【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part55

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 09:47:53.88 ID:hVQghtRi: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新安定版は111.3）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q.左側通行になりません＞＜
A.simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 03:06:19.06 ID:opz8rA8q: 先にやりたいダイヤを考えて路線設備を作り、それに見合った需要を調整すればいいじゃない

>195のケースなら、特定の間隔で運転すると大体7～8割の貨物積んでる・・・とかがいい。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 06:58:19.09 ID:66Yy40Qd: 運河の存在忘れてたよ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 08:38:39.45 ID:UC7D9//P: 旅客線はそのうち
鈍行線快速線快速線急行線
の四複線になる
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 09:29:05.09 ID:W8l82FnK: 111.3で使える派生版ってないのかな？
RouteCostとかの。

デフォルトだと結構やりにくいと思うんだけど、みんな何使ってるの？
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 11:44:37.57 ID:47h0aAdB: 貨物線といえば、くだんの主催者のマップの空中幹線がどうなったか気になる。
あの力業はかなり斬新だったからどう変化したか期待できた
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:14:47.78 ID:wR6w9mxQ: >>204
フォーラムの「プログラム」のところにいくつかあるよ
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:26:32.12 ID:opz8rA8q: >200
動画で圧縮軌道とかいうのがあったなｗ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 16:05:30.41 ID:wacbOprH: そんなしょうもないガキが産み出した産廃なんかいりません
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 16:23:33.23 ID:YDZCBcqy: >>208
要らなきゃ使わなきゃ良いじゃん？
わざわざ宣言するなよ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 16:58:24.36 ID:Cv6Nl1nD: >>206
なんか機械音痴にはいろいろ大変そうだけど、とりあえずいろいろいじってみるわ
教えてくれてありがとうー。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 18:34:23.09 ID:NjA5zuIk: >>203
列車線→貨客分離→電車線→新幹線→貨物急行線→リニア
で投げ出す。
ていうか、旅客より、貨物が途中で嫌になる。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 21:11:48.51 ID:47h0aAdB: 貨物は短編成をたくさん流す？
それとも長編成を少し流す？

それでかなり嫌になり具合が変わると思う。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 21:59:26.61 ID:iuBl7md9: 貨物がだるいので、旅客輸送しかしないことにしてる
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 22:28:22.10 ID:NQ86Aaba: 産業施設が一切無いと分配される旅客はどうなるの？
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 22:54:48.86 ID:opz8rA8q: 市内建築と観光名所に集中する
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 03:29:04.49 ID:MZbAc+fY: 貨物は末端になるにつれ運搬量多くして、全体の編成数は少なくするな
旅客との速度差も面倒だが、編成多いと駅での待機もだるくなる
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 07:50:38.73 ID:L9m8AvoQ: 貨物は24両編成しか流してない
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:09:17.32 ID:WQVGkZN5: 24両って長い編成だと15ﾏｽ超えるけど、デッドロック多発しない？
列車のケツが後ろの閉塞に引っ掛かってたり、
分岐区間に引っ掛かってて分岐・合流が膠着したり。
極力発生しないようにしたいけど、何だかんだ予期しないところで出てくるんだよね
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:59:54.30 ID:ZP2oVfOQ: 信号の間隔が短いんじゃないの？
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 11:37:27.84 ID:C3VGq+WX: >>218
分岐区間に列車が掛からないように信号間隔を調整すればおk。
だから、敷設する時に予め将来の編成長増を見越して、長めの信号間隔で作っとくのが吉。
ただ、それでも編成数が閉塞区間数を超えると詰まるけどね。

自分の場合、貨物専用線を作って詰まるギリギリまで列車走らせても尚追いつかないから、ダメ元で全て船舶にシフトした。
そしたら、少し収益悪いけど貨物の混雑はほぼ全て解消できて、貨物専用線を旅客転用してウマーできた。
資金が安定する中盤までは難しいし、収益確保が課題だけど、貨物の混雑に困ってる人にオススメ。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 11:40:42.22 ID:KI8+G7Mu: 地下運河が最適!
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 12:19:36.50 ID:m8gY4e9D: >>218
車両区に一旦入れて間隔開けて走らせるようにしてるわ。
あとは途中から貨物線と旅客線を分けてる。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 12:39:51.41 ID:IgsRAOYu: 信号間隔長めで、それが旅客のじゃまになるなら分離、かなあ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 13:14:56.80 ID:xfiZr8L6: 最初から貨物は分離しておく
扱う貨物の種類も特定のものに絞ってる
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 17:57:07.03 ID:rPA/G4Xv: 貨物しかやらない俺は異端児
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 19:13:25.37 ID:636PdUK1: 参考までに聞きたいんだが128でフォーラムに上がってる287系に似てるのって
どれになるのかな？

改造して自分で使いたいんだが。ちなみに初改造する
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 21:31:13.69 ID:KElUu7/R: 貨物超面白いけどなｗ

