【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part62 [転載禁止]©2ch.net

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 21:53:18.74 ID:/C88jmgO: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新安定版は111.3）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[現況補足]
最新安定版(111.3）に合わせて各pakセットも更新されました。
それに伴いオンラインインストーラで上書きインストールした時に
各pakフォルダ内のファイルが削除されるように仕様が変更されています。
（なお、旧ファイルは[旧pakファイルのフォルダ名].old\に
バックアップされています）
また、旧版アドオンの一部に正常に動かないものが出ておりますが
新版のmakeobj53でpakし直すと改善します。
makeobj53(ver111.2以上に対応)は以下のURLよりダウンロード↓
http://sourceforge.net/projects/simutrans/files/makeobj/53%20for%20111-2%20up/

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q. 左側通行になりません＞＜
A. simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part61
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1405004011/
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 13:46:59.37 ID:9kneTU/0: 実験室が日本語wikiの駄作圧力によって生まれたのもwikiより比較的投稿しやすいのも事実だと思うがやはりこっちでも一度投稿されたアドオンをもう一度他の作者が投稿することって極端に少ないんじゃないか？
そういった意味での敷居が低くなればなあという意見だった
駄作淘汰云々は完全に余計だった
もちろんみんなが言うとおり投稿者の意思に基づいて重複投稿がばんばん行われるのが理想的なのは間違いない
ただ敷居が低いとされる実験室が出来てもなお重複がほとんどされない時点で何かさらなる変化が必要なわけでその方法の一つとしてダウンロード数表示を提案してみた
初心者作者も明らかにダウンロード数少ないやつならば挑戦しやすいんじゃないかと
あるいは新実験室のようなものを作るのもありかもしれない
少なくとも実験室とwikiは他作者が重複して投稿しているわけだし
その場合人が集まるのかという問題もあるけど
駄作淘汰云々を入れたばかりに荒れる要因となってしまったのは申し訳ない
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 13:50:06.55 ID:opxXurx+: 実験室の日本語化wikiへの投稿は敷居が高いという決めつけと発言(実験室の趣旨)が、
日本語化wikiへの投稿の敷居をさらに上げてる行為なんだよな。
アドオン制作初心者用の投稿ページなんて、日本語化wikiでもやれることなんだよ。
twitterと管理人中心のコミュニティを形成したかったのが本音だろ。
自分(管理人)中心という点を除けば日本語化wikiでも同じことはやれたはず。

長く遊んでる人はSimutransは自分でアドオン入れていくのが当たり前だと思っていて
初心者にもそれを押し付けようという傾向があるが
初心者は普通バニラで遊んでそれからちょっとずつアドオン入れていくものだろ。
だからアドオンが分散してる状況は初心者にとって優しくないし、それはsimutransにとってもいいことではない。
128jpがクソゲ云々に対してアドオン入れたり改造して自分でなんとかしろって言うのも同様で
初心者はバニラで遊ぶもんだから、アドオン入れるの前提な作りは初心者には優しくない。
車両アドオンとか建物とか一個一個ＤＬしてくのとか正直超めんどいと思わないか？
だから多くの人に遊んでもらいたら可能な範囲でそこらへんの手間は削るべきだと思う。
562 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/14(水) 17:14:04.44 ID:08Ws7LDY: >>560
アドオン作者を開拓する（アドオンへの挑戦を促す、公開を促す）という意味で言えば
ダウンロード数の表示というのは逆効果とまでは行かなくても効果は薄めかと思う

ダウンロード数が表示された場合、一目で判断が付く分、上手な方との比較も容易になり
あまり振るわない作者にとっては奮起するよりも心を折りかねない懸念がある

むしろ個人的な経験に基づいて申し上げれば、大前提として唯一かつ確実な方法は
周囲（一対一や閉ざされた環境で話せる）にアドオン作者がいるかいないかであり、
その環境（pngの描き方やdatエラーへの対応等を逐一フォローしてくれる状況）のもと、
次のステップとして、外部がかかわる事が出来る点としての「アドオン作成講座」的な物だと思う

日本語wikiのアドオン開発に関するページだけではなく、個人サイト等でも見受けられるが
便利なツールの紹介や、作成の上で役立つ素材の配布、自身の作成法の案内といった
ノウハウの公開というのは、＋の面での影響を期待できる要素だと思う。

ただ、個人的には見て試してできたかというと非常に疑わしい所があり、
最終的には周囲のアドオン作者様に助けてもらった節があるので、アドオン制作に興味がある
人を見つけたり、困っている方がいたら、自分の解る範囲で出来るだけフォローし、
完成までの援助を行うというのが、地味ながら最も重要な事だと思う。
563 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/14(水) 17:26:30.26 ID:08Ws7LDY: >>561
まぁ、私は実験室の管理人じゃないが全体的にこの手の議論は
難しいというか不法な議論点である気はする

