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フリーの経営シムを語るスレ

1 ：名無しさんの野望 ：02/02/28 21:36 ID:Vc7jAKlM

個人的な意見で結構質の高いフリーの経営シムをいくつか。

Association Town「触れ合いの町」
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se163165.html
都市網
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se163291.html
遊園地
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se115802.html

あと、ゲーム発展途上国、本屋物語etc
(個人のヤフブリの直リンは気がひけるので関連スレッド)
『ゲーム発展途上国』って知ってる？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/game/1000782193/

それと洋物(日本語表示なし)
simutrans
http://www.simutrans.de/
Mobility
http://www.mobility-online.de/en/

591 ：567：03/02/02 02:30 ID:KwVYnQAZ

>>588
いや、これ全部インクジェットプリンタで印刷したら
さすがにインク勿体無いなあとか。

>>580
ソロプレイだとあまり線路の敷き場所に困らないかも(w
セーブデータは…まあ、せっかくだから見れてもいいかなとは思うですな。
もしかしたら、自分の実力から見て相対的にすんげぇテクニカルなことしてるのを
見れるいい機会かもしれないし。

[Simutrans Guide (ja)]
こういうガイドってどこまで詳しく絵つきで書くべきなのか
さっぱりわかんないや。
とりあえず文章でだーっと書いてしまうべきなのかもしんない。ぼそぼそ。

592 ：名無しさんの野望：03/02/02 05:44 ID:ZL8WdlnL

sage

593 ：名無しさんの野望：03/02/02 11:58 ID:yP+LcB4i

>>587
そこの解説で、より多く、より速く、より遠くに運ぶのがポイントと
なっていますが、旅客だけでなく、貨物も速く運んだほうがいいのでしょうか?

594 ：567：03/02/02 14:39 ID:KwVYnQAZ

>>593
えーと、今ちょっと試してみたところ、

　　　　運搬速度と収益に関連性はなんかなさそう

という結果になった。ので記述そのもの取り消し。ごめん。

どっかで読んだから付け加えたんだけれど…
在庫が早く捌けるという意味だったのかなあ。書く前に検証しなきゃだなあ。

ツッコミいろいろ募集中。

595 ：名無しさんの野望：03/02/02 14:50 ID:QqzQHwdC

最初MAP決める時に工場の位置とかを重要視して決めてたけど
ゲームも終盤（旅客運送のみで余裕で黒）になってくると
工場施設が激しく邪魔になってくるね

おかげで今、俺のMAPは工場を避ける為に線路が地下や高架でグチャグチャ
再度、全車両を車庫に戻してダイヤ調整なんかとても出来ない

596 ：名無しさんの野望：03/02/02 19:24 ID:HoWw7W7H

>>594
ここのマニュアル　ttp://www.simugraph.com/simutrans/manual/en/tips.html
に以下のような記述があるね

Tip #1: Transport fees
Use faster vehicles to get higher transport fees.

597 ：名無しさんの野望：03/02/02 19:57 ID:4+mmA1Xo

[simutrans]
貨車の付けすぎなのか、車庫から出そうとして動かなくなってしまった電車を車庫に戻すことは出来ないのでしょうか?
車庫を停車駅指定しても入ってくれそうにありません。
エレキではないので架線は関係なさそうです。

598 ：名無しさんの野望：03/02/02 20:11 ID:KwVYnQAZ

[Simutrans]
>>596
あ、それそれ。今はそんなふうになってないのかもしれない…
なんかやけに料金体系とか変わったぽいし。
それとも、そうダイレクトに影響する要素ではないのかなあ。
どなたか検証してみていただけると嬉しいかもしれないと思ったりしたり

>>597
しばらく放っておく。
新しいRail depotを作ってそこに入れようとする。
問題のあるRail depotをとりあえず壊す。
一旦セーブして、ロードする。

確かにそういうふうになったことはあるんだけど、どうやって回復したんだっけ…

599 ：名無しさんの野望：03/02/02 23:56 ID:0dYB8fjw

>>597[simutrans]
信：信号　＝：線路　庫：車庫　□：車両　として、

庫＝＝＝＝信＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
こういう線路と車庫に、列車が進入すると、
庫＝＝＝＝信＝＝＝＝＝□□□＝＝＝
車庫にたどり着いた直後、
庫□□＝＝信＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑このように先頭２両だけが入って、この時、信号は赤（停止）状態になるのだが
庫＝＝＝＝信＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
↑このような状態になって列車が消え(全体が車庫に入っ)ても信号が赤（停止）から変わらない。
…という様なバグがどうやら最新(0.81.19)バージョンには存在するらしく、
１度車庫に列車を入れると、次に(当該閉塞には)後続の列車を入れられなくなる。
これを回避するには、関係すると思われる(赤＝停止状態になっている)信号設備を撤去すると、回避できる。

600 ：597：03/02/03 00:05 ID:5aedqk3H

[simutrans]
>>598
車庫に留まったままになって壊せないし、しばらく待っても動かないのでませんでした。
>>599
信号機を使っていない（と思う）ので違うと思います。

