【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part61

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 23:53:31.43 ID:9XTBT6Pm: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新安定版は111.3）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[現況補足]
最新安定版(111.3）に合わせて各pakセットも更新されました。
それに伴いオンラインインストーラで上書きインストールした時に
各pakフォルダ内のファイルが削除されるように仕様が変更されています。
（なお、旧ファイルは[旧pakファイルのフォルダ名].old\に
バックアップされています）
また、旧版アドオンの一部に正常に動かないものが出ておりますが
新版のmakeobj53でpakし直すと改善します。
makeobj53(ver111.2以上に対応)は以下のURLよりダウンロード↓
http://sourceforge.net/projects/simutrans/files/makeobj/53%20for%20111-2%20up/

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q. 左側通行になりません＞＜
A. simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。

前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part60
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1393586409/
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 20:43:43.59 ID:j2UX0jow: その件に関連して大量のアドオンが公開停止になっているから
作者同士だけの問題じゃなくなっちゃってるのよ
それで128jpのオワコン感がヤバイって話
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 20:48:48.08 ID:01NwJvxI: てか実験室のロダじゃなくて自分で借りてるロダにあげてたのか
実験室の管理人管轄外とか悪質だな～
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:14:41.68 ID:01NwJvxI: 11月29日13時頃のキャッシュより盗作犯のありがたいお言葉

後藤一彦 on the Rail ‏@Kaz_Train 2h2 hours ago
もちろんこちらも自分の権利と正当性だけワーワー主張し続けるつもりもないので、
問題があるなら一旦取り下げてそのへんクリアにして一から作りなおす覚悟は当然できていますが、
べつにあちらの営業妨害したわけでも何でもないし、そもそも公開してから半年以上…。 #Simutrans

後藤一彦 on the Rail ‏@Kaz_Train 3h3 hours ago
それにこの問題、ご本人から直接抗議も何も受けていない。
こっちは連絡先を明示しているのだから問題があるなら直接抗議することは可能なはずで、その手順を踏んでいないことには大いに問題有り。 #Simutrans

後藤一彦 on the Rail ‏@Kaz_Train 3h3 hours ago
悪いですが、24系・14系は公開停止はしません。停止すればやってもいない盗作を認めさせられることになる。 #Simutrans
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:15:14.94 ID:0P1mVRjb: 盗作自体は論外なのでひとまず置いといても結局ライセンスがどうかって話じゃないの？
・作者が自分のアドオンを消す行為には何の問題もない
・種にして別の人間が作製したアドオンに関してはライセンス次第
第三者が事後的に変更してアドオン召し上げるならライセンスの意味なんかないし
その結果128jpが焼け野原になるとしてもどうしようもなくないか
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:23:13.16 ID:01NwJvxI: 盗作関係なく作者が気分で変えたなら派生品規制するのはいまいちだけど

今回は盗作で元作者が怒って公開停止なら関係ない人の派生品も一時的に止めるのが丸く納める方法じゃないのか？(代表者が再公開条件の連絡をとり許可が出て次第順次再公開)
そうじゃないとパクリ品にソース添付、同一人物が別名義で…
なんてことにもなりかねない
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:26:20.13 ID:GZSSkTKx: >>948
いちいち差分見るのめんどうなんだけど
消えてるのって後藤とかいう奴のだけじゃないの？
もともと色使いも悪いし影響ないっしょｗ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:32:03.14 ID:mfKfwPN8: >>951
種にしたのが未公開アドオンのスクショだからライセンスがどうとか以前の問題ってことじゃないの？
スクショから画像抜き取り放題じゃないことくらい常識で分かるだろと思うが
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:43:53.04 ID:0P1mVRjb: >>954
ああすまん盗作者が一緒に公開停止したその他のアドオンについてね
盗作の当該品は全く論外よ
 >>952
結局それ以外何もしようがないよなぁ
まぁ盗作側は逃亡したわけだし被害側の作者が再公開してくれれば御の字だと思うしかないやな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:53:53.83 ID:01NwJvxI: >>955
盗作犯が作者と連絡取れてるのかわからないけど
取ることができない状態で逃亡は心証最悪だし望み薄だよね
作者も改造許可しないと言い切り、連絡取れないなら引き際も見失ってしまうし

後藤君には最後まで誠意ある対応していると願うしかないね
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:58:38.75 ID:oI2c9tV2: pak128って緩急坂使えるんですか？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 21:59:18.23 ID:EtpvpfUl: >>952
許可されていた時に改造したものを後出しで改造禁止にしたから取り下げろというのは不遡及の原則に反するよ
もちろん自主的に応じるのはいいけど、ソースの再公開は別の問題として考えるべきだよ
そもそも盗作者だけが罰を受ければ解決する話なんだよ。合法的なソース利用者が不利益を被るべきじゃない
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 22:09:13.65 ID:1Bbh7Wju: pak128JAPwwwwwwwwww
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 22:09:58.14 ID:01NwJvxI: >>958
確かに不遡及の原則に反してるなw
元作者の何らかのアクションと自主規制しかないのが現状か