＞実験室の日本語化wikiへの投稿は敷居が高いという決めつけと発言(実験室の趣旨)が、
＞日本語化wikiへの投稿の敷居をさらに上げてる行為なんだよな。

これは逆も当てはまる構図。
・2chの実験室はTwitterの管理人中心の公開場所＆コミュニティという決めつけが
　Twitterでの関連性の無いアドオン作者による実験室への投稿の抑制させ、
　結果的によりTwitterへの関連性の強い公開環境にしている行為である。

要するに、視点を変えれば互いにいえる事なので、平行線でしかない気がする。
また、

＞アドオン制作初心者用の投稿ページなんて、日本語化wikiでもやれることなんだよ。

この点は、日本語wikiも実験室も同様に言えるが、何か行動を起こそうとした際に
既存の公開場所を改革するよりも、自前で用意する方が迅速さも確実性も確実だと思う
それは極端な話個人で公開するサイトを作るのがもっとも自由度が高いという点に繋がるし
それは、集客力等に難があるにしても管理やデザインなど全般において間違いないと思う

最終的に、日本語wikiと実験室で違う雰囲気の公開場所になったとすれば
結局、目指すものは同じでもその表現の形や方法が違ったという事で分立は無駄では無いと思う
564 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/14(水) 17:40:59.59 ID:08Ws7LDY: もし仮に、simutransが何らかの団体が著作権等全ての権限を保有し、
各国1組織に対して国内での一切のローカライズなり展開の権利を毎年更新性の有償ライセンスとして
管理運営していれば、そのライセンス契約を行った該当団体及びそのサイトに強制的に吸収させる
といった事が出来るだろうが、現実としてそういった商権的なライセンスとは到底思えない事を踏まえると
サイト等の運営は全て個人の事由と裁量にゆだねられており、事実上統合は難しいかと思う。

個人的に、日本語wikiと実験室を統合させるにせよ、>>561で挙げられている様な『利用者の為」という
大義名分であれば、どちらが存続対象になっても問題はないと思う
しかしながら、どちらが存続対象になったとしても、吸収される側のサイトを利用している利用者自体は
多かれ少なかれ不便を蒙る事に変わりはなく、
スレにて展開されているように、特定のサイトしか見ないという方がいるのであれば、
むしろ、本家本元が各国1サイトへの統廃合を義務化し、該当サイトへの有償ライセンス配布などへ
規定を変更するなど必須性が生じるまでは、分立併存している現状を維持する事に何ら問題点はない

また、現実的な話としては既出ではあるが、最終的に個人の問題である以上外野が口出す事では無く
実際に統合するのであれば日本語wikiの管理者と実験室の管理者同士が話し合って決めればいい事と思う

ただ、最終的にいずれかの公共（共有）公開環境というのは、個人サイトに比べれば自由が抑制され
気軽にアレコレできない点は疑いようもなく、規模の差はあれども分立等は今後も起きうることだと思う。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 17:42:41.99 ID:6ISXXR3o: 2chでこんな長文誰が読むんだよと思うも
Twitterだと物理的に書けないというジレンマ
566 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/14(水) 17:45:04.71 ID:08Ws7LDY: 同感

ただま、サイトの統廃合とか折衝がめんどくさい事考えるより
一人一人が月1程度の間隔で日本語wikiなり実験室なりにアドオン公開するか
適当な共有画像掲示板作ってSS公開する方がよっぽどましだと思うんだがな
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 19:21:23.57 ID:HrrI3keo: 長文uzeeeee
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 21:21:26.63 ID:bPtzpvHK: サイトとかいう概念が古くせえよ
公式でアドオンリポジトリ用意して本体から直でDLできるようにしてくれ
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 23:23:49.80 ID:ONKz+De+: そんな論争よりシムトラしようぜ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 23:56:53.43 ID:/+ect2RS: とりあえず架空車両は独立したページでやって欲しいな。邪魔すぎる
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 08:40:26.53 ID:MSaG7ohG: 実験室に投稿してるけどTwitterやってない奴だっているんだぜ
今現在アクティブな日本人作者って30人もいないんじゃない？サイトどうこうよりそっちのほうが問題な希ガス
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 16:14:28.93 ID:m8F8oPOJ: ドイツ語を勉強せねば
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 16:20:05.78 ID:wsgi6pyA: 仮に30いるとしてそのうち鉄道車両以外のアドオン作ってるのは何人いるんだろう
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 20:14:20.39 ID:E0R12kCR: 久々に来たら長文だらけでチンコしぼんじゃった
今どうなってるのかまとめて？
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 21:05:46.06 ID:Xo7ei10F: Mizutrans閉鎖は2月20日らしいぞ
アドオンは一部を除き公式wikiアップするとのこと
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 21:29:14.75 ID:7ck8ZC+L: >>575
あのあの見かけだけ良くて中身ないサイトな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 15:07:59.04 ID:DCKNX3FL: アドオンかよ