応急処置として、古い車庫を切り離して、新しい車庫を造って対応しました。
お二方、レスありがとうございました。

601 ：599：03/02/03 00:09 ID:gnxlIpSC

さっきのが考えられる他に考えられる理由の一つね。

あと車庫に「停車」して、列車が消える前にスケジュールウインドウを開くと、
列車がその場で固まり続けるというのも、どうやらあるみたいだから、
そっちの状況がわからない状態ではそっちの方も考えられる。

そのの場合の対策は、「固まっている」場所とは違う駅や地点を、
「次の移動場所」として指定してやれば、また列車は動き出すから、
その時に改めて車庫を「次の移動場所」として指定してやればいい。

漏れが想像できるのはそんなくらい。

602 ：599：03/02/03 00:14 ID:gnxlIpSC

お、599は違ったか、
>>601に書いた（存在すると思われる）不都合は、
他の原因でも発生すると思うので、
この先、固まることがあったら試してみ。

603 ：567：03/02/03 00:19 ID:VyzZvMfX

[Simutrans]
ええと、早めに聞いておこうと思うのだけれど…
Simutransで使われている英語の、「一般的な」訳語ってある？

こういうトランスポート系ゲームの日本語版で使われてる言葉とか
じつは全然知らなくて…
railroadって「線路」でいいのかなあとかそんなレベル(w

604 ：名無しさんの野望：03/02/03 00:25 ID:gnxlIpSC

>>603
とりあえず、判断に迷う英単語と訳をageみて、
あーだのこーだのスレ住人で改良していけばいいと思われ。

605 ：597：03/02/03 00:33 ID:5aedqk3H

[Simutrans]
>>602
そのバグも出ますね。しかし、電車が車庫から出てくれないとどうしいようもないですが…

606 ：567：03/02/03 02:34 ID:VyzZvMfX

[Simutrans]
Simutransではプレイヤーカラーを選択することができます。
で、「何色で遊んでますか？」
私はなんとなく水色。トラックとかの色合いがｶｺｲｲ(w

>>604
それが良さそう…
というか、あっちのバスやトラックあたりになるともうさっぱり。

以降ですます調。

607 ：名無しさんの野望：03/02/03 11:34 ID:oaPA2k4D

simutrans
CityHallの移転が話題にでてましたけど、CityHallってpassenger生んでますか？
まわりのビルの発展がいいからその付近にpassengerが集まるという理解でOK?

608 ：名無しさんの野望：03/02/03 11:55 ID:oaPA2k4D

生んでるや・・
passenger：ｘ％の表示無いのに。
生成の原理わからない・・

609 ：名無しさんの野望：03/02/04 02:32 ID:vQJnxow0

>>608
炭坑とかも passenger 表示されないけど、そこそこ乗客いますよね。

ところで、安定版の 0.81 を使って、vehikel.tab を書換えて
240KW, 50km/h, 20t の H-Trans 0-4-0Tを
240KW, 500km/h, 200t にしてみたら、
power や weight の重要度が分かりました。
かなーり長い直線レールを用意しても、いつまでも蒸気吐いてて面白かった。

610 ：名無しさんの野望：03/02/04 02:52 ID:2xFydSyO

>>609
Workers(労働者)なんじゃないかなあ。
ていうか、Workersってなんかの役に立ってるんでしょか。
たくさん労働者運ぶと生産早くなるとかあると面白いのに(w

611 ：名無しさんの野望：03/02/04 09:59 ID:vQJnxow0

[simutrans]
ちょっと経路長について簡単に調べてみた。
とりあえず、>>586 で書かれているように1タイル=1km
貨物を運ぶ場合は、運搬速度は料金に影響しない(旅客は知らない)。
また、経路長にも影響されず、単に駅間の距離で決まる。
斜めに(画面上では上下に)線路を引いた場合、約√2倍速く移動できるが、
経路長は縦横に引いた場合と同じ(同じだけの runnning cost がかかる)。

612 ：名無しさんの野望：03/02/04 21:38 ID:q0tE4IGQ

[simutrans]
ちょっとpassenger generationについて簡単に調べてみた。
release notesの中にTown hallの%表記があって75,75*4,75*4,75*4とあった。
どの大きさでも1タイル75%かと思われるが未確認。
YahooGroupのログによると、発生するpassengerの目的地は1/3がツーリスト、1/3がWorker,
1/3が80タイル以内の別の町（の中からランダム）に割り振られるとあった。
ツーリストの意味がイマイチわからなかったので下の実験を行った。

町の数を２つ、産業比率を最低に設定したMAPを用意した。
ひとつの町を線路で囲って横の成長を妨げ、一つの街中で発生する
passengerを全部拾うように２マス間隔の道路に、２マス間隔でバス停を建てた。
その時点で全体のpassengerの2割強〜３割弱が移動し、全仕事場に繋げると５割程度が移動した。
ちなみにもう一つの町は放置している。