地域の発展に合わせて、単線→複線、地上→高架にしたり
直送から途中に中継基地建設したり
旅客線と共用から貨客分離したり
新線建設して、旅客線に転用したり

それなりにリアリティがあって面白いよｗ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:33:32.70 ID:V7qGLyec: 高架や地下は貨物っぽくなくてなあ
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:44:13.33 ID:XEEoZo7e: 東海道貨物線と武蔵野線の悪口はそこまでだ
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:49:58.44 ID:cidDJmvW: 南方貨物線と城北線・・・には結局貨物列車は走れなかったな。。。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:55:47.51 ID:mml1fm7F: 手頃な運河トンネルのアドオンってどこか公開されてる？
自作の技術が無いから128の地下通路アドオンに
そのまま貨物船突っ込ませてるんだが……
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 02:31:27.14 ID:NOuxjzzW: 64のアドオンをペイントソフトで引き伸ばしてpakhelperに
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 02:32:52.95 ID:NOuxjzzW: 突っ込めば簡単に運河トンネルの出来上がり
途中で送信しちゃったよ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 07:51:30.82 ID:1SyB7f8B: みんな111.3にRouteCostもどきは入れてる？
入れ方全然わからんけどやっぱり入れると違うもんかな？
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 16:20:07.04 ID:EmW3gjtj: 逆に貨物だけなら利益率５０％とか楽勝だろ？
旅客やるとチートなアドオン入れないかぎりズルズル利益率下がるわ。
長距離、高速、長大、満載進行とか、どう考えてもドル箱だわ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 18:11:32.20 ID:aecBUVHP: ここでアドオン管理ソフト作るって言ってた人いたよね
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 18:14:00.14 ID:WmkkmTBx: >235
貨物は帰りがカラになったり速達ボーナス乏しいものもあるんだが・・・
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:09:19.42 ID:8sCPK7Wg: たまに維持費が滅茶苦茶安いアドオンあるよな…
通勤用のM車が1Cr未満とか
ああいうのを主力車両として導入すると、利益率90%とか余裕で超えるぜ
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:24:23.82 ID:fLze/10S: >>238
それが嫌で追加しないようになった。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:35:04.32 ID:+0wiVH1Y: よさげなアドオン入れたらどれもこれも運行コスト0購入費100以下で吹いたことがある
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 19:45:11.56 ID:sg/H8IIS: 箱庭作りたいだけでゲームしたいとは考えてないんだろうな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:09:29.43 ID:c7oIpgJr: あぁ、出現年度一律1900とかあったな･･･
カタチだけが重要ならそういうのでもありなのね
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:25:51.53 ID:JZMov7x2: 俺はコレは経営シミュレーターゲーであって箱庭ゲーではないと思ってる。
箱庭やりたいならsimcityでもやれって思う
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:53:33.80 ID:c7oIpgJr: >>243
判った。
が、それらを排除するのは本スレとしては無しでしょう。
そういう主張は荒れる元であるため、心に秘めておき
自分の好みの話題にのみ参加するのが良識ですね。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 20:54:13.15 ID:zBPTxEwc: >>243
A列車の存在忘れてんぞ、マプコンは神ゲー
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:00:01.53 ID:dO90QBEu: >>243
それだけ遊び方の幅が広いってことだろう
遊び方を制限してプレイヤー人口を減らすのは制作側にとっても良いことないよ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 21:06:11.84 ID:+0wiVH1Y: >>241
ところがその作者は公式アドオンも多く手がけるRaven氏なんだぜ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:37:52.14 ID:zug+DNQg: いろんなアドオンもあっていいじゃない。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 00:59:54.91 ID:33IlIrH9: 数字が気に入らなきゃ改変すればいいしね
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 03:23:01.83 ID:leFHFWWt: >>242
１９３０年代に０系新幹線導入したわ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 06:39:15.83 ID:96NdmskW: >>237
帰りも何かしらにも積むルートにしないと辛いな。貨物を2種類積めるといいんだが…。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 07:17:29.65 ID:MHEwkTra: >>251
原油運んだ貨車で、ミルク運びたくないだろ。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 07:39:06.27 ID:BZjgn33y: そういう意味じゃ、紙セメント車鉄あたりの荷物は共用できないから使いにくいな
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 09:36:01.15 ID:tblYAD5r: そこでdat書き換えですよ
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 09:59:11.17 ID:BZjgn33y: 郵便もどんな貨物もコンテナに詰め込むんですね判ります。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 10:23:57.09 ID:btYBh6S2: 産業が増えたら行きも帰りも荷があるよ
全く同じ駅というわけには行かないが
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:01:46.30 ID:m8zvDrQJ: いろいろターミナルにつなぎまくったら、貨物が慢性的に滞留して往復即時満載になった。
しかもみんな石と砂利と石炭と鉄鉱石。
ただ、石炭積んでいって石炭積んで帰ってきたり、意味あるのかな？というのも多々ある。
まあ銭になるからいいけど。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 18:28:15.99 ID:v1805v58: 日本語ウィキおちてる？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 18:43:12.50 ID:gSvj/rPa: つながらないね
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 19:39:22.84 ID:tblYAD5r: 繋がったよ
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:44:36.75 ID:JMQxMA65: 同じタンクに石油とガソリン積んでる事もあったな…
混ざるぞｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:28:54.28 ID:fuDiqdrM: 石油とガソリンと化学薬品は一緒だろ
ちゃんと混ざらない魔法が掛けてあるらしいよ