【画像】　ローソンにしか見えない「関口駅」が話題(c)2ch.net
http://image.ennori.jp/upload/201501/images/lawson1.jpg" width=100 height=100/>
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 19:11:27.92 ID:V2M78W0t: >>574
｢日本語化wikiとしては研究室の提案に反対である！｣
｢研究室としてはの日本語化wikiの提案に反対である！｣

｢利用者としてはお互いの身勝手な主張のせいで不便極まりないであります｣
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/16(金) 22:28:16.99 ID:VnzZOAmk: 提督の決断かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 00:22:59.03 ID:o12lMWtR: 面接官「このマップに路線を組みなさい」
http://i.imgur.com/yM3cZj5.png
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 09:53:38.05 ID:1vJAx+ns: citylist無しのランダム久々に見た
面接ってよりも筆記かなこれは
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 10:02:47.53 ID:kDOc20rG: ちょっと似たような地名が多すぎだな
頭文字重複しすぎて頭文字を一文字ずつ取った路線名とか付けにくいしやると混乱する
list無しの生成ってこんな糞なのか
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 10:42:04.29 ID:YzgIZWHh: http://up.fun-it.com/simutrans/up/src/simufun_0887.png
俺ならこうする

設計意図は長大路線を作らずに近距離大都市間輸送に重きを置いて、
後々に作るであろう大都市間高速移動手段への布石とする設計。

幹線級として収益の大多数を占めるのがおそらくオレンジと赤の路線
それに追随する形で紫と緑が来るはず
しかしオレンジと赤でキーになってくるのが堀岡での乗り換え需要

なのでそこで、富士岡-大岡間と松島-山沢間の両ローカル線を、
マップ中央にある湖の小島経由で接続し、松島より紫路線に乗り入れもしくは新設し
富士岡-古平線を作ると乗り換え需要も薄くなり堀岡のパンクは無くなるはずである
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 14:53:21.26 ID:+veEawVP: 序盤は地道に白塚エリアと神沢エリアの近郊線で・・・というのは賛成だが、長距離幹線はもうちょっとまっすぐにしたいかな。
神沢・川沢も支線でスルーの南北直結。西部は後回し。
585 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/17(土) 15:53:36.89 ID:5OTc+1QR: Freecivみたく2chでNSできたらなぁ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 16:00:30.33 ID:ONVtbGII: 言い出しっぺのなんとかかんとか
素のpak64でサーバー用意してアドレス貼っとけば誰か来るだろ
587 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/17(土) 16:07:14.32 ID:5OTc+1QR: >>586
回線がADSLで実測1MBとかじゃなきゃ立ててた
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 17:06:28.50 ID:ONVtbGII: 本家フォーラムによるとゲーム中はあまり通信しないからADSLでも問題ないそうだ
ネックはユーザー参加時にゲームデータをまるごとアップロードすることらしいけど、
数百kb程度の小さいマップならこれもクリアできる
http://forum.simutrans.com/index.php?topic=13925.msg138143#msg138143

言い出しっぺの法則を持ち出しといて丸投げするのもアレだけど
PC余らせてる人は気軽に立ててみてくれるといいなぁ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 17:40:26.15 ID:N06y2vg1: 流れ豚切ってしまうんだけど、ちょっと聞いてみたいので・・・

pak-Britainとかpak-Germanとかでプレイしてる人って、日本でも居るのかな？あんまりプレイしてると聞いたことがなくて
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 20:31:34.49 ID:0RYWViI1: >>580
測量士試験思い出した
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 23:49:28.13 ID:fbVkQsFz: >>580
真っ先に引くのは神沢~倉平だな
これが最初じゃないと赤字必至

 >>583の紫路線みたいなのを思いついたが
最初の資金次第では、湖を分断する広い部分に都市誘致して
将来的に首都クラスにしたい
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 23:50:59.58 ID:fbVkQsFz: 大岡の東から半島へのブリッジは観光名所になりそうだ。
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 00:52:03.71 ID:uU+HcVFI: 通行料のセッティングにもよるけど都市間道そこそこあるし適当なバス突っ込めばそれだけで黒字化しそう
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 00:56:34.71 ID:cOpDIFaM: >>593
よく見たらもう走ってる
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 05:07:20.84 ID:uerP9Ig/: 中高規格道路引くぐらいなら簡易線引いたほうがいいってバランス好き
道路は公共事業に持たせてこそ　管理面で自社が持てれば持ったほうが楽だけど、高速道路とか道楽だね～（小回りはそこそこ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 11:28:53.82 ID:ewL3Lu1f: 住宅地域とか商業地域とか市街化区域や市街化調整区域を設定できたらいいのに
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 15:57:09.76 ID:F8frdiJS: ttp://forum.simutrans.com/index.php?action=dlattach;topic=14181.0;attach=24607;image
なんでこれ今までできなかったん？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 16:34:25.62 ID:WG8ZLPno: >>597 最新Nightlyかな？linuxではいけたらしいけどwingdiはバグった。
Google日本語入力しか試してないけどこんなふうになる・・・
https://www.dropbox.com/s/mudgb0l1elzux37/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%202015-01-18%2016.28.52.png?dl=0
↓
https://www.dropbox.com/s/mudgb0l1elzux37/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%202015-01-18%2016.28.52.png?dl=0
↓
https://www.dropbox.com/s/r1iaypsn25l3l2i/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88%202015-01-18%2016.29.05.png?dl=0
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 16:48:25.04 ID:gCaObm+I: 初期MAP
http://i.imgur.com/Io5zDjF.png
今これ
http://i.imgur.com/BFuLw2E.png
建設費は自腹
バス路線で資金をためて道路建設費稼ぐ
↓の１，２路線の鉄道化(１路線２両)維持費がかさんで破産するんだよね

