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【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part61

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/07/10(木) 23:53:31.43 ID:9XTBT6Pm
輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。(最新安定版は111.3)
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[現況補足]
最新安定版(111.3)に合わせて各pakセットも更新されました。
それに伴いオンラインインストーラで上書きインストールした時に
各pakフォルダ内のファイルが削除されるように仕様が変更されています。
(なお、旧ファイルは[旧pakファイルのフォルダ名].old\に
バックアップされています)
また、旧版アドオンの一部に正常に動かないものが出ておりますが
新版のmakeobj53でpakし直すと改善します。
makeobj53(ver111.2以上に対応)は以下のURLよりダウンロード↓
http://sourceforge.net/projects/simutrans/files/makeobj/53%20for%20111-2%20up/

[基本ガイドライン]
1.次のスレッドを建てるのは>>980を踏んだ方。
2.重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
3.最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
4.sage進行でマターリ語りましょう。
5.荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
6.マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q. 左側通行になりません><
A. simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
  優先順位は前者<後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません><
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
  保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に 日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。 有効に利用しましょう。

前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part60
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1393586409/

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 23:10:45.28 ID:YOL1bDjF
ファビョりすぎだろ
西成区の朝○人ですか?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/11(月) 23:11:41.29 ID:CMK7tARj
分かったこの話はやめよう
ハイ! やめやめ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 06:17:46.24 ID:Nu3EQU5C
一般人に突然ヲタ知識語り出す鉄ヲタのような気持ち悪い>>156のような人種って居るよねw

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 07:49:24.51 ID:5pn7pACF
そういや高速ってスピード遅い車両につっかえて渋滞するんだけど何か対処法あるんかな?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 08:19:50.48 ID:rUP7+87o
地下化万能過ぎるんだが、地上を車両が走ってないと何か物足りない

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 13:15:00.65 ID:OBvgLRVM
>>161
citycarを完全に締め出せばいいんじゃないかな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 13:33:53.46 ID:wKg5hbXX
どっかの動画にあったCitycarホイホイが重宝してる
128だと一杯になったら撤去しないといけないが・・・

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 13:46:32.57 ID:jtvSNxgC
>>161
それって現実的でイイじゃないか

帰省や観光でもない時期にガラすきな高速で突如渋滞にでくわした。
バイクだったので車間ぬって10kmくらい走行したら
合流点で入り込めないババアが塞いでただけだった。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 17:48:20.31 ID:ontoB/sh
あぶねーからバイク乗るなよ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/12(火) 21:13:08.01 ID:q4tTiatN
>>164
citycarの発生条件は潜在的な旅客や郵便物の量の増加率や輸送率によるらしいよ
目的地まで運べていない旅客や郵便物がないかチェックしてみたら?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 21:02:42.03 ID:puaR9JGs
>>164
動画じゃないけどこれかな?

http://simutrans128.blog26.fc2.com/blog-entry-26.html

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 22:16:36.81 ID:KEmTQVWZ
実験自体は面白いけど、Citycarホイホイなんて使うくらいなら交通量落とせよと思う
Citycarなんて飾りか渋滞に悩まされながらバス走らせるマゾプレイ用でしょ?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 22:33:51.99 ID:5SKcOQHj
はい、その通りです。
悪意ではなく、ほぼあなたが言うとおりです。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/13(水) 22:53:06.05 ID:W6pO0JnV
Exp版みたいにcitycarで目的地まで行ってくれりゃ楽なのにただランダムに走り回ってるだけだもんなあ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/14(木) 09:24:34.91 ID:/syI3IgC
俺は当時city carを消してやってたな。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 18:53:15.44 ID:+pskUmHy
pakファイルから元絵とdatファイル抽出する方法ない?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 19:40:38.13 ID:LpDge5HB
png
ssを撮ってピクセル単位でトレース、またはカットアンドペースト
dat
車両なら車庫画面から書き起こす
建物は知らん

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 19:57:21.83 ID:+pskUmHy
ないということか…

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 19:59:31.15 ID:C8jZQyzP
120.0以降だと思うんだが、なぜか2バイト文字が化ける
gdi使ってんだけどなぁ

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/15(金) 23:34:52.77 ID:3n586Kiu
>>173
4年くらい前に pak ファイルを解析してソースがなくとも各要素を抽出するプログラムを作ったが
このスレの住人は高飛車で偉そうなやつばっかだから教えない。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 00:09:52.26 ID:yDWZksps
>>177
気持ちは解るかwおまいさんモナ〜