そこまで一々分けてるの？
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 21:30:32.18 ID:v1805v58: はじめて車両作ってみた
KNトランシスさんの681を改造した287系だけど。
どうかな？

ttp://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0788.zip
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 09:35:03.38 ID:WE+3laBD: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいよかったですね
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
265 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2012/08/17(金) 18:26:18.61 ID:+bBL5lo8: >>263
リードミーつけろとまでは言わんが
せめてpakだけじゃなくてdatと画像ファイルつけてくれよぅ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 18:33:07.67 ID:1TwWRFFJ: 普通はWikiにあげるもんじゃね、ここでポンと出されてもな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 18:57:14.65 ID:zwUUwSlA: 別にここで出しても良くね？
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:13:42.35 ID:I5itY2h3: 出すのはいいけど
チラ見用の画像も付けたほうが反応はあると思う
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:14:09.96 ID:0WMz+bzn: 落して展開するまで中身が分らない物を落す気にはならん
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:54:48.24 ID:mNwmmTfh: どうでもいい疑問なんだけど、64と128って
今どっちの方がユーザー多いのかね
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:45:27.72 ID:DEw+YWK+: 64のほうが倍くらい多い
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 23:24:16.86 ID:E5REPxbm: 128の方が倍くらいきれいで4倍くらいやる気がでるけどな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 23:31:11.83 ID:D7Xe+TPD: 128はやる気が出ないよ
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 23:48:38.40 ID:9jJ2Xdw/: 64は色々ちっさ過ぎてぷれいもアドオン制作も辛い
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 01:17:25.66 ID:+ktUqfVJ: 128はでかい分細かいとこまで気になってしまう
64なら小さいからあんまり気にならん
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 01:50:11.46 ID:AV32Nz7T: 128の地面の色とあのくにゃくにゃした感じが好き
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 01:59:23.39 ID:sIexOcUV: 128だと見える範囲が狭くて作業が辛い
縮小すればいいけど綺麗という利点がなくなる
だったら64でいい
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 04:53:06.29 ID:EGaFEM4t: >>277
これにつきる
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 09:38:22.12 ID:jtKs5fUa: >277
あと128は車庫の中まで縮小できるわけじゃないので、スクロールがめんどくさい
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 10:56:07.06 ID:1AGEdmGm: ゲームバランスは128の方が好きだな
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 11:31:54.83 ID:HHb+36y5: 128は地形の角っこで損してる気がする
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 14:02:28.96 ID:e0S4CABR: アドオン入れ込んだが読み込んでない
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 15:30:57.59 ID:ZiXdUksv: っ"[ Load with Addon ]
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:32:42.70 ID:6Pa0zsXH: 前スレ154より
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0764.png

そのあと15年間都市開発しつつ地下鉄開通工事続けた結果がこれorz
http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0789.png

路線図がカオスな状態になって自分でもどこと繋いでるのか分からなくなったorz
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:40:47.61 ID:KnyM4TYv: へー、良かったね。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 20:42:39.57 ID:veGErjSU: 一瞬大阪市営地下鉄に見えた
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 21:05:04.99 ID:sC80YOaR: 別にやるなとは言わんがここはブログとか日記帳ではないのでそこらへん注意な
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 21:35:32.73 ID:wuciw3Az: >>284
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
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　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 21:39:44.01 ID:1FI9Ux9e: 画像をくれよ
路線図だけじゃわからなーよ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 22:16:02.26 ID:zLZwDsJ5: マップサイズでかいな
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 23:37:40.12 ID:IXzXeEwj: こちらでのスクリーンショットの張り付け、日記、プレイ感想は禁止されています。

simutransの話題は他スレにてするようにしてください。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 00:21:23.75 ID:UeJ472Q4: じゃあ何するんだこのスレｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 00:25:19.84 ID:cvLj5zGn: 夏だしそうめんの話でもするか
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 00:45:29.01 ID:3pc/ZqSN: まあ確かにただ単に路線図やらSSだけドンと貼るんじゃ
構ってちゃんに見られても仕方ないかもしれないな。
せめてアドバイス聞くとか話を発展させられる書き込みしないと単なる自慢になってしまう
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 06:01:58.68 ID:Gvp3Oc3F: 路線図は悪くないが、スクショがないとSimutransかどうかも判らないな…
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 10:25:23.50 ID:sGYasobZ: >>291
こちらでの基地外の投稿は禁止されています。
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 12:03:44.33 ID:kyOM6yRu: 皮肉も分からないなんてなんて風情の無い奴
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 12:11:49.27 ID:mhzLI28K: 夏だけにnutsだらけ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 13:39:46.70 ID:4xT/EG7G: >>298
Oops!
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 14:08:17.40 ID:9jaAwzbp: >>293
あの色付きの数本は何の意味があるの？

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