改造品のソース添付認めるとこういう事態になると面倒になるな
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 22:12:23.38 ID:yNhLg/UC: >>957
使えるよ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 22:25:57.17 ID:rwXZgnL3: ただでさえアドオンの少ないpak128jpのアドオンが更に少なくなるのか…
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 22:34:27.82 ID:oI2c9tV2: >>961
無知な私にやり方を教えてください
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 22:55:53.31 ID:mfKfwPN8: これって、一時的に姿消してほとぼり冷めるの待ってるだけなんじゃないのかなあ
実験室のSHIKIのページ、消えてるんじゃなくてリンクを消してあるだけでページは残ってる
企画潰すんならページ消すだろうし
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 23:05:12.90 ID:fKY5HKRM: そうだと思いたいけど、開発中のソースコード載せてるGitHubのアカウントも消えてる
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 23:16:10.66 ID:j2UX0jow: 本人なら上げなおせばいいだけの話だけどね
つーか話題提供された時だけスレ勢い早くなるな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 23:25:07.83 ID:01NwJvxI: ここにきて、Robber Crabさんが作品の公開をいくつか停止しているのだが、リニューアルのためなのかどうなのか
（最近発表した作品まで止めているのが気になる）。 #pak128japan #Simutrans(11/28 19:38)
とはいえ、どうしても欲しいなら作るしかないのであり、別にその時点で使うなとも作るなとも言われていない以上は、
そんなことは気にしたってどうしようもないのである。 #Simutrans(11/28 23:50)
だいたい「改造、再配布はご自由にどうぞ」と書いた時点で、重大な覚悟と向き合わなくてはならないのである。 #Simutrans(11/28 23:53)
重大な覚悟、イコール「いついかなる時でも“どんどん元ネタに使ってね”と笑顔を振りまくこと」 #Simutrans(11/28 23:55)
そういや、過去にもここでソース付ける付けないを巡って大バトルになったことがあったな。 #Simutrans(11/28 23:56)
だいいち、この手の権利問題はいまだに個人間の意識差があって明確な規定も何もないので、目クジラ立てられてもこっちが困ってしまうんだな。 #Simutrans(11/28 23:59)
べつにそれを使ってお金稼いでいるわけでもないし、あたかも「私が一から作りました」みたいなことを言って元作者さんを蔑ろにしているわけでもないのだから、
それで怒られましてもね…。 #Simutrans(11/29 00:02)
何より困るのは、何の連絡手段もないからお伺いの立てようがないんだもん。 #Simutrans(11/29 00:04)
C/N:SHIKIだって、Japanese Forum上でyoshiさんとコンタクトがとれてOK頂けたからこそ展開できているわけで。 #Simutrans(11/29 00:05)
ただ、この手の問題は確かに、古株さんと新顔さんでかなりの意識差があって揉めるのは事実らしくって…。 #Simutrans(11/29 00:08)
本音。ソース付けるイコール改造・再配布自由（ただし出典明示）を、もうきちんとルール化して欲しい。 #Simutrans(11/29 00:12)
ちなみに、この手の争いはツイッター組vs2ch組の代理戦争になっている感もある。 #Simutrans(11/29 00:13)
だいたい、ソース使われることに怒っている人って、あちらに多い気がするんだよなあ。 #Simutrans(11/29 00:14)
この手の問題、気にしてもしょうがないってのが実際のところなんだよな。（互いに、相手に言いたいことはいっぱいあるというのが事実なので） #Simutrans(11/29 00:18)
というより、この問題は必ず年に1~2回は騒ぐ時期があるしなあ。 #Simutrans(11/29 00:21)
テンプレを作らなくちゃならないとは思うんだけどね。そもそもサイズの規定自体が存在しない。 #Simutrans(11/29 00:22)
いや、それがきちんと書いてあるうえの話なので。 #Simutrans(11/29 00:27)
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 23:26:35.76 ID:01NwJvxI: 悪いが、この件は自分で改造容認を明言しておきながら個人的感情だけで勝手にそれを覆しているようなものなので、
一応処すべき手はすべて打って元作者の権利に対する保証もきちんと行っているという判断の下、私は公開続行する。 #Simutrans(11/29 10:30)
彼が言ってるの、完全に私のことだね。 #Simutrans(11/29 10:34)
