【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part50

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:34:50.35 ID:6ajlakSM BE:4866977489-2BP(1000): 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 10:50:55.37 ID:mztGJUZS: >>107
缶詰もだなｗ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:14:28.92 ID:OfvHybIh: そもそもSimutransは毎日が戦時輸送なもんだな
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:22:53.66 ID:SXJtiVLO: 絶滅収容所のチェーンばっかりじゃねーかｗ
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:43:18.73 ID:VpHBzs8m: 鉄と木材と運ばないと、車庫で列車・客車を一定量生産できない。
石炭を運ばないと、車庫で機関車を一定量生産できない。
鉄と石油を運ばないと、造船所で船を（以下略

すでに違うゲームだな‥。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 11:48:47.40 ID:8iTEudiv: お上に申請しないと新線がそもそも作れない
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 12:02:47.18 ID:wRMliyS8: >>111
それ最初から使える車両無ければ何もできねえだろｗ

市街地に鉄道や空港建てようとすると成田空港よろしく反対派の抗議活動で工事が難航する
お上に申請して妨害禁止の仮処分を出してもらわないと・・・
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 13:44:09.29 ID:H0+aiZSg: >>113
最初から使える乗り物といったら人力車くらいしかないｗｗｗ
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 14:10:18.65 ID:szATcLJ8: 人力車で畑から餌を厩舎に運搬→馬車が使用可能
馬車で鉱山から鉄鉱石を製鉄所に運搬→鉄が生産可能
馬車で製鉄所から鉄を車両工場に運搬→鉄道が使用可能

こんな感じか
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 14:28:18.85 ID:cWejKbQF: >>112
免許が下りて敷設しようとしても
政治家に無理やり線路を曲げられる
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 15:01:34.21 ID:ytrNko5o: 人を作るところからだな(ry
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 17:38:52.42 ID:kX9l4P/S: それはエロゲ。
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:20:38.87 ID:YRTW+Vi5: AルートかBルートかCルートかを決めるのが
なかなか決まらない
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:44:53.25 ID:z2iG7BE/: >>116 >>119
近年だと、九州新幹線の筑後船小屋駅だな。
自民党大物・古賀誠先生推しがなければ・・・

ルートと駅命名は揉めるよね
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 19:39:23.74 ID:NUrkC3AV: 大船渡線プレイ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:00:14.31 ID:xnlBB4Nv: 転車台とか欲しいな
見た目だけじゃなくて機関車載せてぐるっと一回転してくれるやつ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:14:28.35 ID:H0+aiZSg: >>122
そんで機回しできたら最高だよね
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:34:07.49 ID:CknACXJ4: はいはい機回し最高機回し最高
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:40:49.65 ID:Y1ri3cXA: そんな鉄オタ要素いらねえ。

だいたい、この前の補機なんかゲームに何の意味も無いだろ。
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:57:17.46 ID:AzKihpQA: 以下久々にいつもの流れ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 20:58:45.87 ID:z2iG7BE/: 使いたければ使えば良いし
興味がなければスルーしておけばいいのでは？

たったそれだけの事なのに、いちいち（わざわざ）煽るんだから・・
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 21:12:00.71 ID:LJ3wuXR6: simutransをを箱庭ゲーと見るか鉄道模型シミュレーターと見るか
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 21:21:42.18 ID:g3jzyhtD: 自分は、輸送シュミレーションゲームと見るが。
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:05:50.19 ID:hUzcvt74: シュミレーションとか俺らの住んでる世界とは違う世界だな
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:25:58.91 ID:oPaKxSEh: ぼくがかんがえたさいきょうのてつどうがいしゃ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:26:39.34 ID:EcpgHg2+: 過剰に煽ってアドオン製作者叩くのがこのスレの伝統です
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:33:27.57 ID:hUzcvt74: シミュレーションだろ馬鹿って罵ったつもりだったのに
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:55:56.34 ID:3MBfaKEL: 趣味でやってるもので。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 00:47:31.41 ID:M0/T5Uzv: 無駄な機能のおかげでバグの原因が増えると困るからいらない
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 06:45:32.96 ID:SZQJYIq+: 伸びてると(ry
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 11:32:25.20 ID:/HNz7nJx: >>71
地図拡大するのってどうやるのよ？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 11:55:35.45 ID:/HNz7nJx: 自己解決した
申し訳ない
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:32:54.32 ID:ZJqkgM9N: >>125　ID:Y1ri3cXA
開発者叩いてるお前みたいなの
マジで不要だから死んでくれない？というか死ね
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 22:49:57.18 ID:84dZfnes: またきちがい少年登場か
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 23:51:49.67 ID:br+9f1vY: どっちも逝ってください割りとマジで
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:12:35.69 ID:IDVSF56Y: 箱庭派VS輸送シミュ派VS鉄道模型派？

