【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part54

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/07(木) 18:38:08.02 ID:b3jWPHBv: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 21:30:46.82 ID:L8jnABYf: ホームが途切れていても同じ駅でさえあれば歩いてくれる
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 22:05:35.93 ID:EGYjgQ8s: 地下高圧線調べてみたが良く分からん…
ちなみに128ね

ハイトカットだとメニューにも高圧線のアイテム出てくるんだが、
実際には引けないようだ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 22:20:39.20 ID:NpbrDffc: >>800
15両編成のホームで端っこに階段があれば端っこから端っこですでに300mだしな
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 22:38:31.75 ID:OOzdGVqR: そもそもこのゲームには自家用車のための交通整備要素がないんだよね。
現実と比べて「バスで駅まで来る人」が多すぎる。
若いシム民なら18マスぐらい歩けというも気もするし、パークアンドライドもできない
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 22:54:42.34 ID:MbdfTj9m: 「より便利な駅までだったら少々遠くても歩く」ということも現実にはあるしね
言い出したらきりないんだけど
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:22:29.26 ID:L8jnABYf: ホームの種類ごとに集客範囲を変えられればなぁ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 23:49:16.58 ID:MbdfTj9m: またOpenTTDを持ち出して悪いんだけど、OpenTTDだと乗物種別によって駅施設の集客範囲が違うんだよね。
バス・トラック: 中心から四方 3マスまで
列車: 中心から四方 4マスまで
飛行機や船舶になるともっと広がるし、空港はその規模によっても変わる。
(OpenTTDの方も設定や機能パッチでまた変わったかもしれない)

これと全く同じじゃなくていいのだけど、Simutrans でも駅・バス停の施設によって集客範囲が変わって欲しいと思うことはある。
もちろん、その違いが維持コストに跳ね返ってくれていい。
(計算面倒だったら「全体容量」×「集客可能マス数」で一つの駅の維持コストを求めてもいいかも)

バス停と同じような間隔で鉄道駅が並ぶのはちょっと違和感があってね。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 00:53:31.96 ID:rz1c+O2O: b b b
b s b
b b b

（集客範囲6マスと脳内補完してください）俺は8つのバス停を1駅に統括させる正方形卍型フィーダー輸送が気に入ってたんだけど、

b　b　b
　s　s
b　s　b
　s　s
b　b　b

こんな風に駅の一部扱いで隠しバス停・駅舎を挟み込めばバスの負担が減るかなと思った
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 01:56:06.07 ID:/Ct+thKN: 一瞬NetHackスレかと
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 03:03:38.10 ID:LbogDpl3: >>809
ザコだらけじゃないか
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:08:37.70 ID:fkEOWKKk: >>800
某駅は乗り換えするのに1km歩かされますよ。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 09:23:31.62 ID:1YlBfIlM: アホな話なのはわかってるが景観線路拡張セットってどこにある？
知らんまま景観線路トンネルアドオンいれてアドオン入れたほうが起動しない
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 11:14:37.89 ID:AKgm2B80: >>804
バス代が東側諸国水準なんじゃないか
東京みたいに210円とか200円ならあっという間にドル箱だけど、
客は今ほど乗らないだろうね。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:10:30.34 ID:rz1c+O2O: >811
白石蔵王・・・いやこういうのは除外かｗ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 14:53:45.88 ID:XjiIoTWO: simutrans界では駅構内は1マス40mだけど駅から一歩外に出ると1マス1kmになるからな。
18マス=18kmも歩くのはキツい。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 18:12:49.78 ID:AKLRPTQh: simutransの設計思想的には集客範囲は駅舎や倉庫で調整しろってっことなんだろうな、きっと
そういう意味では新しいpak64に入ってた高架駅舎セットは良く考えてあるのかもしれない
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:34:59.60 ID:rz1c+O2O: >815
初期設定のまま1ヶ月＝1日表示すると1kmより長くなるな、最遅だと1マス125mぐらいの解釈になるんだけど
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:32:32.99 ID:AU1J1+cv: 日本語サイトにアクセスできないのは俺だけ？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:39:40.00 ID:E96k9N1v: 日本語サイトとか漠然としすぎ
具体的に何なのか書け
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:44:27.42 ID:AU1J1+cv: >>819できるようになりました。すみません。
↓のことでした。
http://japanese.simutrans.com/
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 00:58:57.36 ID:KNGuOp7u: >>820
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 01:40:32.23 ID:CBGuKbfF: 最近良く落ちてる気がするよ　いつの間にか直るけど
823 ：503：2012/07/17(火) 12:06:12.56 ID:SJ/B423o: TTTの不安定のもとになっていた部分を大改修した版のパッチとバイナリを
日本語フォーラムにアップしました。(バイナリはURLを掲示)
これまでの不安定さに振り回されてきた方、本当にごめんなさい。
新版は構造的に比較的安定ですが、まだ問題が出るかもしれません。
ただし出た場合にはエラーメッセージがより出るようになっていますので、
ご報告いただけますと、これまでよりスムーズに対処できると思います。