だが悪いけど、私はスクショをコピーしてそのまま公開するなんて行為は一度もやった覚えないよ。 #Simutrans(11/29 10:35)
確かに参考にはさせて頂いたけど、あれはそのうえで窓割とかをその後ゼロから計算し直して、自分で描画して書き出させてもらってる。 #Simutrans(11/29 10:37)
それに、あの車種にしてもそれ以外のほとんどの車両はぜんぶゼロから自力で設計している。盗作という主張は当てはまらない。 #Simutrans(11/29 10:40)
悪いですが、24系・14系は公開停止はしません。停止すればやってもいない盗作を認めさせられることになる。 #Simutrans(11/29 10:43)
それにこの問題、ご本人から直接抗議も何も受けていない。こっちは連絡先を明示しているのだから問題があるなら直接抗議することは可能なはずで、
その手順を踏んでいないことには大いに問題有り。 #Simutrans(11/29 10:59)
もちろんこちらも自分の権利と正当性だけワーワー主張し続けるつもりもないので、問題があるなら一旦取り下げてそのへんクリアにして一から作りなおす覚悟は当然できていますが、
べつにあちらの営業妨害したわけでも何でもないし、そもそも公開してから半年以上…。 #Simutrans(11/29 11:27)
まあ、165系と455系は公開を考え直さんとならんかもしれんなあ。（でも、あれこそスクショコピーなんて一切やってないし） #Simutrans(11/29 11:30)
しかし、どこまでを「参考」と考え、どこからを「改編」と捉え、どの線を越えたら「盗作」とみなすかの線引きがかなり難しいな。 #Simutrans(11/29 11:36)
もう地味に、地道に行きます。あちらもそれ相応の措置をとられたのだから、こちらもそうなったという前提に立って、
文句が付けられないやり方でもって対応していくしかない、以上終わり。 #Simutrans(11/29 13:34)
もうこの手の問題に振り回されるの嫌だし、思いきってベースに使える車体PNG開発する？
（どうせC/N:SHIKIの件でいつか作らなくちゃいけないと思っていたんだし）#C_N_SHIKI #pak128japan #Simutrans(11/29 17:43)
もともとPAK128.Japanのバスとか市電は規格自体が曖昧だったし、アドオン開発の敷居下げるのにも、
標準車体みたいなの作っておいて自由に改変して開発できるようにしておいた方が良いとは思っていた。 #Simutrans #C_N_SHIKI #PAK128japan(11/29 17:47)
とりあえず、前に進むための方策考えよう。 #Simutrans(11/29 17:50)
@Kshinsanjo @hokkaidojhsdf もう大人しくします。 #Simutrans(11/29 18:09)
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 23:27:45.25 ID:01NwJvxI: 書かせて頂きました。 wikiwiki.jp/twitrans/?Addo… 本当はもっと厳密に規定しなければいけないのだろうけど
（datのcopyright行の記述内容とか）、またいずれ見直しが必要になるかもなあ。 #Simutrans(11/29 20:38)
しかし、どこまでを「参考」と考え、どこからを「改編」と捉え、どの線を越えたら「盗作」とみなすかの線引きがかなり難しいな。 #Simutrans(11/29 20:46)
どこかの一部品の形状を参考にさせてもらってあとの部分は全部自力で作ったとしても、みる人によって解釈が分かれてしまって、
「参考」と考える人もいれば「改造」とも「盗作」ともバラバラに捉えられているのが現状だからなあ。 #Simutrans(11/29 20:52)
とくに問題は「参考」と「改造（改編）」のあいだか…って、これを考えだしたらまた結論が出なくなりそうだな。 #Simutrans(11/29 21:08)
【皆様へ】今回は私の件でご迷惑をお掛け致しました。私としては自分の主張をはっきりとさせて頂き話し合いも申し入れさせて頂きましたが
それに対するアクションが今のところないということで、現時点でこの件についてはこれ以上私からできることはなくなりました。（続く） #Simutrans(11/29 23:52)
とりあえず、実験室ご利用の皆様にもご迷惑をお掛けしたということで、24系客車・14系客車・165系電車・455系電車の現バージョンは公開中止とさせて頂きました。
もしお許し頂ければ、いつか改めてゼロから自分の手で開発したものを送り出したいと思います。（続く） #Simutrans(11/29 23:56)
とりあえず私は、いま手がけているC/N:SHIKIの開発に全力を注がせて頂きます。改めて、どうか宜しくお願い申し上げます。 #Simutrans(11/29 23:57)
【皆様へ】この度は私とRobberCrabさんとの間に起こった問題でご迷惑をお掛け致しました。その責任をとって、
年内いっぱいツイッターおよび実験室への投稿を自粛させて頂きます。 #Simutrans(11/30 03:41)
話し合いの過程で、私が忘れていた制作上の経緯や連絡手段がないことへの怠りが明らかになり、
故意ではなかったにせよ盗作と疑われても致し方ないものでした。改めて、ご迷惑をお掛けしたことをお詫び致します。 #Simutrans(11/30 03:44)