ツーリストが町の中限定で動くとすれば最初の時点で３割強の輸送率のはず
なのでツーリストの目的地は町の圏外を含むかと思われた。
但し、全仕事場につなげた場合の輸送率上昇分も33%以下なので街中で発生する全Passengerを
拾えていない可能性と、passengerの目的地配分比率1/3ツーリスト、1/3Worker,
1/3・80タイル以内の別の町という設定自体が変更されている（読み違えている）可能性がある。
結局わかんねーんだよﾎﾞｹｶﾞっ
というか調べるのは面白いけど疲れたので誰かヒントください。

>>610
というわけで少なくとも乗客として役立ってます。

613 ：名無しさんの野望：03/02/05 03:19 ID:E4xwHwN0

, - faster game speed
. - slower game speed
! - Toggle display of name signs
" - Toggle display of buildings
a - Inspection tool
b - rail signals
c - Take screenshot (camera)
d - Lower land (down)
e - overhead lines tool
f - Open finance window
k - Open player list
l - electrical power lines
m - Open map window
p - Pause game
r - destroy/remove tools (Bulldozer)
s - Build road
t - Build railroad track
u - Raise land (up)
+ - Lighten display
- - Darken display
Shift-C - City building tool
Shift-M - marker tool
Shift-V - Open vehicle list

Shift-L - load game
Shift-S - save game
Shift-Q, X - start newgame

1 - 9 - scroll map as "ten keys"
Backspace - close all windows

614 ：名無しさんの野望：03/02/05 03:31 ID:E4xwHwN0

[Simutrans]
http://members.tripod.co.jp/sim2chaid/simutrans/tmp/keys.zip

このファイルを展開してsimutrans\text\en\keys.txtと置きかえると
とりあえず最新ぽい非公式キーバインドヘルプ。
次に書くチュートリアルはトラックによる物品輸送でいいんだろか。

>>611
自動だとナナメに道路が造られるのにはそんな理由もあったんですかね。
…速いことは速いかもしれないけど見た目が美しくない(w
ナナメ道路のグラフィックとかあれば見目良くまとまる…かもしんない

>>612
はーい（実は610）。
ということは、旅客運送上、工場は「街」としても機能しうるわけですな。

615 ：名無しさんの野望：03/02/05 03:33 ID:E4xwHwN0

あと、Lキーで高圧鉄塔線(electrical power lines)が引けるんだけど
これでどうやって電力配分させるんですか？
架線の近くに送電塔があればそれでOKっていうかもしかして飾り？

616 ：名無しさんの野望：03/02/05 16:56 ID:8e1eN6qx

>>614
トリップつけたらどうよ？


と言ってみるﾃｽﾂ

617 ：名無しさんの野望：03/02/05 17:34 ID:dskjs53L

>>614
頂きますた。
でも、元のファイルでexperimentalとかになってるのは
その旨記してあった方が良かったかなと言ってみるテスト。

あと、電気周りはまだまだこれからなのではないかなと思ってます。
（過去ログにもあったと思うけど、
確か発電所からつないでやると発電している間は収入になっていたような…）
ついでに、wで何か窓がでるけど意味不明。

それから、神のページで
＞overhead lines(高架線路)建設ツール。
となってるところは、電車用の架線を引くツールではと言ってみるテスト。

以上0.81.21expで確認しますた。

618 ：名無しさんの野望：03/02/05 17:44 ID:tXTn9C5R

>>614[Simutrans]
訂正した方がいい所をいくつか。
「工業生産と輸送」のページの各生産地のMaximum Productionは、、
場所によって違うから（ランダム決定？）、だいたいの基準値として示した方がいいと思う。
森林なら「だいたい200」とかね。
あと「供給先」の所にある「＊＊へ????ｔ」ってあるけど、
????の部分って工場etc.にある現在の在庫（の事だと思う）だから、
単純に「Furniture Factory(家具工場)」という記述だけにしたらいいと思う。

619 ：567：03/02/05 18:01 ID:E4xwHwN0

ん。

620 ：名無しさんの野望：03/02/05 23:53 ID:FJfrHPEr

[Simutrans]
鉄工所の近くに複数炭坑が有ったので全て石炭の輸送路線を繋げてみた。
しかし、石炭を運んだのは一カ所だけだった(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
需要と供給がよく分からん……

621 ：名無しさんの野望：03/02/06 00:17 ID:ATsCQ0Fj

>>620
一本の貨物列車で複数の原料供給地を巡らせることは
よっぽどうまく立ちまわらないと普通できないんで、
素直に生産地と加工地のConsumer(取引先)ひと組につき
1本の貨物列車を割り振るべし。

線路そのものや加工地につける駅そのものは
信号とか駆使して少なくしたほうが面白いけども。

622 ：名無しさんの野望：03/02/06 01:05 ID:qD4JhFb/

>>617
> 元のファイルでexperimentalとかになってる

　　中　に　文　字　な　ど　い　な　い　！

てなわけで、0.81.19exp(2003/01/25)にはなんか
experimentalと書かれた部分自体ありませんです。

架線についてはなんかすごい勢いでその通りでございますありがとう。
というか架線の存在自体昨夜やっと気づいた次第(w

>>618
そもそも、Maximum Production(Max. Prod.)って何なんでしょう…
マニュアルサイトから孫引きしただけで全く理解してません…

あと、「〜へ最大○○t」は、工場の詳細ウィンドウの最下段にある
　　Production: (or Consumption:)
　　-Wood 134/350t (0)
の350にあたる数値を指してます。生産の余剰の最大保持量。
まあ、このへんの数値は書いても単に煩雑なだけだとは思うですが。
ゲーム画面見ればわかっちゃいますし。