理想
http://i.imgur.com/in7p5Uo.png
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 06:38:52.96 ID:f8aKZPB/: てす
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 06:43:59.93 ID:f8aKZPB/: >>597
むしろ今更やる気になった理由が謎だと思った
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 09:26:29.76 ID:/vVQudEZ: 【速報】後盗氏、完全復帰。PAK128.ZIPANGの共同開発メンバーの募集を開始。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 09:31:46.05 ID:UXe3fXBW: 本当ならば、よくのこのこと顔出すことができるな
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 11:21:58.90 ID:Yim+rkxh: マジでワロタｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 12:46:54.36 ID:UXe3fXBW: Twitterもブログも非公開化して閲覧者を限定しますって仲間内で黙ってオナニーしてろよ
てか自分がやましいとでも思ってるのかな

そこまでしてシムトランスでアドオン制作者として名前出したいのならもう病気だよ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 13:06:32.13 ID:x4aTXJPY: 面の皮厚すぎワロタ
ま、どうせZIPANGとやらの計画もポシャるっしょｗ
607 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/19(月) 14:27:57.97 ID:3t7o3CBw: 後藤氏復活か
過ぎた事は過ぎた事でしょうがないしいまさら何を言っても覆らない
個人的にはこれからの事に注力してほしいかな

けどブログ見たけどZIPANGはどうなんだろ
互換性ないってのは別にjpに代わって次代を担うとか主流になる気が無いって事だろうし
アドオン作者が付いていくかどうかは分からないけど
インフラ面を見る限り一通り一人で作れそうな人だから
心が折れなきゃ作り上げそうだが

hitotoseしかりコツコツ一人で作るのが苦痛に感じない人や汎用的に一通り何でも作れる人がいれば
時間がかかっても投げない限り完成はできるし、その点はどちらも満たしていると思う
だからこそあとは本人次第だと思うけど
やっぱり生暖かく見守るくらいがベストだと思う
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:29:48.71 ID:u5B3WFuK: pak,nipponで河川を敷くにはmenuconfをどう弄ったらいいの？
数年ほど昔にpak64か何かで出す方法のレスがあったような気がしたんだが、本当に昔で忘れてしまった
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:31:52.74 ID:3f66Q/OK: 関連物作って弾けたとは言えネオチ板じゃないんだから逐一報告しなくてよろしい
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:32:58.12 ID:lPui2T25: 盗作野郎が盗作活動再開？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:35:01.54 ID:u5B3WFuK: ごめん事故解決した
# shiptools (waytype 3)の項目の最終行にtoolbar[6][11]=ways(3,255)を追加するだけだったわ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 15:34:41.56 ID:x4aTXJPY: >>607
なんでも作れるのはクオリティや著作権侵害を考慮しなければの話でしょｗ
613 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/19(月) 17:31:07.02 ID:3t7o3CBw: >>612
まーライセンスってか使用許可とかは守らないといけないし守るけど、
品質というかクオリティは俺も残念な物ばっかりだから、何も言えないわー
本当、考慮してたら何も作れないってか作る気にならないし当然作らない
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 17:54:52.12 ID:EGaZtdgT: ttp://simpak128zipang.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
>このためPAK128.Japanとは、建造物等一部のアドオンを除いて相互に共用できなくなる見込みです。

