【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part50

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:34:50.35 ID:6ajlakSM BE:4866977489-2BP(1000): 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:38:41.67 ID:oh7fLaZy: 無理
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:39:46.97 ID:IWEoXfDz: >>900
駅に溜まってる分が一揆に乗るから、混雑する駅なら積載量の調整は難しいな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:41:42.24 ID:A768rWC5: >>902
少しずつ調整するしかないようですね…

ありがとうございました
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 22:43:11.32 ID:ZJsgPgt8: experimentalのlongblocksignalが作動しない
やってる人いますか？
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 23:06:21.04 ID:5al+Ed1v: >>895
右下はまだ開発の余地があるな
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:23:54.07 ID:BxFqk2IQ: >>898
機炭炭炭炭炭炭炭炭炭炭
という編成だとして、
前5両の貨車だけがホームにかかるように建設すればいいんじゃないかな
ChooseSignalは使えないけど
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 00:25:42.03 ID:BxFqk2IQ: ageてしまったすまない
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:06:26.31 ID:iv5r6EKA: 藪から棒にSS貼ってみた
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0682.png
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0683.png
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0684.png
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:21:07.01 ID:9dE/lGzK: 大阪やな
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 22:52:24.93 ID:AmuOCE7V: いいぞもっとやれ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 23:29:27.33 ID:iv5r6EKA: >>909
おぉ、分かって貰えると嬉しいな
大阪ベースでアレンジしてたらここらぐらいしか面影残らなんだ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 01:40:05.60 ID:5UpZ/xgw: ついに車庫の貨物別分類が実装されたか
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 13:16:50.84 ID:kNQufx/f: どうでもいいが…
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 15:55:53.89 ID:O/T0dLYx: いや、地味ながら便利な機能だろう
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 17:42:19.19 ID:EK5xQ2//: 複線化したけど路線張り替えるのが著しくしんどい
自動でそれなりの確率で振り分ける手段はないもんかのう
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 18:03:17.34 ID:GwLzKYGb: >>915
逆に下手に自動化されると誤爆に気づくのが遅くなるからやめれ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 20:17:38.30 ID:9+4UT25f: >>908
おそらく3枚目と同じ場所っぽいSSでも
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0686.png

自分の場合市街地の建築物は自然発展に任せてるけど
 >>908のSSと見比べると雰囲気がイマイチだ
1軒ずつ公共事業で建ててるのかな？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 21:16:36.57 ID:KMOAgMkw: >>917
どうみても京橋～天満橋です、本当に（ｒｙ
919 ：908：2011/12/23(金) 21:20:17.10 ID:pyvwzjhY: >>917
オール手動でプレイしてます
おかげで輸送ゲーなのに輸送率１０％割りつつあるというね
ときにひょっとして春頃に高速のSS貼ってた方かな？違ってたら申し訳ない
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:03:23.66 ID:bmXkCGOa: すごいハイレベルだけどどうしても市道が気持ち悪くなっちゃうね(´・ω・｀)
景観道路もあればなあ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:12:08.01 ID:LzSh6vRV: >>913
>>917
木が随分きれいに並んでるけど、どうやるの？
俺が植林しても、もっさ～となって統一感がなく、あんまりきれいじゃないんだが。
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:23:22.03 ID:LzSh6vRV: ごめん
 >>908と >>917でした。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 22:40:24.37 ID:pyvwzjhY: >>922
植林では無くてアドオン使うてます
明るい緑道はwikiにある公園遊歩道セットで
濃いのはwa氏の並木道ですね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:18:52.40 ID:zgzMk1EX: >>917
学研都市線ホームは2線のはず
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/23(金) 23:24:53.10 ID:QzvF/Mm1: シムトラやるとなんとなくWe Built This City聴きたくなるよね
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:03:02.93 ID:1a5l0Un4: >>908
こういうの見ると徹夜しそうで困る
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:13:18.03 ID:UnfU624w: >>917
凄いな！
ただ川が今にもあふれそうなのが、気になると言えば気になる。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 00:54:33.93 ID:o24PYSaD: >>917
こないだ阪神のスクショ上げてた人？京阪新塗装車の詳細が気になるんだがｗ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 01:04:39.46 ID:HgOZkWjl: >>923
ありがと～
なるほど、そういったのがあるのか。
早速導入してみる。
930 ：917：2011/12/24(土) 03:23:28.58 ID:xMXmHb7q: >>919
やはりオール手動でしたか
雑居ビルの並びが絶妙なんだよなあ
やっぱり実感的にしたかったら手間かけないといかんという事ですな