鉄道模型的なエンドレスを応用し，8*16の極小マップに詰め込んでる人いたよね
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:22:11.40 ID:VGXPU7PM: 輸送シミュ風にsimutransで必要な要素と言ったら、より多く客や貨物を積み込める車両アドオンになるのかな

 >>142
輸送シミュと鉄道模型が半々みたいな感じ
ぼくのかんがえたさいこうのてつどうがいしゃみたいな
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 01:50:03.27 ID:PaIz5Jwd: >>142
なにそれ見たい
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 07:32:11.58 ID:ItZ23ux0: ここでダイヤ実装(･∀･)ｸﾚ!!やら、分割併合実装(･∀･)ｸﾚ!!やら、機回し実装(･∀･)ｸﾚ!!やら言ってる鉄オタはいい加減、開発側と方針が違うってことに気づいて諦めろ。

そもそもゲームのシステムは簡単で分かりやすい方が良いもので、複雑なシステムは開発側にも、それに魅力の感じないユーザーにも面倒なだけでメリットになりえない。

このゲームの車両運行はパズル感覚で行える、というのが開発側の方針。
ダイヤとか組みたいならＡ列車でやれ、あれはそういうふうに作られたゲーム何だから。

>>139
一体誰が開発者を叩いてるんだ？アドオン職人はただのボランティアなだけで開発には一切関わってないぞ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 10:45:14.36 ID:B325dbV6: 路線(スケジュール)ごとの最高速度が設定できるといいな、とふと思った。
147 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/24(月) 10:47:58.92 ID:7mf2udl9: >>142
ttp://japanese.simutrans.com/clip/1349.png
適当に作ってみた
148 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/10/24(月) 10:48:32.72 ID:7mf2udl9: 安価ミス
誤　 >>142
正　 >>144
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 13:46:07.89 ID:nGJEkpwq: ダイヤ実装(･∀･)ｸﾚ!!
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 14:23:24.50 ID:VGXPU7PM: >>145
分割併合実装は線路とかの容量的にあってもいいんじゃないかな
車両数が多くて信号とかで詰まりやすくするのを防ぐ役割もありそうだし
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 14:47:12.45 ID:MeyjkL07: >>142 >>147
なるほどこういうことか、面白いな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 15:12:54.48 ID:1ijywnki: >>145
開発に何度も要望を送ってるならまだしも
ここでただあったらいいなぁーって言ってるだけじゃん
ヲタ話が出たら何か困るの？
馬鹿なの？
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:09:34.27 ID:tWgixc0y: まさに水を得たきちがい少年
口を開けばヤレ馬鹿ヤレ死ね
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:32:04.19 ID:hVZDTiCV: 振り分け信号とか作ってる時点で制作側が簡単さを重きにしているようにはとても思えんがｗｗ