また、RouteCost だけをご希望の方も多いと思われますので、
問題が少ない RRC、MIP の二つのパッチを 111.3 にあてたバイナリも作成しておきます。
後でURLを日本語フォーラムに貼りますのでご参照ください。

今後ともバグ出し、機能改善などにご協力いただきますよう宜しくお願いいたします。
824 ：sage：2012/07/17(火) 14:51:26.43 ID:Apv6dPNz: AI旅客はバスだけ？
線路引かないんだね･･･
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:17:19.34 ID:F6bewRA5: >>824
昔は会社によって、貨物、旅客、列車、バスみたいな感じで別れてたけど、最近はどうなんだろう？

ところで、昔のデータを最新版でやっても、通行料を計算してくれないのだが、
最初からやり直さないとダメ？
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 22:34:27.33 ID:9PEVODWb: >>824
111.3で確かめてみた
ライバル会社の財務マップのConfigure AIボタンクリックすれば自動車、鉄道、船舶が選べるみたいだな
827 ：826：2012/07/17(火) 23:08:19.48 ID:9PEVODWb: 訂正。AI旅客だと鉄道は選べず航空機になるんだな
しばらくAI何社かONにして眺めてたら貨物は相変わらず馬鹿だが
AI旅客は1年を待たずに黒字叩きだしてた。
利益率が軒並み３０～４０％ぐらいで俺よりうまくてワロタｗ…orz
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 03:02:08.41 ID:8EWnt9di: アドオン入れまくってからAI旅客眺めてたら
1km/hの道路属性の置物にバス走らせててワロタ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 06:51:11.26 ID:FDZMgRCY: バスが延々と道塞ぐのはなんなの？運転手乗ってるから路駐じゃないもんってこと？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 07:24:46.59 ID:glYu4Quz: もっと分かるように書かないと、だれも答えてくれないよ？ボク
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:02:57.85 ID:wpkjHVM1: >>830
いや、横槍だがAI他社入れてたら体験するだろ、誰でも。
ゴミ清掃車とかひどいよな。供給ないのに、なんであんなに走らすのかわからん。
大渋滞引き起こして自社バス巻き込まれて停滞中とかﾁｬﾒｼｺﾞﾄだわ。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:15:37.98 ID:2KPFrgGM: 早くマルチコア対応しないかなぁ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 10:32:12.35 ID:Tptjp+uZ: 遅い車は追い越すが停まってる車は追い越さないんだよな
どうにかならんのかアレ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 11:19:42.68 ID:HSYG/qAg: >>831
再開発の名目で公共使ってバス停を統一したり街中での待機設定外したりすればなんとかなる＞大渋滞
スケジュールの調整に凄い手間かかるという欠点があるが
あいつら2地点間輸送の路線ばかり造るからな（102.2.2）
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:16:14.27 ID:QTHIWaMw: >>834
街中の輸送を市道から分離すればいいよ。
ゲートで制限された高架やトンネルとかね。
併用軌道で列車輸送もありだぜ。