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 07:30:35.26 ID:kZ+1AJIz
>>173>>177
pakから解析による画像抽出はwikiにもあるが禁止事項だぞ。
高飛車伝々以前にルール違反だ馬鹿

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 11:46:00.36 ID:iqwA/Q57
私的利用のための複製なら複製元が違反でなきゃokでしょ
改造品やSS含めて絶対に公開できないけど

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 16:57:35.83 ID:m8ssQ8nS
つまり教えていただく()要素が全く無いわけですわ
もう来なくていいよ>>177

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 19:44:12.50 ID:KUG7g0CW
>>179
なんだかやけに必死だな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 19:44:34.22 ID:FBYHXiya


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 19:52:44.93 ID:PEeJrZqE
最近他人を叩きたがってる奴多すぎだろこのスレ

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 21:43:16.17 ID:iqwA/Q57
夏休みだし盆休みだし仕方ないんじゃね。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 21:46:05.42 ID:uba5HILH

親父と奥多摩行ってきたぜ
早すぎて追いつけない(^p^)

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 21:47:22.98 ID:uba5HILH
誤爆

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 21:59:57.24 ID:VYFY8mAU
pak64のmilionaireを久々にやった
2287年の時点で約10,5000,0000,00cr貯まった
これ以上やろうとするとフリーズしてしまう…でもやっぱ64版は利益出やすくて楽しかった。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/16(土) 22:48:49.34 ID:KUG7g0CW
セオウル号沈没

韓国朝鮮人にとっての真の不幸とは

阿呆な民間企業とお金大好きなうえに威張れる身分大好きな公務員のために
自分の子息を失ったという事より
韓国朝鮮人が誇るべき豪華フェリーと思っていた船が

よりによってイルボン製の中古船だったということ。。。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 03:20:22.55 ID:e1iOxBm8
>>176
RCは大丈夫。それ以降のNightlyがだめらしい。
それがNightlyBuildの更新がない原因?と予想してみる

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 03:47:21.43 ID:SNTvcvMe
やっぱりそれが原因なのね

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 04:29:33.49 ID:wP/7FISQ
自分だけじゃなくて安心した
nightlyの更新がない理由がそれだったとは

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 13:10:43.04 ID:MAA5aahj
知ってるかもしれんが文字化けは一旦メモ帳に書いたあとコピペすれば大丈夫だよ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 13:58:06.13 ID:ot8+d+pw
なんでこんなスレにまで在日湧いてんだよ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:10:46.83 ID:1kkJEkPR
新幹線が16両編成で走り抜ける快感を味わえるのってこのゲームくらいなものだと思うんだけど、
なにぶんバス網の整備がめんどくさい…

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:31:42.65 ID:ZMkSIezp
>>193
やってるけど辛いよ!!!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 22:34:51.24 ID:XaC96651
面倒だけどそれが楽しい,とかでなくホントに心底面倒なだけならもうポストor地下鉄入口集客かなあ

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 23:03:08.72 ID:/R8fKvKl
>>195
長距離幹線は何も考えずに16両にしちゃったけど、
後からでも24両まで拡張できるようにしておくべきだった
前後がカーブになってる駅が多くて有効長伸ばせないオワタ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/17(日) 23:37:56.25 ID:gQ0f8apM
>>198
第二新幹線を引く名目ができた

200 :198:2014/08/18(月) 00:17:46.67 ID:U9w8K70F
>>199
もう引いてあるんだよなぁ……

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 00:36:54.99 ID:30M37GU0
リニア新幹線でいいじゃん(いいじゃん)

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 01:08:16.11 ID:WhCutbYp
バカッターで本スレはここ数年何も生み出してないとか言われてるぞw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 01:32:18.28 ID:lS5bskth
バカッターはユーザーじゃないと情報探すのが面倒なんだよね
ここやwikiなら誰でもアクセスできてより多くのプレイヤーのためになると思うんだけど、何でだろうな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 08:01:07.47 ID:19BBHTGQ
わざわざ何か生み出す必要性あるの?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 08:24:55.13 ID:Lfwehq5C
そもそもここの住人が何も作っていないとどうして決めつけられるんだろうね
俺みたいにちまちまアドオンうpしてる住人だって居るのに