623 ：名無しさんの野望：03/02/06 01:35 ID:T83X86dH

>>622
Max. Prod.ってのは、最大生産力のことかと思われ。
大きいほど、生産スピードが速いってことかと。

624 ：617：03/02/06 01:42 ID:BpaWZQt1

>>622
スマソ。
>Undocumented feature
の間違いですた。ちゃんと調べなあかんなぁと思った次第です。
ついでに、電気のあたりも試してみたら収入になりませんでしたので気にしないでくださいまし。

625 ：名無しさんの野望：03/02/06 01:46 ID:evk2KPrt

[simutrans]
>>622　（解説サイトの作者さん？）
ブツの流れの解説で、コンクリートを作る部分ですが、
Cementを作るために、Stoneが必要です。
Stonequarry → Cementmill　
　　　　　　　　　　　　↓
Stonequarry → Concrete Factory → Materialwholesale
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　Sandquarry

となると思われ。
文字がずれてたらすまそ。

626 ：567：03/02/06 03:20 ID:qD4JhFb/

[Simutrans]
意見を頂けるのは非常にありがたいです。
一人ではとてもできませんので適宜ご指摘のほどを〜

>>623
建物のPassengers(%)みたいなもんですかね。
なんかよくわからん（要計算）けど大きいほど「良い」と。
…これ、解説に書くのやめましょうか。混乱しそうです。

>>624
悩みましたが、現に使われてるからいいやと思って上書きしました(w
オモシロソウなことを振ったり調べて頂けるのは楽しいです。是非また。

>>625
はい567でした忘れてました。で、確認で了解で完了です。
ごめんよーコンクリートなんて作んないんだよ―なんか地味なんだよ―

627 ：名無しさんの野望：03/02/06 17:17 ID:WA0X6m+q

このスレの初期の頃から詳しいレスしてた南宮崎在住 ◆6JFJ4SXkさん降臨ｷﾎﾞﾝ

あの人ならかなり詳しいかと

628 ：名無しさんの野望：03/02/06 20:44 ID:lxnbfK3v

[simutrans]
鉄道の橋って2種類あるけれど、値段も同じだし、鉄橋じゃないほうでも
特に減速してるようには感じないなぁ。
外観以外の違いが分からん。
それにしても、このゲーム橋やトンネルの建設費が安いよな。
特に橋なんかは、長いものほどグッと高くなってもいい気もするけど、
長さあたりの単価は一定だし。
いちおう土地の造成無し、不自然に長い橋は禁止、長いトンネルは有り、
みたいな個人ルールで遊んでます。
意外なところがトンネルで繋がって便利になった時とか、なかなか嬉しい。

629 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/02/07 02:01 ID:MYJTEh14

　すいません。しばらくROMしていました。　今は、ver0.81,1のまま。

最近の流れから見ると、皆さんの方が詳しそう。何せ、鉄橋じゃない方の橋を
コンクリート橋かな？この方が近代的だなと使っていたら木造橋だと知ったのは
つい最近の事。あーあ。きちんと訳しておくべきだった。
　実際の所、建物のPassengersなど、あまり深く考えずやってきました。
多い方がお客さん来るんだろうなあ・・・。という感じです。　ただ、皆さんもご存知
だと思いますが、ニュータウンと称して市街地を拡大するのはお薦めしません。
建物の数は増えますが、その分建物当りのPassengers(%)は減少します。
以前、地形をいじって道路を5マス内に抑える実験をした事があるのですが、
市街地が拡大しなかった代わりに、高層化が一気に進む事を発見しました。
お金が余ったら都市を造ると良いですね。ただ、最近のverは役所が移転する
ので、そこも考慮する必要があります。　私の場合は以下の様に。
　■■←線路(役所が２×２になる頃を見計らい破壊)　
　■役←役所
<道路>←役所が拡大する際に一度破壊すると移転を防ぎやすい

なお、２×２の役所が人口3500人になると再グレードアップしますが、
その際も、役所前の道路を破壊すると移転を留め易い。
　これの応用で、役所を任意の場所に誘導する事も可能となります。
また、役所前の道路で破壊不可の場合がありますが、トラック積載所を建設し
撤去すると、道路が自分のものに変更され撤去が可能になります。

　またヘンな事を書いてしまった・・・。

630 ：625：03/02/07 03:00 ID:6MR2bQUx

>>626
対応速いっすね！さんくす！
同じくコンクリートに手を出すのは後の方ですね・・・

やっぱ楽しいのは
・海底油田からの石油の大量輸送
・材木を扱っているところを結びまくってネットワーク化
・同じように石炭でも
ってところ？

631 ：名無しさんの野望：03/02/07 03:37 ID:1Bb9HSgn

>>630
下手に資源をネットワーク化すると、A地点だけに運びたい物まで
B地点宛ての荷物になってしまい、... is crowded. と言われかねないので
ちょっと厄介ですよね。
後半旅客を扱いだして、貨物の時の駅を拡張して利用する際には考慮すべきかも。

