入れてるのはどうするの？とか…
フリーゲージトレインはどうするんだ、とか…
やっぱり併用軌道はぜひとも欲しくなるよね
併用軌道のアドオンって簡単には作れないんだっけ？
338 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/23(土) 11:07:48.93 ID:IfGvPZMv: >>335
日本での標準軌は1067ということになっています。
なので新幹線の1435と、東京ゲージの1372は広軌になります
狭軌は1067以下で、西大寺の914、ケイベンの762、成田ゆめ牧場の610、
虹の郷の381などがあります。
海外ではタイなどのメーターゲージがありますね。
メーターゲージは1067と調整が容易なので、日本の中古車市場として有望なのだそうです。

>>337
新幹線をリニア＝広軌、
馬車鉄道、市電、京王線・都営線を東京ゲージ＝馬車軌間
一般鉄道を標準軌＝一般鉄道
軽便鉄道をナローゲージでいいとおもいますよ？

日本のケイベン電車は奇抜な電車がいっぱいあって、
標準鉄道と一緒にしてしまうのはもったいないです。
花巻の馬面電車なんて、超カワイイですよ。
＞ttp://satoyama.in/auto/sharyo/auto161.html
花巻電鉄デハ3の参考ページ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/23(土) 11:50:43.96 ID:akM0Z7JV: 軽便鉄道に嵌ってわざわざ再現用にアドオンまで作ったはいいんだ
ただSimutrans的に軽便鉄道の出番ってないんだよね。輸送力低すぎ
340 ：380 ◆iDoctj0k1Q ：2012/06/23(土) 12:08:52.76 ID:IfGvPZMv: >>339
本当はコストが安くて、バスかそれ以下と同じように扱えれば良いと思うのです。
このゲームにはラッシュの再現性がないので、必要性がないんですよね。
恒常的に旅客が発生するので、バスで事足りてしまうけれど、
軽便鉄道の時代には田舎にも通学・行商・通勤などでラッシュがあって、
朝のそういう混む時間だけ、コッペルもどきや軽便電車を動力に、
雑多な寄せ集めの客車をぞろぞろ繋いで走らせたわけです。
台数分のバスを調達するなんて、田舎の会社には無理でしたから。

たぶん、そのあたりの再現性がないことが、障壁になっているんでしょう。

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