当たりです。そんなインパクトあるSSでもないのになぜバレるんだ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 04:57:16.77 ID:wJuL6YAo: >>928
wikiに上がってるぞ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 10:24:23.31 ID:tkviE8y/: 手動って凄いな・・・すごい根性だ
勝手に建て替わるのも全部管理してるのか？
933 ：919：2011/12/24(土) 10:45:18.88 ID:/AgxKDN9: >>930
やはり。あれをキッカケにこの街作り始めたんですわ
あの時は貧相なSSで便乗したけども
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0596.png
今はそこそこ形になりつつある感じかな？
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0687.png

>>932
役場以外全建物消去・発展停止で、後はひたすら設置するだけという飽きとの戦い
オリジナル都市なら地域のテーマ決めたり、エクセルで設定集作ってみたり
実在都市ベースだと知ってる場所を作るから結構楽しいのよね
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 11:28:17.24 ID:tkviE8y/: 発展させないオプションは今まで何で存在してるのか疑問だったが
こういうプレイで使うのか・・・
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 11:29:40.48 ID:/wmu85iZ: SUGEEEEEEEEEEE
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 12:25:18.36 ID:hzJT7LLW: >>933
完成したら、mapデータをWikiに上げてくれ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:31:35.33 ID:6DmPgsAK: こういうｸｵﾘﾃｨの高いSSを見た後、自分のmapを見ると何だか悲しくなってくる。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:43:31.03 ID:ld5mU8La: 同じく全手動箱庭プレイで便乗。
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0688.png
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0689.png
>>908とかと比べるとやっぱりパッとしない・・・。
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 14:50:50.82 ID:pmkCCP/g: ｲｲﾈ･
ICの引き方とかけっこう迷うことが多いから参考になる
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 16:09:36.31 ID:YmFxoMpP: >>938
ぱっとしないか？丁寧でいいじゃん
今までに見たSSの中で一番自分の夢に近いプレイだよ
もし良ければ全体マップも見てみたい
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 18:07:50.21 ID:o24PYSaD: 手動プレイと聞いて、うちの手動作成の中心都市も貼ってみる
http://japanese.simutrans.com/clip/1363.png
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:06:19.53 ID:1a5l0Un4: >>938
そうかなあ、かなり良いと思う
人が生活してるのが見えてきちゃうレベル
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:26:29.98 ID:OYX+kqpG: >>938
さりげなく複線踏切がうめえｗ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 19:48:54.40 ID:3KnQkj9C: マップでかくしすぎて重くて放置してたけど、久々新マップでやってみようかな
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 20:02:29.88 ID:LVAcICqR: こういう立派なのを見るとうちのターミナルのショボイことショボイこと
http://japanese.simutrans.com/clip/1364.png
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 21:48:06.19 ID:aG3lRqxb: 俺も >>938が一番好きだな

上手い人のマップ見てみると自分のやつ投げ出したくなるわｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/24(土) 23:58:31.01 ID:evB80V1C: バスアドオンって意外と少ないよね
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 01:34:10.77 ID:Zv+gsXv6: >>947
google画像検索してお気にのバスを作るんだ！
色もgoogle写真からペイントソフトを介して色を取り込む

バス本体はwikiのアドオンからソース拝借して改造すれば良し・・
そしたら、自分なりに手を加えていって自分なりのバスデザインを習得できるよ

慣れれば自作でバスアドオンも作れるから！がんばれ！
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 01:37:32.42 ID:iMZpBTJA: >>947
俺は一つの会社に一種類で統一しているから、五種類もあれば十分だ。
あんまりこだわると増便の時に面倒だし。
それともバス停とかのアドオンのこと？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 03:51:58.61 ID:/N5QNdRR: メリクリおめです！
wikiの自動車交通アドオン、som氏の新交通システムガイドウェイバス軌道の
右通行Ver.は無いんでしょうか？右側通行の軌道お持ちの方、配布先教えて下さい。