632 ：630：03/02/07 08:17 ID:6MR2bQUx

>>631
確かに、バランスが崩れてしまう部分がありますね。
ただ、他プレイヤーと競っている時は効果がありそうです。
検証は全然やってないんだけど、ある地点で生産されたブツ（石炭など）は、
まず行き先別に等分され、
さらに同じ行き先の中でライバル同士に等分されるような気がするのですが、
どうなんでしょう？

例）炭鉱Aで生産された石炭を
発電所Bに運ぶ・・・５０％→その中でa社とb社が等分（２５％ずつ）
製鉄所Cに運ぶ・・・５０％→その中でb社とc社が等分（２５％ずつ）
つまり、b社は生産量の５０％を運ぶことができる
→ライバルに輸送量で勝つためには、輸送先を増やす。

まぁ、どんぶり勘定的な経営になってしまいますが・・・。

633 ：名無しさんの野望：03/02/08 02:35 ID:tQ8rrV70

[simutrans]
数日前の夕方から新マップに着手して、次の日までに工業路線の大半と、旅客路線の骨組み完成。
資金が貯まるまで数時間放置。
資金が貯まったらニュータウン建設＆旅客路線の八割方完成。工業路線のほぼ完成。更に数時間放置。
更に資金が貯まったら更なるニュータウンの建設＆残りの旅客路線の配備。
後は山手線バリの環状専用線の建設のみ。
ライバル無しで、ﾃﾞﾌｫﾙﾄより一回り大きいだけマップを使ったせいなのか、約三日で完成。
とっととプレーしすぎた(´･ω･`)

634 ：名無しさんの野望：03/02/08 12:05 ID:Z+h+g5km

>>633
見せてくれ。激しく見たい

ついでにうｐろだ
http://www.age.jp/~game/cgi-bin/imgboard.cgi

635 ：名無しさんの野望：03/02/08 15:49 ID:tQ8rrV70

ｽﾏｿ。もうセーブデータ無いです。昨夜から環状線作ってたら途中でだるくなって
既に新しい町を上書きしてしまたよ(´･ω･`)

636 ：名無しさんの野望：03/02/08 15:58 ID:ZKSIx54l

> 資金が貯まるまで数時間放置。
simutrans.exe -freeplay ではダメかい？

……情緒はないな。うん。

637 ：名無しさんの野望：03/02/08 16:26 ID:XtslQF/v

>>635
また良い街が出来たらUpしてくれ
待ってるYo

638 ：名無しさんの野望：03/02/08 21:50 ID:OdiR9eDU

今のところ材料や製品輸送だけで熱いです。
長距離輸送、すれ違い（？）路線なんかを引くために早く帰りたくなるほど中毒です。
フリーソフトでこんな怖いゲーム初めてです。

639 ：名無しさんの野望：03/02/08 22:05 ID:ZKSIx54l

フリーモード（借金大王）でわざわざ山や谷や谷川を造成、
ぐねぐねまがる山道を走る道路を（自動で敷かれないように）1マスずつ建設し、
深い谷を渡る橋を架け、斜面に沿う高架道路も設置（ただの橋）、
途中の平地にPostOfficeやLoadingBayを建設して山間の休憩所っぽく演出、
山頂にはBusStopとPostOfficeを高圧鉄塔を1本。

　　　　　　　　「絶景を行く○○山系バスツアー」

と、勝手にツアーにして「ちくしょー客来ねーなー」とか楽しんだりしました。
ちょっと面白かったです。

>>638
てなわけで、地形ツールも面白いぞ。

640 ：名無しさんの野望：03/02/08 23:40 ID:lo6EKv+3

[simutrans]
そいえば車両についての簡単な解説欲しかったり。
以前適当にググったけれど、simutransに関する一般的なサイトがひかかっただけだった。
どこの国で、主にどういう用途に使われてるってぐらいでいいのだけれど。

>>639
面白い地形できたら、データupしてちょ。

641 ：名無しさんの野望：03/02/09 00:10 ID:purvLjPE

[simutrans]
最近やり始めましたす
まっすぐ引いたほうがうねうね曲がるより早く着くとか
加工前の原料＜加工後の原料＜商品　の順で輸送料金が多くなるとかわかってきました

今は近い位置でトラックで製品を作らせそれを16両編成の列車で遠くの町に輸送・・。
見た目はあまり良くないｗ
ただ工場類の集まりに道路があってそこから遠くへ線路が延びていく・・・
しかし、加工前のものを運んだ利益が、その半分以下の距離での商品にまけるんだよなぁ
商品なら軽く10000とか超えるんだけど・・・
何かお勧めの組み合わせありますか？
自分は
伐採所→紙工場（パルプ工場？）→本
か
伐採所→木材加工所→木工製品所（なにつくってるかわからんｗ）→マーケット
ですな