128japanが128と産業関連の互換性が無いことを批判してたくせに
128ZIPANG()では自ら互換性を破棄するとか
後藤ちゃん、マジアスペ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 18:47:54.09 ID:/YOWE+tv: 自分が頂点の王国を作りたいって奴はどのジャンルにもいるんだな
いや、実際に作れるんならそれでいいんだけど作れた奴を見たこと無いんで
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 19:30:23.64 ID:kNTvfs5K: 後藤一彦　盗作　犯罪　PAK128.ZIPANG　パクリ　互換性無し　ウイルス　動かない
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 19:31:18.40 ID:kNTvfs5K: Simutrans　後藤一彦　盗作　犯罪　PAK128.ZIPANG　パクリ　互換性無し　ウイルス　動かない
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 19:35:21.70 ID:f8aKZPB/: 真性さんのお出ましかな？アスペがどうとか言うから
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 19:44:40.20 ID:kNTvfs5K: サジェスト汚染も知らないのか
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:16:55.73 ID:x4aTXJPY: 後藤一彦の名義は傷物になったから使わない方針なのかね？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:39:47.93 ID:Yim+rkxh: PAK128.ZIPANG開発チーム @PAK128_ZIPANG · 1月16日
公式アカウントを開設致しました。今後はこちらから不定期に開発情報を発信します。#Simutrans #pak128zipang #c_n_shiki

PAK128.ZIPANG開発チーム @PAK128_ZIPANG · 2時間 2時間前
《お知らせ》 2月1日より本アカウントを非公開とし、これ以降のフォローは認証制とさせて頂きます。 #Simutrans #pak128zipang

ファーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 22:35:44.36 ID:kNTvfs5K: ここまですがすがしい屑だと昔の仲間も協力してくれるのかね

こいつのせいで公開ソースは非公開化したし、都合の悪いことはアカウント消して抹消
で勝手に終わったことにして謝罪すらなく活動再開
ただの我が儘自己中野郎だし
リアルの友達でも縁切るレベルだわ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 22:57:13.66 ID:c939QSks: 後藤が全責任を負うことで被害者の証明以前に実験室の連中がおこなった的外れな被害者への中傷行為、
利用規約の不備云々というデマに関する件は目をつぶるってことで実験室とそれ以外とで折り合いがついたはずなのに
被害者が復帰できていない中で後藤が復帰するとなると
事件を醸成した実験室の社会的責任の問題が再燃することになるねぇ

実験室の問題はポータルが二元化しているとかライセンスとか利便性とかそんなテクニカルな話ではなくて
管理人の@masayoshi_mainが日本語化wikiへの敵意をむき出しにしたツイートを繰り返し
他者のwikiへの大小の不満を利用して人を集めてるという
形態としては一種の憎悪サイトになってるって点なんだよね
その帰結が後藤事件として顕在化したわけだから
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:15:34.99 ID:RImNimms: 自らの黒歴史を闇に葬るための関連アカウント完全消去だと思いきや
復帰早々自分でその件掘り返してるし、一体何がやりたいんだこの男は？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:55:09.99 ID:cqOZFPCv: つまようじ刺す前に警察はなんとかすべき
626 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 00:57:27.18 ID:mtQ5Uo59: 後藤氏の件はもう何も言及する事はない
2chで言うコテとトリ付けてやってるようなもんだし
批判を受けようが評価がどう下ろうが我が道を逝くなら、見守るというか眺めるというか
ただ作るのであればそれはそれで頑張ってほしいという所
これは誰に対しても同様に思う事だけど

あと >>623のような流れってか書き込みはどうして出現するのかっていう
確かに実験室で公開されていたが、実験室が一丸となって開発してたわけじゃないし
後藤氏の件は後藤氏の問題であってサイトとしての実験室の問題じゃない

そのサイト利用者やその作品に問題があったとして、それが公開しているサイトの責任になるなら
日本語wikiのライセンスに関して言及がないようなアドオンも
アドオン制作側としては白黒ハッキリ明示して欲しいと個人的には思う

実際、改造可能なのかどうかわからないし解らない以上は使ってないが
記載がないが即ち使用不可であるという訳ではないし、それでいて連絡先が無いなら
使用された事に対して後から何か言われてもという気はする。
それが怖いから使わないけど

何より実験室側が日本語wikiに対して敵対心を持っているとか
そういう様な無駄に対立を煽るような発言は如何かと思う
その理屈で言えば、2chは実験室を目の敵にしているようにも映る、と表現する事も出来るし
同時にそれは使用者一人一人の価値観であって全体としての意識では無いともいえるし

結局無駄な対立は何も生まないし、無駄な統合も利益はない
仮に気に食わないなら実験室を除かなければいいだけの話であり
2chだったらNGワードにでも登録すればいいだけの事
個人の中でも思いは自由でありどう評価するのも勝手だけど
それは自分のブログやTwitterアカウントでも取ってそこで公開すればいい話
そして、この様な理屈はお互いに言える事なので、本当に堂々巡りになるだけで全く無駄だと思う

人の集まる公共の場なのだから、出来るだけ前向きな話し合いってのがいいと思うよ。
627 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 01:08:44.03 ID:mtQ5Uo59: 実験室は単なる公開場でありコミュニティであり受け皿の一つであって
日本語wikiに対して敵対行動をとるためのサイトではないし
そもそも実験室と日本語wikiが戦って何の利益があるのかという話
そういう全く何も生み出さない無駄な話をしても何らプラスになるとは思えない
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 01:24:10.27 ID:n/LDJItI: >>627
全く無いよ
ただ対立煽りをして、2chを荒らしてたのが後藤一彦だし
 >>623によると実験室の管理人が煽動してたってことだろ