または、多連結(4両）編成可能なバスのアドオンご存知の方いたら教えて下さい。

いずれも、右側通行Ver.の情報提供依頼です。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 04:47:15.93 ID:wYyoS3OK: >>933
当時の時点でも道路網の精密さに驚いたもんだが
あれからまさかここまで手動で発展させていたとは

いいものみせてもらいました
本体ver110に戻して1から関西マップ作る意欲が沸いてきたｗ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 05:45:01.69 ID:oxqZXQ/H: 俺も触発されて手動プレイで自宅付近から作り始めてみたけど
見慣れた風景でもsimtransで再現しようとすると相当難しいな…
斜め駅と斜め架橋と斜め踏切がホスィ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 13:05:58.78 ID:pH0piXYI: >>941
緑地帯で区切るとメリハリついて良い感じだなぁ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 13:53:56.19 ID:1s+vsB10: 誰かpakファイルのアイコン作ってくれない?
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 14:30:06.45 ID:Th8X/bbc: PakViewerとかに関連付けしろ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 18:53:06.41 ID:D1sTUBYD: 景観プレイもいいが見えない地下の画像も欲しい・・・
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:12:38.28 ID:gW3tkQoL: いきなりですまんが、春日駅・後楽園駅や明治神宮前駅・原宿駅ような２つの駅名を持つ駅を再現したいけど
どうすればいいの

①諦めて１つの駅にして駅名を２つあるように見立てる
②２つの駅作って地上から見えないように地下で疑似用交通機関作って乗換駅にする

どっちを選ぶ？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:19:54.12 ID:+ZnlLQf0: >>957
②で歩行者アドオンでもいれてやるかな
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 22:34:13.79 ID:uI4KKol8: 結局挫折したけど、東京っぽい物再現しようとした時に御茶ノ水と新御茶ノ水と小川町と淡路町をどうしようか悩んだな
確か御茶ノ水だけ独立させてあとはくっつけた
丸ノ内線は同じ駅に二回止まるわけだけど妥協した
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/25(日) 23:10:46.21 ID:VVa9edN0: >>957
VTならできる
ttp://triggerblog.blog93.fc2.com/?tag=simutrans
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 01:37:48.86 ID:AwSRvWVd: VTも興味あるんだが互換性がね
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 04:56:28.00 ID:bW8YE7Ue: VTは前回更新が旧バージョンだったから起動できんくなった
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 12:55:51.96 ID:wQxUu+Dh: >>957
>２つの駅作って地上から見えないように地下で疑似用交通機関作って乗換駅にする
その手があったか。東神奈川と仲木戸みたいな位置関係が出来てどうしようかと思ってた。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:42:50.56 ID:uwnH4YaL: RouteCost導入したら、目的地までの停車駅が一番少ない電車だけに客が集中し、他の列車がガラガラになってしまいました＞＜

解決策等ご存知の方いらっしゃいませんか？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 21:57:31.52 ID:vhYxv19Q: 目的地までの停車駅を統一すればいいんじゃね
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:05:28.87 ID:AwSRvWVd: どういう状況かもっと詳しく
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:12:14.80 ID:sYDD85L7: 急行だけに客が集まって各停がガラガラってことじゃない？
解決策は急行増やすくらいしか思いつかんかった
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:25:13.69 ID:Lt1gDTUe: 停車駅を減らせばいいんじゃね
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/26(月) 23:33:33.88 ID:brgOKn/m: >>964
それがRouteCostの特徴だからある程度は仕方ない。