とりあえず、ヤフーリアルタイム検索から拾えたもので関係してそうなのまとめておいた
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/01(月) 23:34:02.83 ID:9Qoz5qju: 実験室のpak128japanのアドオンのページの掲示板にやりとりが残ってるね
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 00:10:04.06 ID:1Y+o0RYW: ソースの話になってるから確認がてら、
copy right 行に書くのは画像を書いた人でいいよな？改造許可のソースから改変したら
copy right 元作者,改造した人　みたいな感じで
たとえばdatのみ流用、改造の場合はcopy right 行に追記する必要はないよね？こちらは確認が難しいけどdatファイルのコメントとreadmeファイルにAuthorとして書いときゃいいのか？

あとは著作権関係ない話だけどソースファイルにpngの元になった3Dモデルファイルつけたほうがいいのか？
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 00:24:21.60 ID:ZxF2oauv: 2chとTwitterの代理戦争wwww
どんだけ敵視されてんだよwwww
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 00:56:03.76 ID:B1qgzXQ3: twitterはtwitterで, こっちはこっちで共存共栄してけばいいじゃん.
潰し合いみたいなことしてたら某ゲームみたいな状況になっちゃうよ.
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 01:01:08.37 ID:EIQQZEks: 本当はやったのにバレないだろうと思っている間は威勢のいいこと言いまくって
いざ旗色が悪くなったら速攻で逃亡とかガチモンのクズやなｗ
バカッターではよくある流れだけどさｗ
こんな過疎ゲーの過疎スレじゃなかったら2chでリアル情報特定されアフィブログでネタになるまでがセット
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 01:11:38.59 ID:KdFb6YWO: 割と深刻な問題だよなぁこれ...
自分は128のアドオンが99%だけどもこういう問題起こされると結構困る
128jpはもう終わったも同然かも...
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 01:19:14.78 ID:K94CyJwP: (まさか128jpに128の鉄道車両突っ込んでるわけじゃないよね)
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 02:21:05.67 ID:fgWiRrz1: >>976
なにその俺
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 04:05:15.88 ID:FFCRddVY BE:544384485-2BP(0): sssp://img.2ch.net/ico/sii_zonu.gif
元気な奴がいっぱいいるからsimutransもまだ大丈夫だな
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 05:27:36.65 ID:/C88jmgO: >>971
3Dファイルまでいくと作者の厚意次第でいいんじゃない？
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 07:03:45.91 ID:YImKt8gY: 荒れると人が減る
ただでさえ過疎過疎なのによぉ
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 08:15:34.00 ID:yaNe4/bs: そもそも始まってないから大丈夫
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 09:02:28.72 ID:2mugZqYe: >>512,>>525,>>535
>>967のツイッター組vs2ch組の代理戦争
後藤よ、お前が一人で戦争してたんとちゃうんか
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 10:24:56.98 ID:QVnqGWm8: 次スレよろ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 16:51:27.86 ID:QTyCFXap: まあ、正直公式wikiやここでもガキ臭い痛い書き込み増えてたし、そういうガキしかプレイヤー層残ってなかったんだろうからこの騒動はなるべくしてなったという印象。

みずら滅びの道に進んでくれてて何よりです。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 20:24:10.91 ID:79p43QMh: みずらスレ立てをお願いします
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 20:56:38.68 ID:UmkbQwnw: ここは >>985が漢を見せるべきだな
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 20:59:32.29 ID:ATsu1kdv: 2chを敵視してる後藤ちゃんやっぱここチェックしてるねｗ
今日に入って実験室のSHIKIのページ消してたｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 21:05:59.45 ID:UmkbQwnw: >>987
ファーッｗｗｗ (´・ω・`)
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 21:49:09.25 ID:ZxF2oauv: >>980
後藤君スレ立てよろしく^^
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 22:04:30.90 ID:/C88jmgO: http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1417524798/
よっと
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 22:29:47.40 ID:vxDhkhpt: また対立煽りか懲りねえな
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 22:39:57.65 ID:79p43QMh: >>990
男前乙
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 23:28:47.22 ID:IloJwoW2: >>990
乙
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 23:29:06.28 ID:ZxF2oauv: >>990
乙です
 >>991
対立してると思ってるのは後藤君だけだよ(笑)
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 02:12:45.01 ID:I7LbV6sH: 盗
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 02:13:25.96 ID:I7LbV6sH: 作
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 02:13:52.10 ID:I7LbV6sH: 作
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 02:14:17.85 ID:I7LbV6sH: 者
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 02:14:44.02 ID:I7LbV6sH: 後
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/03(水) 02:15:10.91 ID:I7LbV6sH: 藤

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