だからって潰せとは言わないけど省みては欲しいよね
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 01:25:02.51 ID:Bdpo1HKQ: >>626
>2chで言うコテとトリ付けてやってるようなもんだし
そうかあ？
都合が悪くなったら雲隠れ。アカウント消して証拠抹消。事実関係有耶無耶に。
活動自粛するにしてもアカウント消す必要性とかどこになったんだろう？
そして今回の復帰で後藤一彦という文字をどこにも出してないんだよね～。
自分が誰なのかちゃんと名乗ってないんだよね。
SHIKIをZIPANGに変えて開発再開しますっていうところから後藤だなって分かるだけ。
だいたいなんだよ「PAK128.ZIPANG開発チーム」ってｗ1人のくせにｗ
630 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 01:41:42.60 ID:mtQ5Uo59: >>628
後藤氏については正直なところTwitterのタイムライン程度しかわからないんだよな
件の際も相手さんが何か具体的に動いたり話の席を作る前に色々と書いてた印象で
実際しっかり席を設けて話し合ったらもうちょっと形が違ったんじゃないかとは思ったけど
そこは当事者同士の問題だから外野が口出しする事じゃないし
起きてしまった事はどうしようもないので再発防ごうねっていう程度の意識しかないんだけども

あと実験室の管理人さんも管理人さんで扇動してるとは正直思えない
むしろ、あの人は実験室に対して熱意を注いでいるだけであって
日本語wikiに対して敵対心とか対抗心があるって訳じゃないし
踏み込んで言えば、多分だが日本語wikiに対してまったく興味がないと思う
だから煽ったり対抗させようとしているよりは、自分のサイト運営の上では眼中にないんじゃないかと思う

 >>629
まー都合が悪くなったら雲隠れしたりアカウント消したりってのは2chでも出来るしね
2chの場合は書き込み自粛なりコテ外すとかコテ辞めるとかコテ変えるとか
書き込みは個人の力じゃまず消すことできないけど
でも復帰する際にHNを変えるとかザラに起こる事だと思うが、それと同じだと思う
あと、コテに例えたのは名無しさんじゃないから発言が残るしわかる
その人に宛て意見を言えるって所が同じって意味ね。

あとアカウントを消した事に対してはそこまでする必要があったのかってのは思う
特に復帰する事を意識していたなら尚更
別に起きた事はしょうがないしそれをもって引退すべきとは一切思わないが
仮に本人が腹を決めてアカウント消すにせよ行動したのであれば、
矛盾が無い形ってのは望ましいと思うし必要に応じて説明はすべきだとは思うが
それも含めて本人様次第だから外野が騒いでもねっては思う

プロジェクトに関しては個人の意気込みでもあるだろうし
これから人を募ってやっていくという表れでもあるだろうし
ネーミングなのだから正直底まで突っ込まなくてもいいんじゃないかと思うけどな
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:24:18.41 ID:n/LDJItI: >>630
あの件でたしかに最初は動いてたとは思うが、パクったことは認めてない、会話した内容は垢ごと消して見えなくすることでさらに元作者の怒りを買う
そもそも、元作者が話し合いの場を作るためにTwitterのアカウント作るまで言いたい放題（そこでも対立煽りをする）
ここまでしておいて個人間の問題だからで済ませれば、それこそ変な奴は増えてくしいわゆる自浄作用が無いのかってことにもなる

で、今回の問題点は一人で終わった気になってること
robber club氏も

話し合いが中途半端に終わったと感じていたからの白紙宣言だったのだけど、相手が居なくなってしまったとなるとこのまま宙ぶらりんの状態になるしかないのか・・・。昨日の説明図は本当は直接の話し合いの際に提示したかったものだったのだけど。
2014年12月03日 - 8:04am

と言ってる以上納得をしてない
その状況で

　ところが開発から半年が経過後、私がアドオン制作を始めた初期の鉄道車両作品において他者の著作権を侵害していたことが判明し、そのけじめとして発表済みであった一切のアドオンの公開を中止し、2014年中いっぱいの制作に関するすべての活動を停止しました。
（侵害行為の詳細については、真に勝手ながら私の腹の内のみに収めさせて頂きます。）