逆に公共道路で輸送してるのを悪用し都市間道路を破砕し、
不通にしたり、自分が道を作って通行料を徴収してもいいんじゃね？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 12:20:03.96 ID:U1hS0+3g: 停まってる車を追い越すと本来停車すべき停留所をスルーする可能性があるから
追い越さないんだろうな
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 13:09:23.43 ID:7kggp7Nk: A9みたいな退避型バス停があればいいのに
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 13:10:29.13 ID:FDZMgRCY: A9もバス増やしすぎるとターミナルが詰まるんだよね
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 14:53:28.75 ID:M28KXRNX: そこで立体型バス停の出番
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 17:23:26.12 ID:YhxueewR: http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0777.png

何故こうなった。
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 18:40:23.58 ID:SNAaapac: >>840
…お、おぅ。桁あふれで数値が一周してマイナスにでもなったのか？
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 18:54:24.17 ID:2KPFrgGM: 数字の限界
６５５３６的な
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 20:01:00.04 ID:h+wCJX+9: 32bit変数のオーバーフローだろうな
しかしどれくらいの設備を作るとこうなるのさ
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 20:40:33.11 ID:L/ot/Q3K: 維持費が正www
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:41:02.13 ID:gcDN7Ylg: これ、加速度的に黒字が増えて、
次は資金がオーバーフローして破産するフラグじゃね？
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 22:47:57.77 ID:y0QH66en: 利益率すげー
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:10:04.75 ID:oD63ULeu: なにしたらこんな赤字になるんだ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 23:17:01.85 ID:7kggp7Nk: ttp://japanese.simutrans.com/clip/1408.jpg

例の路線の全景　飽きっぽいのであえて支線を引かず小規模開発にしています
放置された都市は自動車工場と化し、余った資金で無駄に高規格化された都市間道路から出荷（？）されていきます。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:43:29.98 ID:eVpT5W5+: 山手線方式の環状線はSimutransにおいては効率が悪いことが定説だけど大江戸線方式の環状線ってどうなんだろう
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:50:01.88 ID:6lrBkR/Z: >>849
定説というか、輸送力が過剰だと遠回りになっちゃう
何らかの方法で団子を分散させないとCWとCCWのムラがその非効率を産むのです。
TTTで環状線を均等分散できれば問題ないんじゃないかな。
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 00:55:12.60 ID:qNM2POt2: >>850
新版routecostでうまくいくのだと思ってたけど、
routecostは環状線対策にはならないの？
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:05:04.59 ID:dHLxnfq8: >>849
111.3はRoutecostが公式に組み込まれてるから山手も効率悪くないはず

111.2シリーズ以前は頑張って均等にしても区間ごとに乗車率にムラがあると遠回りが生まれる

リアル山手線でいうと朝ラッシュは上野～日暮里は座れるくらいガラガラなんだけどそこから日暮里西日暮里でそこそこ混んで池袋まで行く。
ここで上野から東京に行きたいSimutrans(111.2)民がいたとする。外回り(東京品川方面)は混んでるので内回りに乗ります、日暮里西日暮里で待ってた人が乗れなくて困ります、日暮里西日暮里が混雑します。

山手線型環状線の一番たちが悪い所はこれ。
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:30:04.12 ID:eVpT5W5+: >>850
CWはClockWise（時計回り）でCCWはCounterClockWise（反時計回り）のことだってわかるんだけどTTTって何？安全通信？