って、木ばっかじゃんかｗ

642 ：名無しさんの野望：03/02/09 00:25 ID:Z8n5qibf

[simutrans]
公式にもありますが鉄（steel)は本より単価安いけど生産量が多くていいですよ。

>639
地形で遊ぶには線路太いのが痛くないです？
やるまえから限界感じるので、いいかんじで出来たら見せてほしいなあ。

643 ：名無しさんの野望：03/02/09 00:48 ID:yHSBS49t

＞641
たしか家具だ

644 ：名無しさんの野望：03/02/09 00:53 ID:gf5Pm67M

以外とコンクリ詰めコースも良いぞ

645 ：名無しさんの野望：03/02/09 01:06 ID:llwtZ7/D

>>641
Timber Plantation (植林地)
↓ Wood(木材)
Paper Mill (製紙工場)
↓ Paper(紙)
Printing Works (印刷所)
↓ Books(書籍)
Bookwholesale (書籍問屋)

Timber Plantation (植林地)
↓ Wood(木材)
Sawmill (製材所)
↓ Planks(厚板)
Furniture Factory (家具工場)
↓Furniture(家具)
Home Market (ホームマーケット)

こうなっとる。ちなみに訳は個人のものでオフィシャルじゃない。

646 ：名無しさんの野望：03/02/09 01:12 ID:Z8n5qibf

シミュトランス
皆はどのくらいで工業輸送から乗客輸送に移るの？
A　収入が？万を超えたら
B　年代が進んだら
C　ラインに満足したら
D　移らない

・・・・・オーディエンスお願いします。

647 ：名無しさんの野望：03/02/09 01:40 ID:yHSBS49t

Ａ

648 ：名無しさんの野望：03/02/09 05:18 ID:BwwhC7l6

C

649 ：名無しさんの野望：03/02/09 05:31 ID:qZacBiPK

全ての工業資源のラインを結んだら旅客へ。。。
とかいうのは嘘として、どのように移行するかは悩みどころだね。
あと町も、ニュータウン建設すると高層化が進まないらしいから、
もしかして手を加えないほうがいい?

650 ：名無しさんの野望：03/02/09 06:56 ID:Z8n5qibf

629さんの書いてるニュータウンって
元からある町に隣接して町を建設することじゃなくて
道路引いて町を大きくすることだと思った。
649さんもその意味かな。
あと、乗客の挙動テスト用マップでみたかんじでは
道路で拡大すると、高層化が進まなくて建物当たりのPassenger％は増えないけども
市役所で見るPassengersの分母は増える気がする。<あまりあてにならない

でも輸送できないと意味ないから難しいのかー、そうかー。

651 ：名無しさんの野望：03/02/09 18:29 ID:7scOkoAX

一、二路線引いたらすぐに移行して自転車操業に陥ってますが何か。

652 ：名無しさんの野望：03/02/09 20:58 ID:+kYn2cpr

-freeplayで旅客整備に燃え。

敢えて高層化させて人口密度を上げまくって、
高層ビルの建ち並ぶ街を中心として旅客を整備

すこぶるｲｲ!

653 ：名無しさんの野望：03/02/09 23:42 ID:ZaiqSacf

[simutrans]
時間の流れが遅いので速度を（約八倍に）あげるソフトを使って起動
ちょこまか動くトラックや車がいいですｗ
トラック＆バスオンリーでやってるのでお金ためるのが楽になりました。
道路オンリーだと本屋やホームマーケットに結んだ道路から枝分かれして街が延び始めた・・・
トラック用の道がいつのまにかつながって街を連結してるし・・・

これってバスやトラックの個数に限界ってあるんですかね？

654 ：名無しさんの野望：03/02/10 00:17 ID:EGQn3XEE

>>653
そんなもん使わなくても時間を調整する機能はありますぞ
、と。のところだったかな

655 ：名無しさんの野望：03/02/10 07:56 ID:KrQuAiSC

>>654
それやると、需要と供給のバランスが崩れるんじゃなかったかな。

656 ：名無しさんの野望：03/02/11 18:26 ID:zdyjeXEm

Ｓｉｍｕ
日本のＪＲを忠実に、ひかりとか、はやてとか、
博多とか、仙台とか、路線をつくるのは、けっこう面白い。

657 ：名無しさんの野望：03/02/11 23:21 ID:sEdxxrM/

>>656
どんなマップでやってるの？

658 ：名無しさんの野望：03/02/12 20:51 ID:WmBpwEEi

分かりやすい地名にすると目的地がわかりやすいね。
>>653
列車やトラックバスはスペックの限界まで出せるみたい。

659 ：名無しさんの野望：03/02/12 22:08 ID:k7mNY+p9

>>658
0.81.19exp の simuconf.tab によると、デフォで
8192台みたいですね。

660 ：名無しさんの野望：03/02/12 22:28 ID:u++WmPSa

Mobility地下鉄が欲しいな。
他都市との交流がない＆あの狭いmapで鉄道をひけはいくらなんでも無茶だよ。

661 ：名無しさんの野望：03/02/13 00:27 ID:pBsS7+o6

>>660
線路で商業地を通る環状線作ってそこから伸びる住宅地つくってたら
重すぎて落ちてセーブデータは残ってるが嫌になった(´･ω･｀)　
道路敷くの重すぎ。15，6万人逝ったのだが。
subdivitionとland usedが激しく低いよ。