とこれだけの騒ぎを起こして謝罪はしないし公開停止したことで満足したあげく、納得しない作者に喧嘩を売ってるようにも取れる

ていうか、そもそも当人通しで済まないのは、話し合い以前の >>11にもある通り
Twitterと2chの代理戦争と発現している
なのでここに書かれて攻撃されることは本人の望んだことだからしょうがない
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:25:53.07 ID:n/LDJItI: というか、ここで後藤一彦の話されると都合が悪いのか？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:27:53.17 ID:n/LDJItI: >>617
>Simutrans　後藤一彦　盗作　犯罪　PAK128.ZIPANG　パクリ　互換性無し　ウイルス　動かない
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1417524798/617
これマジ？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:38:14.97 ID:Bdpo1HKQ: >>630
HN変えるなら、「後藤です。復帰しました、HN変えます」くらい言えばいいだけのことじゃないか。
名乗ってないのもそうだが、復帰に際して謝罪一切なく言い訳から入ってるあたりも印象悪いんだよな。
垢消して証拠削除して逃亡したやつがけじめ云々言うのもやっぱ違和感あるわ。
そもそも垢消すのも早すぎた。速攻だったろ。どこがけじめなんだよ。
635 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 02:40:30.04 ID:mtQ5Uo59: >>631
うーん
中途半端に終わって結果どうだったのかカタがついたのかわからないってのは本音
実際のところTwitterで一部かいつまんでみてたけど
私は後藤氏がアカウントを消す旨の説明や活動停止に関する説明も見た記憶はない
もちろん見てない所で書いてた可能性はあるので私は知らないっていう括りだが
あと謝罪等が無い点もふまえ正直外野からすると今もなんだかよく解らないし
引退していれば別としても復帰するなら説明責任位あるんじゃないのかってのは思う

ただrobberclub氏についてもどうかと思う点はある
一連の流れは後藤氏のアドオンとやらを見たrobberclub氏が
日本語wikiで唐突に書き込んで始まった印象なのだが
後藤氏は自身のreadme等にメールアドレスなど連絡先を記載していたので
そもそも後藤氏とrobberclub氏自体がサシで連絡を取り合い話し合いを持たれたのか
仮にそこで話し合いを持っていたとすればあの形にはならなかったのではないかと思う

後藤氏の言葉の通りなら連絡しても返答がないという意見だったように思うが
それが事実かどうかは分からないが、少なくとも事前に連絡が取れる側であったはずのrobberclub氏が
どこまで事前連絡の上で日本語wikiに書き込んだのかが非常に疑問。

あとTwitterと2chの代理戦争ってのはよく解らないんだが
誰かが2chに宣戦布告して誰かが呼応してTwitterにでも宣戦布告でもしたのか？
個人でわーわー叫ぶ奴はいるのかもしれないが
そもそも媒体というかコミュニティが違うっていうだけで対立軸作られてもって思う
どっちも活用している身からすれば意味が解らんし、そもそも滑稽極まりないし
そんな事を夜って何の得があるというか、それで何か全体にいい影響があるのか甚だ疑問なのだが
636 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 02:45:56.60 ID:mtQ5Uo59: >>632
後藤氏の話をすべきじゃないっていう意味じゃなくて、むしろ特定個人のネタばかりすべきじゃない
しかも永延同じネタを繰り返し蒸し返して突っつくのはどうなのっていう話
そもそもあんまりこういう場でネガティブな話題をしてもしょうがないと思うし
スレ全体の印象も良くないと思うんだがな

言ってしまえば別に金が絡まないし後藤氏が無視すればそれで流されちゃうレベルの問題であって
それを永延ここで話していても、個々の空気が悪くなるというか何も生み出さない無駄な話だと思う
実際に後藤氏がスレに来て議論してくれるならまだしも、それも期待できないんじゃ
そもそも話題にする事自体が無価値というか利益にならないきがするってだけ

 >>634
まーそれはね解る気はするけどね
後藤氏にはお世話になったから悪く言いたくないし、そもそも一連の流れも起承転結知ってる訳じゃないから
何とも言えないけど、何だろうねって思うところはあるけどね
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:46:33.70 ID:ov514fzR: どうせ協力者なんか現れずに企画倒れになるよ
互換性ないってことは車両も全部作り直すんだろ？
一人でできるわけないし、後藤の作った下手くそな車両中心じゃどうやっても128jpの劣化版にしかならんよ
だいたい線路からして色使いのセンスの無さが滲み出てる
638 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 02:51:40.04 ID:mtQ5Uo59: 後藤氏にも世話になったし、実験室やその面々にも世話になってるから
あんまりガツガツ言われてるのを見ると心が痛む
ただ、アドオンを作る時に日本語wikiを参照して種になるアドオンを探してと活用させてもらってるし
2chは良くも悪くも長く世話になってる掲示板だしって考えると
あんまり双方いがみ合ってるのはなんだかなって思うんだよね