>>852
111.3はRoutecostが公式に組み込まれてるってのは初耳だったなｗ
ちょっと落としてくるわ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:33:50.05 ID:qNM2POt2: >>852
>111.3はRoutecostが公式に組み込まれてるから
内部の計算として“半分だけ“じゃなかったっけ？
実際に分かるほど変化が出ているという報告はまだ上がって無かったはず
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:35:02.25 ID:eVpT5W5+: >>850
ゴメン自己解決
TinyTimeTable patchで簡易タイムテーブルパッチのことだね
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:37:51.21 ID:dHLxnfq8: >>853
Routecostの「停車1,乗り換え9」で計算するって機能が公式に入ったらしい。詳しくは知らない。このスレを遡れば何かわかるかも。
TTTは簡易タイムテーブルパッチで、Japanese Forumで開発中。詳しくはForum参照。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:47:26.34 ID:Y8YNWfye: 組み込まれたっていっても、まだ乗り換え最小経路みたいなもんだよ
10駅以上くらいの移動じゃないと優等の意味が無い
1都市1駅だとmapの端についちまう
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 01:57:35.43 ID:dHLxnfq8: >>857
確か乗り換え9、停車1だから各停の駅から急行の駅だと急行が9駅以上駅飛ばさないと駄目なのか
各停から各停だと18駅以上だな、確かにこれは意味がない
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 02:34:26.02 ID:rGck2nn5: >>852
Routecostは公式には入ってないよ。
単にルート選択で駅の数も考慮するようになっただけで、Routecostのように速い乗り物を選ぶわけではない。
だから環状線にはまったく意味がないし、普通-特急-普通のような乗り換えもしない。
860 ：503：2012/07/19(木) 04:40:24.70 ID:2/lpMjPE: 誤解の無いように整理しておくと、元のRouteCostは、
(1) 経路選択で駅数の少ない方向に向かせる
(2) 実際に列車に乗車する時に少ない駅数で行ける列車に乗る
という二つの要素が入っている。
111.3で本家に入ったのは(1)の方だけ (パラメータは 1,8,9 と、元のRouteCostとは違うけど)

(2)が無いと、山手線の遠回り乗車は解決できない。
111.3にある(1)のパラメータを変更できるようにして、さらに(2)を加えたのがRRCです。

例でいうと、(わかりにくかったらすまん) 名古屋から新宿に行く旅客がいたとして
以下の路線(種別)が運行されていたとします。(上から順番に引かれたとする)
名古屋 → 東海道本線普通 (駅たくさん) → 品川または東京
名古屋 → 東海道新幹線 (途中駅0) → 東京 (品川開業前だと思ってくれ)
品川または東京 → 山手線 (途中内15、外12) → 新宿
東京 → 中央線快速 (途中駅3) → 新宿

111.3より前のオリジナルは「乗換回数が同じならIDの小さい方の路線をより選ぶ」というものだったので
先に開業していた東海道本線普通に乗って品川に出て、山手線に乗っていた。
111.3だと、駅数の少い経路を選ぶようになったので (上の(1))、
名古屋にいる旅客は、東京に行こうとする。
これが(1)の効果。

ただし(2)が入っていないので、名古屋にいる旅客は東京へ行くのに、
東海道本線普通に乗ることもある。(先に来て空いてる方に乗ってしまう)
東京駅でも同様。(2)がないと、山手線の内外、中央線快速のうち先に来たものに乗ってしまう。
(2)が入っていると(パラメータ次第だけど)
名古屋 → 東海道新幹線 → 東京 → 中央線快速 → 新宿
という移動を確実にするようになる。

品川を開業させるとまた新たな課題が出てくるけど、これ以上は日本フォーラムの方に書きます。
861 ：503：2012/07/19(木) 04:45:48.16 ID:2/lpMjPE: 追記: (連投すみません)
>>851
上で示した (2) の機能によって、RRC (新版RouteCost) で環状線対策もできています。
さらに実験中なのは、
a. 「n駅だけ余計に止まるんだったら乗ってもいいか」という nの上限を設定
b. 「長時間待っても停車駅数少い列車が来ないから遅い列車に乗るか」という時間係数の設定
c. 「もう各駅をm本も見送ったから次来た各駅には乗ろう」という mの下限を設定
というのが入っています。
どれもRouteCostオリジナルであった「優等ばっかり乗ろうとしやがって」対策の実験。