つか機回し云々の話をするなら誰かプッシュプルの提言をだなｒｙ
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:32:29.56 ID:dsiA5ljv: >>147
かわいいｗ
これも盆栽っぽくていいなあ
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:45:53.99 ID:IbUAvL+0: 真人間も読むスレで専門用語を持ち出す輩って何なんだろうね
マイノリティーだってこと自覚して静かに楽しんでろと
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:57:00.30 ID:GTZdmu5l: 「真人間」ってなんだよ、「素人」だろ。自分がそう呼ばれたくないからって適当な言葉使うなよ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:08:06.89 ID:JGt83Foz: 鉄道に詳しくないと素人なん？
それって輸送シミュのスレとして正しいの？
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:45:30.41 ID:IbUAvL+0: >>157
鉄道関係職の人に対してなら素人でいい
ただの空気読まないオタについての話だからこういう表現にしたんだけど
あと後半は何が言いたいのかわからん
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:46:15.31 ID:1ijywnki: PCに向かって小さな画面の中で
実体のない物を運ばせて喜んでる時点でまともじゃねぇわｗ
真人間だのヲタだの素人だの言ってるヤツ、勘違いすんなｗ
みんな基地害同士仲良くできないの？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 17:56:14.33 ID:IbUAvL+0: >>160
おまえ意外に解ってんじゃん
でもやっぱりその場の他人に通じないかもしれない話題ふってくる奴とは一線引きたいわ
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:02:39.21 ID:tBtDn72s: >>161

＞一線引きたいわ

だったら、どうしてスルーしないの？
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:09:00.52 ID:7mf2udl9: 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 16:09:34.27 ID:tWgixc0y
まさに水を得たきちがい少年
口を開けばヤレ馬鹿ヤレ死ね
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:23:17.76 ID:VGXPU7PM: 輸送力と速度を兼ね備えた乗り物さえあれば文句は言われないよね
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:30:04.44 ID:ZvDhAYry: リニア最強伝説
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 18:34:47.51 ID:RIejWCGp: リニアを超過密にして走らせてるお
それでも全然足らん
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 19:37:35.43 ID:rlmgCVLn: >>166
過密シリーズ使おうぜ
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 21:29:10.54 ID:PaIz5Jwd: >>147
かわいらしくていいな

 >>154
振り分け信号のお陰で簡単に列車を振り分けられるんじゃないの？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:41:10.32 ID:rMDrLDPU: >>147
なにこの可愛いの。
トンネルの中どうなってるんだろか。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:52:48.41 ID:pyuNEnZc: 隠しヤードとか交換設備とか。
Simutransだから車庫って事になるけど。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 00:56:05.74 ID:KDgqKuIn: >>147
すげえｗ

電車タウンも裏でこうなってると妄想すれば楽しいかな・・・
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 01:59:32.26 ID:cGFw2eEE: すまん、誰か >>147の何が凄いと言ってるのか解説してくれ・・・
どこかの町を上手く再現してるとかなのか？
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 02:32:24.88 ID:9viux5xz: >>172
小さいことはいいことだ
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 05:55:00.70 ID:sFKbQ/Ww: >>172
盆栽ってかわいいよね。
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:08:20.84 ID:Urxp3dhd: >>172
ちっちゃくてかわいい
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:16:27.76 ID:0DoElAbB: >>172
鉄道模型とかジオラマ的な
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:18:55.65 ID:HmL3YUwv: >>172
マップや町を大きくする事ばかり考えてたから結構新鮮だった
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:52:33.64 ID:p0rAe5SY: 人気杉ワロタ
179 ：172：2011/10/25(火) 17:34:00.00 ID:DN8aGRT5: ありがとう、なるほど確かに斬新だな。
俺も起動直後のサンプルマップを弄ったりしてみるかな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:09:01.47 ID:LuqcY9y7: こういうのを盆景っていうんかな
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:11:08.74 ID:sH/BYzwH: >>147の下の鉄橋が惜しい感じ
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 21:43:35.26 ID:cxmydw7e: >>179
スタート時に出てくるミニマップで遊んでいると、いつの間にかうっかり普段のセーブデータに上書きしてしまって
涙目になることがあるから気をつけな。ソースは俺。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 22:27:36.37 ID:BgbjJkfT: >>182
こまめにバックアップをとってないお前が悪い
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 23:05:57.56 ID:sFKbQ/Ww: >>147
これ、実はトンネル潜った先に、
壮大な地下帝国とかあったら、別の意味で浪漫溢れてるな。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 01:15:56.31 ID:X4oajlxS: 起動後放置してたらオートセーブのデータが全部上書きされてたことがあったわ
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 01:49:37.99 ID:TxYuFihA: >>172
岡山～茶屋町（～宇野）～児島～宇多津・坂出（～高松）～多度津～琴平
これらのJR全駅再現してます。