・>>967のように急行を増やす（東海道新幹線を見れば急行（のぞみ）が多くて各駅（こだま）が少なくなるのは不自然でもないかと）
・東武伊勢崎線の区間急行と準急のように列車ごとに急行区間と各駅区間を異なる区間で組み合わせて駅数を一緒にする。
・集中して裁ききれないのがイヤならpassenger factorを下げる。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 04:43:16.46 ID:BBF3tMhM: >>956
地下SS撮ってきた
現状鉄道しか敷設してないからイマイチおもしろみがない
地下街をもっと開発しないと

http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0690.png

>>957
地下通路アドオンで駅をつないで見た目歩行者の船を大量に往来させてる
赤字になるけど微々たるもんなので気にしないｗ
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 08:39:25.66 ID:cjxPdNvJ: これは大阪か？
違ってたらすまん
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 22:27:32.91 ID:mK0FTGFw: 始めて一週間、うち４日は気付いたら朝だった・・・。
みんなも時間忘れちゃう？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/27(火) 22:39:45.25 ID:p5G0BPMP: ああ、civ買った時もそんな感じだったな
本当に気がついたら朝4時だったり
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 01:07:32.97 ID:EtNHipSs: DirrrtyDirk氏の新幹線コンプ計画は何で氏がやめてしまったんだろう…

ttp://forum.simutrans.com/index.php?topic=7464.0
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 08:21:26.64 ID:IL02cmLw: どっかの下手くそが需要奪ったからやる気が無くなったんだろ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 09:33:12.48 ID:L/2A+85k: お前が悪い
…誤爆した
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 09:37:44.86 ID:OiDvkSyM: そのDirrrtyDirkのも微妙だからそいつに制圧されて他は作るな的な空気流されても困るわ
やめて正解

それよりも誰か早く寝台特急あけぼのをですね
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 11:30:29.60 ID:n1vJEUE0: いやこれはクオリティ高いだろ。期待してたのに残念
 >>977
お前が(ry
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 11:56:55.48 ID:iQUmsSp5: ここは俺が悪いって事で

 >>980
次スレよろ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 13:30:37.02 ID:pL3ZvhCD: >>977
皆川鉄道かクジラ車輌乙
レベルが低いから嫉妬ですかwww
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 16:49:32.62 ID:PCtuGf8Q: ↑次スレよろ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 18:31:50.86 ID:XzK8wZeY: ふむ
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/28(水) 23:42:53.37 ID:Rhv46ae1: 最近アドオン作者たたきが酷いなぁ
どうせ叩いてるのは作者の一人なんでしょ？＾＾

１からずっと見てるが、問題児には事欠かないなｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 00:18:47.47 ID:l2cin5CH: >>975
>>977
>>980
>>983

下手糞だの微妙だの言ったり誰の書き込みか勝手に想像で断定したり
いくらなんでも酷すぎないか？
アドオンを作った事のある人間ならどれだけ労力費やして苦労して
生み出してきたものなのかわかるはずなんだが

そこまで言いたい放題するなら誰もが黙るような良作を自分で作ってみろと

2chでこんな事言うのは野暮だってわかってるけどさ

2chでこんな事言うのが野暮なのはわかってるけどさ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 00:24:04.76 ID:Tc97tzLi: 毎回同じ2，3人がアドオン製作者叩いてるのを黙って観察するのがこのスレの伝統
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 01:17:17.74 ID:SBtK1XCR: 俺は64のを拡大して128にしてギザギザ取るだけで大変だった…
アドオン作者の方々はお疲れ様です、感謝してます
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 01:59:59.13 ID:LTxrliOA: 数スレまでまでは新人叩きも酷かったけど、
奴はいなくなったのかね
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 03:34:38.74 ID:kwA/kfbP: お前ら同じ事何度もループしてんじゃねーよ
いちいち相手するからスレが荒れんだろう？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 07:10:27.68 ID:ZGWfYkNV: 作るなとか、上げるなとか言うのは表現の自由に対する敵対行為だから
全力で
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 09:08:47.39 ID:VvhL5yW5: 真面目にやってる人には悪いけど便所の書き込みの反応を気にする方がどうかしてるぜ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 14:28:11.33 ID:+Tb5KgV6: 誰か次スレ頼むよ
あれはだめだろうし
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:23:42.84 ID:BRhtRb78: 8
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:26:55.69 ID:BRhtRb78: 7
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:28:07.06 ID:BRhtRb78: 6
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/29(木) 15:29:27.22 ID:BRhtRb78: 5
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