お手元で試した結果を日本語フォーラムの方で伝えてもらえると助かります。
(本家にうまく説明しなきゃいけない状態にあるので)
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 13:27:48.18 ID:3nSJPDov: デフォでも各駅を系統分断すれば急行に乗せられるけどね、
逆に各駅増やしたければ長距離運転すればいいわけで
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 14:24:04.71 ID:XkCWhWOm: 多少の不都合はあっても簡単な計算でそれなりの挙動を再現するってのが
シミュレータにとっては難しいけど大事だからね
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 19:36:47.11 ID:6c9c9g0Z: まぁ、プレイヤーにとって「簡単な計算でそれなりの挙動」に見えてたら（仮想化）良いわけで
そういう意味ではUIの面でも内部での計算の面でも（処理の重さや使用メモリにまで気を使ってる）
α版の段階でここまで良く仕上げて来てると思うよ
本家でもこのパッチに興味示してるそうだし
後は皆でテストプレイに協力してより良い物にブラッシュアップしていけばいいんじゃないか？
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:05:25.44 ID:xWivQeDJ: 俺に出来ることは特に無いからせめて応援しよう
頑張れ！
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:11:56.70 ID:e0Ln+B/j: 進路の選択に柔軟性を持たせて欲しい。
例えば複々線で片方がつまっていれば別の線路を選ぶようにとか。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/19(木) 20:47:09.21 ID:29mVBV5r: しばらくスレも見てなかったけど、
RouteCostって元々駅の数を計算に入れる機能だけだったはずだが。
いつの間にか到着時間も考慮するようになったのか。
868 ：503：2012/07/20(金) 00:00:24.15 ID:WwmagOW4: TTT-043バイナリやパッチを落とした方へ: ある操作をするとフリーズするバグがあったので急いで差し替えました。ダウンロードしなおして下さい。

>>867
やっぱり誤解産んだかな
元のRouteCostも、今のRRCも、どちらもあくまで駅数しか見ていない。今のところ。
>>860の例に書いたのも「駅数が少ない方を選んだ結果」なだけ。

将来的にはInternational Forumの方での話も含めてどうなるかはわかりません。

RRC (Re-implemented RouteCost) は本家に持っていきたいのですが
(今の調子でいつまでも私がメンテできはしない。本家の更新から置いていかれて前のRouteCostのようになったら困るので)
機能を最小限に絞り込みたい。ので皆さんが実際に試されて有効だったか意味が無かったかが知りたいところ。
本家に持っていくには
(1) オリジナルの機能を損なわないように、RouteCostが簡単にon/offできる (デフォルトはoff)
(あるいは、ほどよくデフォルトパラメータを選べば、実質、選択乗車が行われてない状態にできる)
(2) できるだけ軽いステップ数、メモリ量で選択乗車ができる
が実現されていて、かつ我々が使っていて欲しいのは
(3) 「絶対に優等にしか乗らない」という条件を緩和するための簡単な工夫 (できればパラメトリック)
だと私は考えています。

実際に複雑な路線で試している人の意見や、かつてのRouteCostでいろいろな経験をした人の意見を伺いたく。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:42:54.78 ID:M8HliJJC: みんな～

東京-大阪(-博多)的な二極型輸送と、

東京-青森/新潟/長野　的な一極扇型輸送のマップどっちが好き？
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 00:52:53.26 ID:OV8AlJsV: このゲームで時刻を元に制御するのは無理があると思う。
駅などを信号扱所とみなして路線毎に進路を割り振る。
進路割り振り機能の作動条件の一つに指定した区間内（主に手前）に
優等列車が存在すれば待避線に振り分けるといった風に。
判断は路線番号で　3,53>5,8,24,67>2,32,46,52,75>etc　など。
待避列車発車条件も加えたら優等の後に発車とかもできる。
無指定路線に対しては通常の駅として機能させたらよい。

これなら駅の新設や撤去をしてもそれが原因で
ダイヤが破綻するといった事態は生じない。
指定の仕方によってはダイヤを自立的に回復させられる。
何しろそうすることによってかつての国鉄のような
変則的な運転を再現できる。
871 ：503：2012/07/20(金) 01:39:31.06 ID:WwmagOW4: >>870
そういう仕組みも面白いと思うんだ。
ただ、どちらが向いているかというのではなく、
制御を空間方向に展開しているか時間方向に展開しているかの違いだと思う。