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 08:35:15.26 ID:h9RdBxQY
>>195
バス網の整備は、区画整理と併せてやるのがいいよ。
あと、あまり路線の重複は作らずに、系統が増えてきたり混雑してきたら、
さっさと路面電車なり地下鉄なり高架鉄道なりモノレールなりにするのが吉。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 08:57:30.34 ID:qQKTYnQE
>>186
NiceBike

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 09:04:56.92 ID:ymC6K/BS
>>195
集客範囲拡げたらなかなかに快適

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 10:23:57.93 ID:cceKSVfm
(このご時世どっちも書き込んでる人結構多いとおもうの私含めて)

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 14:27:05.12 ID:u/4jW2Mc
きっしょ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 14:44:59.76 ID:30M37GU0
最近月一くらいで対立煽ろうとして来る奴いるよね

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 15:30:54.96 ID:fP2hTF4Y
月一くらいでスレ民煽ってるバカッター民が居るからじゃね
言わなくていいことを名札つけて発信するからバカッター言われるわけでさ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 17:46:02.10 ID:4MQjBvmU
simuconfから発展における旅客輸送の割合(passenger_multiplier)をゼロないし極小にした貨物重点プレイを
しばらく続けて東に文字通りの成金炭鉱都市が、西に大農場が出来上がった

なお北方の村郡は上手い具合に産業チェーンが進出してこない限り何時まで経っても限界集落の模様

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 19:30:44.13 ID:03cnoAsj
Twitterはスクショみるのに使えるしこっちは小技とか知るのに使える

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 22:53:18.60 ID:feubh53U
http://ux.getuploader.com/KowLoon/download/8/pak.zip
ここに投げると試してくれる人がいるから助かるけどなぁ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/18(月) 23:32:12.69 ID:eH697dH3
宣伝乙

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 00:03:01.52 ID:Tfa/RGQQ
宣伝いいんだけどもう少しTwitterででも
SSなりを貼ってくれると使いやすいです

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 02:39:33.19 ID:iaQcbaX3
ガツガツ宣伝したい感ある
宣伝するに値するもん作ってるか微妙ではあるが

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 07:12:37.45 ID:Jjt5zrE3
宣伝乙、そこまでして目立ちたいか?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 10:12:02.37 ID:xS60Wug7
twitterなんて
・目立ちたい、宣伝目的
・自己主張したい、構ってほしい
・馴れ合いがしたい

ここらへんの理由がなけりゃやらないよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 13:10:19.07 ID:SL+gQuiN
>>213
旅客では発展しないのはいいかもしれない
郵便=町を発展させるための資材ということにして
旅客:1
郵便:100
貨物:10
儲かりやすさは旅客>貨物>郵便
という感じにすればシュミレーションゲームとして遊べるかも
問題は儲かりやすさの調整をどうするかだけど
列車の運行費をいじるしかないのかな・・・

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 19:19:38.93 ID:Zp4howTV
経過時間で発展速度変わるってのがないんだよなあ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/19(火) 23:59:54.03 ID:zIrJ0zjp
住民の声が聞こえるのなら、それすべて怨嗟の声
お前ら全員、自侭、勝手、非道な暴君だよな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 01:38:40.25 ID:HdK+LyLI
あ、そう

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 01:56:13.83 ID:uo5+tX+S
自ら混雑する駅に溜まり続ける住民さんサイドに問題がある

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 08:32:41.74 ID:HdghdkCd
openTTDみたいに住民からの評判ってのがあっても面白そう。
あとは町から町に人口流失ってのもあっていいと思う。田舎が廃れたり交通需要に変動があった方が良い。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 11:23:04.08 ID:vR0+f1Aq
Simtransには引き算の発想が足りないと思うの

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 13:15:24.96 ID:VpFL0JmN
ゲーム中に高度な設定を色々変更してそれを保存って112では出来なくなってね?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 17:07:37.34 ID:93vwFZ/k
え、普通にそれやってるけど

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 18:53:28.60 ID:WeTye+7k
>>226>>227
良いこと言う!!
極端なこと空港から飛行機で架空のMAP外の町に住人・旅客が移動とかすると
面白いと思う。逆にMAP外からの転入もあり。
こうすることで空港アクセス鉄道が意味を成してくる。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 20:40:22.58 ID:+1kWlICz
衰退は作者が否定。