662 ：名無しさんの野望：03/02/13 01:14 ID:faIdruk8

>>659
訂正サンクス
どっかで作者がunlimitedみたいなこと書いてるのみたんだけどな
記憶ちがいかー。

663 ：名無しさんの野望：03/02/13 04:37 ID:SAZZTCgs

銀河鉄道経営シムとかやってみたいなあ。

等と唐突に言ってみる。

664 ：名無しさんの野望：03/02/13 05:08 ID:faIdruk8

SimcityとSimutransが融合したら1年はヒキコモルだろうな。

等と既出くさいことを言ってみる。

665 ：名無しさんの野望：03/02/13 20:07 ID:G71bjauq

>>653
速度をあげるソフトとは？
Simustarterのことでつか？

　休題
私がよくやるマップは、
工業最低で発電所だけか、＋家具系。都市は3〜4個。海アリ。
工業関係の輸送路は完成させるのは大変だけど、完成させるとそれっきりなので
あんまり好きじゃない

666 ：名無しさんの野望：03/02/14 00:13 ID:DuuNdVb8

Simutransのことなんですが
最新版ということで

Latest experimental version: 0.81.19exp, 25-Jan-2003
　　Base package, required for all systems:
　　simubase-0_81_19exp.zip, 931KB

　　Windows executable:
　　simuwin32-0_81_19exp.zip, 457KB, sound and music support

↑この２つをＤＬしますよね。そしてその２つのzipを解凍すると
simubase-0_81_19exp
simuwin32-0_81_19exp
という２つのフォルダができて、それぞれにSimutransフォルダが入っていますよね。
これって同じフォルダの中にまとめてしまったほうがいいんですか？
exeファイルをクリックしても、一瞬DOSが起動して消えてしまうんです。

667 ：大サービス：03/02/14 00:27 ID:vgZNe3XA

>>666
ファイル名と同名のフォルダを作ってから解凍するタイプか？
両方のフォルダの中にに"simutrans"ってフォルダがあるから、
その２つのフォルダ("simutrans")の中身を統合する事。

どうせ同じような質問をしてくるだろうから先回りして言っておくと、
「LHUT32」とかの「クイック解凍」とか、みたいに一部のソフトの一部の機能では、
完全に解凍されないことがある。
完全に解凍できてもファイルが１つ欠ける事になるので、
「>>473 >>526-527」とか>>567ﾀｿのページの「インストール」の所を
読んでおくことを激しくお勧めする。

668 ：名無しさんの野望：03/02/14 00:47 ID:DuuNdVb8

ありがとうございます。起動しました。
「ファイル○○の作成に失敗しました」
「simutrans\pakのなかの○○ファイルが開けません」
といったエラーメッセージがなかったので
問題は別の所かと思っていたのですが、
factory.S■ewerk.pak という名前のファイルを除去し
goodbucherをpakフォルダに入れると解決しました。（■は難解な漢字）

669 ：名無しさんの野望：03/02/14 01:08 ID:IblNSqHO

>>668
それはあってもいいファイル。というか、無いと困るんじゃないかな。
削除していい*.pakファイルは無いと思う。

670 ：名無しさんの野望：03/02/14 01:09 ID:IblNSqHO

Simutransの配布ファイル（simubase.zip）には、日本語版Windowsにおいて

　　・全く問題無い名前のファイル
　　・多少変に表示される名前のファイル（factory.S臠ewerk.pakとか）
　　・そもそも表示すらできない（＝存在できない）名前のファイル

この3種類がもともと入ってる。
で、ZIP展開ソフト（というか日本語版Windows）では、3つ目のファイルの作成ができない。
ZIP展開のソフトにもよるけど、たいていは「存在できないファイルだけ」飛ばして他は全部展開するから、
　　・そもそも表示すらできない（＝存在できない）名前のファイル
だけを、http://members.tripod.co.jp/sim2chaid/simutrans/start.htmlから持ってくればいい。

671 ：名無しさんの野望：03/02/14 12:10 ID:KmNpyRm1

Mobilityって続編出る予定とかあるの？

672 ：名無しさんの野望：03/02/14 15:10 ID:jIQs1q2w

Mobilityは面白そうなんですけど、序盤から全く進めません。

673 ：名無しさんの野望：03/02/14 15:24 ID:6rtGI8W9

簡単だよ。
道路引いてその道路から3ﾌﾞﾛｯｸ以内に宅地やら商業地を引いてやれば、
勝手に住み着いてくれる。
次に学校、ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄ、映画館なんかを立てて、公共の乗り物を
利用できるようにすると自然と人が増えてくる。