空間に展開した方がダイヤ回復に強いというのはわかるのだが、
逐次実行型プログラミングと、関数型言語や関係定義型言語によるプログラミングの違いように、
予期しない事態に遭遇した場合に人間が対処しやすいかどうか、どちらが絶対という事は無いと思う。
デザインの方法論もそれぞれにあるし、トラブり方もそれぞれにある。
(ちなみに私は Haskellなどの関数型言語の方が好きな人間。)
つまり、>>870の提案モデルのようなものでも時間制御とは別のトラブルが起こり得ると思う。
特に空間側に展開した際に一般的に発生しやすいのがデッドロック。
(空間は有限であり、時間の無限性に問題を逃がせなくなると解釈できる)

空間方向にプログラミングする手段として、基本パーツ waygateという概念を作って、サンプルを実装した。(CWGの方の基本パーツ)
これの開閉を >>870 の提案するような、「ある区間に列車がいるか」という
条件で行えるようになれば良いと思う。
ただ、このスレの前にも話があったので少し考えた & コードを眺めたが
「ある区間を踏んでいる」<= 線区の予約を使えるか？でもそれだと列車にしか使えない
「どの列車が踏んでいる」<= 路線番号はユーザが任意に指定はできない
(名前に何か入れるとうルールでもいいけど、あまり美しくはない)
とか考えているうちに
sensor というオブジェクトと、logicbox というオブジェクトと、waygateを任意に結線できるようにして
電子ブロックのように制御できるようにすれば‥
などと脳内が爆発していったｗ

よかったら、日本語フォーラムの方で話をしませんか？
すぐに実装はできないかもしれないけど。

なお、RRC(RouteCost系) と TTT(時間制御系) は全くの別もの、直交概念ですのでご注意ください。> 皆様
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 21:57:09.27 ID:EZSta+b9: やべぇ　何言ってるのか全然わかんねぇ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 22:20:09.67 ID:TUsZ0CY0: 色々やってるってのは分かった
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 22:41:24.37 ID:6Lcfzh6P: main = putStrLn "omae no hanashi wa wakaran."
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:39:30.60 ID:IpLdxxWt: わかる人間からすると、ちょっと背伸びしてる感じが微笑ましかったり
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 23:56:21.78 ID:1D35ETub: よく出来てて面白いんだけど、TTTに注文つけるとすると説明がわかりにくい
少なくとも本体や機能自体の説明と操作方法の説明を分離した方がいい
あの長すぎるメモは読む気が起きないし内容もチンプンカンプン
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 00:11:56.77 ID:VJX+4ZMF: 嫌な言い方だけど、まだ「一般化」の段階ではないのかなと思う
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 00:15:13.96 ID:jfgaOfAf: アシスタントが出来てずいぶん楽になったとはいえ手順は複雑だからな…
どういう仕組みかを理解しないといつか破たんする
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 01:25:52.99 ID:cEdWmzNf: TTTのreadmeは、使う人への説明ではなく、
こんな風に作ったんだよすごいでしょっていう感がある。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 01:29:03.12 ID:VJX+4ZMF: いやいやｗ　詰めてる段階なんだから、仕様が明らかじゃないといじりようがないわけで…
881 ：503：2012/07/21(土) 08:13:57.16 ID:5EtAeG4j: 微笑まれる万年中二病なのもので、わからん話ばかりすまなかった。
>>877の言う通り、まだ普及の段階ではない。仕様上、実装上の問題点が多く残っているので。
またドキュメンテーションは、中身を説明する事をひたすら優先している。

なぜなら、>>880の言う通り、アルゴリズムや実装の評価・改善に協力してくれる人が増えて欲しいからだ。
しかし、かつてRouteCostが立ち上がった時に比べると、私の中だけで進み過ぎてしまった点が多く、実験に参加してくれる人へのハードルが高くなってしまったはいけなかったと思っている。
また仕様や実装が固まってきたとしても、普及のためのドキュメンテーションという作業は私の手が追いつきそうにない。
元からフリーウェアなのだから当然といえば当然なのかもしれないが、そういった気の回らなさについては許して欲しい。
またもっとコミュニティに甘えたくもあるところである。