ただ発展条件を数値化して、0以下なら発展しない、というのはあってもいい
逆に条件満たせば普通より発展

大都市が発展しにくく小都市の集まりの方が発展するのも解消できそう。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:44:49.80 ID:eOkDWp6h
システム的にはもう完成状態なんじゃないかな??
根幹の部分は数年間変わってないし

一括削除が微妙に使いにくかったりとか細かいところの操作性は改善の余地あると思うけど

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 21:55:18.38 ID:HdK+LyLI
発展させないボタンにチェック入れればいいんじゃないかな

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:03:02.99 ID:+1kWlICz
>>233
これ、
一括で整理できると助かる
街が300以上あるともうむり

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/20(水) 22:04:06.46 ID:+1kWlICz
あとシフトでの段差の連続設置

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 00:15:53.90 ID:vuhD2iQ1
228だけど変な勘違いしてた
値変更してから一旦メニュー閉じないと適当されないのなスマソ

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 01:26:54.17 ID:0yRliNws
最近のリビジョンでもMSVCでビルドすると日本語入力可能になるけど需要あるかな?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 11:58:27.00 ID:DWyYyAcD
>>237
そうなのか!?
俺になら需要はあるw
じゃあNightlyで公開されないのはNightlyページのバグか

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 21:42:49.82 ID:e7hNEnX7
128で新幹線風のホーム(イメージは九州新幹線)作ろうとしてるけど大幅に挫折してるわ…
waさんのプラットホームの凄さを改めて実感した…

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/21(木) 23:16:18.93 ID:e7hNEnX7
調べたらめっちゃ理想通りのかっこいいのがあるやんけ(激怒)

ttp://ux.getuploader.com/mew_Simutrans/

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 06:34:48.59 ID:EcbMg70r
分かりにくいところにアドオン上げる奴ってウザいな

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 07:23:40.64 ID:6s06qFqa
お前みたいなカスより6億倍まし

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 07:51:42.74 ID:yx6+R/+d
>>240
こういうのどっからみつけてくんの?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 08:23:51.51 ID:EcbMg70r
多くの人に使ってもらいたいというのが普通だろ
ひねくれたオナニー野郎なんて死ねばいいよ

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 08:25:20.79 ID:T1b9g6pM
>>243
simutrans ガラス張り駅舎でググったら出た
Google先生最強ですわ

クオリティ高いんだからwikiにもあげてくれよー頼むよー

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 08:36:10.86 ID:T1b9g6pM
ちなみにこんな感じになる模様

なんでもっと早く教えてくれなかったんじゃ^〜

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 08:48:41.01 ID:RXYpq4Ky
訳:クオリティ低いものはwikiに上げなくていい



激しく同意します

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 08:52:42.34 ID:T1b9g6pM
どう読んだらそうなるんですかねぇ…
あっ...(察し)

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 15:04:34.48 ID:RN8zMJC3
>>246
いいなこれ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 20:50:11.04 ID:8QXq4V5T
東京駅ってさ鳥瞰するとホームがゆるくカーブしていてさ
それが良いんだよな

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:00:41.62 ID:XVZpS6Eh
>>247みたいな捻くれた発達障害児のせいで界隈が衰退する
じゃあ、死のうか^^

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:07:56.60 ID:PemNeQGH
気に入らなければ自分が使わなければいいだけなのにいちいちケチ付けたがるんだな
とにかく見下さないと気が済まない

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:47:01.42 ID:dBXPokEY
>>247
こんな所で遊んでないで早く宿題おわらせようね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/22(金) 23:57:11.98 ID:SNSrlLIM
クオリティ高いからwikiに上げろってのと
クオリティ低いのはwikiにはイラネってどう違うのよw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:04:46.66 ID:06F+aayN
>>254
こういうヤツが平然とゴミ屋敷を作るんだろうと思う。
中島誠之助はボッタクリ・リサクル店経営って事か。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:06:58.18 ID:P99PgyB6
ここは名札つけて発言するバカッターじゃないんだよ。2ちゃんねるなんだよ
本音を言えよ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:24:21.75 ID:xZO8bT8M
>>254
本音と建前

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2014/08/23(土) 00:28:45.97 ID:M6GkB5U6
>>254
クオリティ高いからwikiに上げろ
↓裏
クオリティ高くないのはwikiにあげなくても良い

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