一見難しそうだけど、ただ町を作るなら至って簡単。
それを見てGPSや鉄道なんかを考えたんだと思うけど、全く使い物にならなくて
ある程度町が育つと飽きる。

674 ：名無しさんの野望：03/02/14 16:36 ID:2IsJroCP

Mobilityはシミュレータとしての側面が強いからね。
公共交通や公共設備をどうしようかと悩むことはできるけれど、その程度。
さあこれからゲーム性をどうかすると面白くなるぞというところで開発止まってる(w

675 ：名無しさんの野望：03/02/14 16:36 ID:jIQs1q2w

>>673
どうも、ありがとうございました。

676 ：名無しさんの野望：03/02/14 23:25 ID:av8xRyr3

>>673
簡単っていうか
英語読めないから適当にしてたのに大都市になったし・・。

677 ：名無しさんの野望：03/02/17 13:09 ID:9NCn7/Um

hosyu

678 ：名無しさんの野望：03/02/17 17:21 ID:yBNjLUnn

Mobilityってグラフィックなんてフリーとはありえないほどすごいと
思うんだけど。
あまり人気ないな〜

679 ：名無しさんの野望：03/02/17 23:23 ID:rDZNu5EE

[Mobility]
おまいらこのゲームで何年頃になったら黒字転換する？

680 ：名無しさんの野望：03/02/17 23:47 ID:8S0GhEar

>>679
すぐ黒字にはなるけど使うのが早いからなぁ。
バスが嫌でどうしてもLRT張り巡らせたいから。
あと、なんかうざったい道路の整理で。
んでインジケータ上がったら住宅開発で税収が増えて軌道にのるのに
やっぱり結構かかるなぁ。乗ったら氏ぬほど金増えるけど。

681 ：679：03/02/18 00:18 ID:5rsxiYAw

>>680
初期に鉄道は使わない方が良いと言うこと？

682 ：680：03/02/18 11:38 ID:KBnErK6X

>>681
いや、鉄道使うのは俺の趣味。
その間は税金上げまくり。ガソリン税なんか終始1%だよ。
乗客がいればそれなりに効率がいいしね。

683 ：名無しさんの野望：03/02/18 16:34 ID:+r8cnazc

Simutransって
材料生産地Ａ　から需要地Ｚ　に運ぶばあい
Ａ　→　Ｂ　→　Ｃ　→　Ｄ　→Ｚ
って中継したりしながら、あほみたいに、
北に向かったり、南に向かったり、方向をかえながらやっていると、
大もうけするよね。
だって、各駅間毎に運賃収入があるんだから。

684 ：名無しさんの野望：03/02/18 22:25 ID:qKclAnvS

>>683
でもやっぱ旅客の方が萌えるよな。

685 ：名無しさんの野望：03/02/19 00:44 ID:kHlMnLgo

>>683 >>684
旅客でも可能じゃないの？
脳内設定で移動時間の短縮を目標にする必要があるな。

686 ：名無しさんの野望：03/02/19 01:15 ID:kz6K+I0u

　東海道新幹線で、東京駅の折り返しに時間がかかるから、
ぜんたいの増発ができないのと同じようなことが、
Ｓｉｍｕでも発生しますね。
　逆方向への再出発が時間食いますから、渋滞になります。

687 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：03/02/19 01:39 ID:lFguQ7HO

>>686
そんな時に、新幹線品川方式。実際には少しやり方が違うけどね。
長距離速達型を始発駅から。中距離以下各駅停車は次の駅からという形。
2番目の駅の配線は、上下線の間に挟まれた形で良いでしょう。これなら、
折り返す間に、後続列車が入れる。各駅停車が到着後に、反対側のホームに
来る列車と接続出来るという仕組み。これなら、始発駅を分散して設定出来、
長距離客と短距離客の分離も出来て一石二鳥です。
ちなみに、私は始発駅の配線は2線としていますが、こんな感じ
━信━━━━━━━━━━┫　←通常の発着番線
　　　　　×　　■■ホーム■■
━信━━━信━━━━━━┫　←郵便列車専用　1編成限定

688 ：名無しさんの野望：03/02/19 01:42 ID:ESMR+dIJ

国家経営シムみたいなのありませんかね？
シビライゼーションみたいに戦争するんじゃなくて
他の国家と資源や商品を取引したり経済戦争で追い詰めてみたり、とかそういうのを探してるんですが、、、

689 ：名無しさんの野望：03/02/19 03:31 ID:kHlMnLgo

>>687
ちょっとよくわかんね

690 ：名無しさんの野望：03/02/19 08:50 ID:WSSwzblg

がんばってみたけど、俺にも分からんかった。やっぱデータうｐ(とか言ってみる)

691 ：559：03/02/19 17:33 ID:d2k0F0Hs

>>686
私は環状線ぽくしています。
場所を取るのが難点ですが、列車密度は上げられます。
□はホームで、矢印は信号によって進行方向を制限しています。
┌←─────────────────
├→□□□□□→┬→─────────
├→□□□□□→┤
└→□□□□□→┘
現在、石炭・材木などのネットワーク化をがんがってます。
気を抜くとある駅に石炭が1万ｔ→列車増発　って流れで

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