よければマリン（高松→岡山）再現動画見てください・・

ただ今琴平～阿波池田間を制作中、いずれは高知まで・・
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 02:11:34.87 ID:/FMYJG96: おちつけ
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 06:02:17.09 ID:sy7HuGq5: なんと。
あれは瀬戸大橋だったのか！
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 16:31:45.91 ID:Y6vYlf1S: >>186
宣伝乙

あれ？そういえばあの動画は誰のだったかな～ｗ
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 16:54:56.41 ID:JHxglm67: 大阪市内再現しようとしてるけど、目測でやってるからか町が歪んできてオリジナル都市になってきた
瀬戸大橋やってる人は結構長い間やってると思うが、よくモチベーション保ってられるなぁ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:42:16.58 ID:vA94SxNI: ttp://japanese.simutrans.com/clip/1350.png
>>147に対抗して8*8で作ってみた
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 17:52:45.07 ID:2vWhEfJs: >>191
信号が無い点が非常に惜しい
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:13:56.54 ID:I3a5I5oL: >>191
何か色々残念
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:33:01.43 ID:4JujCkP+: >>191
いいじゃん
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:12:21.36 ID:9t8WmYa3: >>191
いいねいいね。
左右対称な作りの島と線路とは逆に、非対称な道路にキュンと来る
踏切もいいね。アドオンの出来もじっくり楽しめるわ。

俺もやってみようかな。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 20:05:29.19 ID:57Tm/Uws: ttp://japanese.simutrans.com/clip/1351.png
影響されて作ってみたが、大きすぎて写り切らんかったorz
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:14:37.94 ID:J8XSenKi: >>191
これぞ箱庭という感じがしていいね。自然な感じもするし

俺も軍艦島もどきなら作れるがこういうのは思いつかんかったわ
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:16:01.85 ID:YbVLFjkl: 「レイアウトプラン」で画像検索すると色々出てくるから、再現してみると面白いかも。
各種のレイアウトプラン集を持ってる人なら、検索するまでもないけど。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 23:43:12.88 ID:sy7HuGq5: >>191と >>147を比較すると、8x16のほうが表現力的に手ごろかなぁと思った。
8x8はきゅっと詰めすぎで、もう一声余裕があった方が
個々のセンスが問われてて面白いことになりそう。

今度8x16やってみよう。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:43:46.64 ID:WH7dPSD8: 128japanって、なんでこんなに車両が少ないんだ？アドオン入れようにも種類も少ないし
個人的には128japanが一番好きだからさ
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:44:32.42 ID:NeVb3QEr: このレス定期的に湧くね♥
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 00:45:35.74 ID:wNnAxhKW: 人が集まらなくて頓挫したままだからさ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 04:06:24.41 ID:WH7dPSD8: そうなのか…
いや2chにはあまり来ないもので状況を理解してなくてスマン

128japanがあまりに寂しいのでゆっくりペースで、かつ書き写しが主体にはなるとは思うが少しずつ車両作っていくよ

需要ないのはアドオンが少ないからと信じて…
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 07:19:04.52 ID:4GCX8//m: アドオンが少ない以前にまずゲームとしての土台が完成して無いから無理
あまりにも独自規格を多く取り入れ過ぎて互換性が無くなった結果がこれ。

まあ、建物作れて違和感ないレベルでまだ足りない設備周りや産業周りを作れるならどうぞ。
車両なんかいくら増やしても無駄だよ。
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 08:27:51.57 ID:dZuIJ15X: だから建物や歩行者や飛行機関連なんかは128のを持ってくればいいだけだし、
産業は米と石炭だけで充分なら増やす必要も無い。まぁ、自分で色々弄れない
人には向かないのは事実だが。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:39:14.27 ID:BElE9zVE: 産業は128のは使えないのか？
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 12:30:52.03 ID:dZuIJ15X: 使える。実際、石炭は128の流用。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 15:28:06.77 ID:5k3aZ2KC: 128に蕎麦屋だかうどん屋だかが無かったっけ？

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