競争ゲームとしても、箱庭ゲームとしても、それぞれの楽しみ方ができるのが今のSimutrans本体とそのコミュニティの良いところだと思う。
いつかは「Simutransにはこういう遊び方もあるよ」という標準オプションの一つとなって、皆さんに楽しんでいただけたら良いと考えている。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 08:15:20.96 ID:g+njfvP7: まだマニュアルがないから使い方がわかるのはフォーラムに最初の方からいた人位なのかもしれない
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 09:25:33.44 ID:cEdWmzNf: documentation
1）文書や書類を証拠として示すこと。またそのような文書を作成すること。
2）学術情報を利用しやすいように、一定のシステムのもとに組織化して記録文書を作成しておくこと。文献情報管理。情報学（informatics）の母体となった。

使い方が間違ってるぞ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 10:47:14.36 ID:jabOQQdF: うぃき落ちてんのかいな
閉鎖じゃないよな…
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 11:08:50.02 ID:d3rkhnMe: >>884
aguseで調べた同一鯖上の別サイトにアクセスしたが
やっぱり落ちてるみたいだから鯖の問題だろうな
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 11:30:05.74 ID:XvF4UUlL: 回復
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 17:42:16.96 ID:miLNHlTC: このゲーム日本風にする為にアドオンをDLしたり
削除したりテキストに訳追加したりして整理してる時が一番楽しいな
整理終わったら燃え尽きてしまう
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 19:37:16.92 ID:KeWRDjCB: >>869
両方好きだから組み合わせるかな

二大（三大）都市を本線で繋いで、
そこから各方面へ放射状に線路を敷設する
地方都市同士はなるべく直接接続せず、かならず本線を経由させる

本線の需要がとんでもないことになるけど
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 20:31:33.63 ID:oU2CSI+h: >>869
自分の場合はマップの広さを狭くして、ほぼ全ての都市を1路線で結ぶようにしてる。
で、旅客が増えてくると、ショートカットした新線を建設したり、
阪急宝塚線や東急田園都市線みたく、枝線伸ばして新興住宅地開発してみたり。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 22:41:01.39 ID:+RbA8u7V: >888
カニの体と脚みたいな開発ですかね
とんでもないならないなりに新幹線やリニア整備しがいあってよさそう
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 22:48:45.82 ID:jwMKel3v: 車が好きな自分は自動車メインでやってます
他の人のSSも見てみたいですな
http://japanese.simutrans.com/clip/1409.png
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23:07:37.71 ID:+K5+gvva: 自動車のみでやったらデッドロックが多発してウザかったからやめた
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 23:13:40.72 ID:cEdWmzNf: 128で一般車立ち入り禁止標識を使ったらトラックも入れなくなった。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:12:00.44 ID:iqi7A/bo: >>891
手の込んだジャンクションですね。
だが19世紀には牛車と馬車しかいない…
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:23:17.04 ID:nUQLCBs5: 市内交通を片環状の路面電車に頼ったら渋滞が酷くて2線化した
それでも交通量が1024本(bit_per_month=22)だから地下鉄導入だろうか
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:29:42.36 ID:GMwrKpDF: 正統派プレイではないけど便乗

臨港の製鉄所内をぶち抜いて通るバイパス
都市の端のせいか一般車がやたら集まるので慢性的に渋滞中
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0778.png

ターミナルの手前、鉄道や幹線道路が集まる場所。立体交差って良いよね
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0779.png
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:48:56.88 ID:IOybPpzC: フォラーム逝け
場違い
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 01:59:21.20 ID:58FvFoaR: >>891や >>896みたいなのはもっとやって欲しいな
ここでやるのが明確に禁止されてる訳じゃないんだし
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:58:24.61 ID:nUQLCBs5: SS祭りくらいやってもいいだろ
前にもやってたんだから
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/22(日) 02:59:36.87 ID:mSWGg7JH: 見てて面白いもんな。
かと言って緩和すると酷く荒れるんだろうけど。

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