ただTwitter勢だけどなんでこんなに2chに敵視されるのかって最初疑問だったが
定期的にその手の話題が出てくる所を見ると
ある意味その流れを無くしていった時、果たしてdat落ちしないでスレを維持できるだけ話題があるのか
っていう疑問に行き着いたっていう話
ただ出来れば前向きな話でスレがサクサク進むような形だと
ネガティブにならなくていいんじゃないかなってのが、一スレ住民兼Twitter勢としての個人的な意見
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:52:08.95 ID:ov514fzR: メンバーが集まってない状態で2/1からアカウント非公開って決めちゃってるのも楽観的すぎだろ
色々と無謀すぎる。こんな無謀なプロジェクトに参加すんのはバカしか居ない
640 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 02:55:18.12 ID:mtQ5Uo59: 後藤氏のプロジェクトって実際に公募するのかな
新参者なうえに私が一方的に世話になった身だからわからないんだが
あんまり複数でやってたという様な印象はTwitterでは感じなかったんだよな
一人でコツコツ作っては定期報告している印象で
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:02:26.20 ID:Bdpo1HKQ: >>635
謝罪と活動停止宣言はしてたよ。次の日の昼には消えてたけど。
返答がないじゃなくてそもそも連絡先をどこにも書いてないから連絡をしていない。
唯一robber氏の姿が確認できる日本語化wikiの掲示板で連絡を取ろうとした形跡もないので
twitterでワーワー騒いでただけで連絡を取ろうという努力を一切してなかったんだよね、後藤は。
それにrobber氏が上げた日本語化wikiじゃない場所に改造品上げて、
問題があったら連絡しろっておかしい話じゃないか？本人が見てる保証どこにあんの？
結局最初から最後まで後藤の対応がお粗末すぎるんだよ。
この垢削除～復帰の流れを見てもね。
642 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:14:06.99 ID:mtQ5Uo59: >>641
謝罪と活動停止は言及してたんだ
それは知らなかった

robberclub氏についていえば聞いた所readmeに改造に関しては
自由の旨が書いてあったと聞いたんだがそれはどうなの？
個人的に、robberclub氏が自身の連絡先を書いておらず、
尚且つ改造自由の旨を記載し、その改造許可の範囲と公開する場所の制限をされてなかったとすれば
その点はrobberclub氏の落ち度に当たると思う

まー落ち度に当たるというよりは、改定を行う（readme書き換えるなどする）までの事は
原則一切不問にすべきであって、それを後から言うのはどうなの？って個人的な感想だった
勿論、自身の想定しない形でのことが起きた場合に、readme書き換えと今後の方針を定めるのは自由だし
それは作者として当然の事であるが
そのreadmeが有効な段階においてreadmeの文面的には問題なく製作された物については
不問にせざるを得ないというか、行えて要請までだと思うんだがどうなんだろう

当人では無いし、全体を知る訳じゃないから解らないけど
Twitterやスレ等々で見てた感じとしてはそれが素直な感想
だからこそ、robberclub氏が連絡先が分かる後藤氏に話をすべきだったんじゃないのかって思う
実際、同じ物かどうかを確認するにあたってアドオンダウンロードしてソース確認するだろうしね

いずれにせよ過ぎた事だし当人間で行うべき事なので外野がわーわーいってもって思うんだがな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:23:16.61 ID:l0oJSQB8: SSからの抜き出しはreadme記載以前の問題
マナーとしても著作権的にも完全にアウトでしょ
robber氏に落ち度はない
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:24:58.64 ID:Bdpo1HKQ: >>642
一連の事件を勘違いしてるね。後藤のは”改造”じゃないんだよ。
後藤がやったのは未公開車両をSSから切り出してアドオン作って公開したから問題になった。
未公開の作品だからreadmeなんてそもそもついてない。
もっかいスレの最初の方から読み直してみるといい。
645 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:28:10.88 ID:mtQ5Uo59: >>643
らしいね
その手法はそもそも考えもしなかったけど
手厳しく言えば使われちゃうっていう面で言うとそもそもなんでそんなものSSに入れたのかって思うが
でも、確かに方法的には非常にGrayというか駄目っぽいと思うけど
てかアレって結局丸々盗用なの？

ただ元のアドオンが投稿されていた場所に改造したアドオンを必ずあげなければならないって事にはならないと思うんだよね
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:30:13.05 ID:ov514fzR: >>640
詐欺師ってのはいい人を装って接近してくるもんなんだぜ？
647 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:31:32.09 ID:mtQ5Uo59: >>644
あー完全にコピーしたのか･･･
あぁ･･･そりゃ、その点についちゃ、何も言えないわ
そりゃすまなかった

なら来の一件で言いたいのは、終わった事いつまでも蒸し返すなよってのと
前向きな話しろよってのと
2chとTwitter、日本語wikiと実験室っていう対抗軸みたいなの作るなよってのと
個人的には別に改造自由なアドオンは他のサイトで投稿してもいいじゃんっていう事だけだな･･･
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:36:03.98 ID:ov514fzR: 勘違いで後藤擁護しに出てきて
後藤を擁護できなくなったらこの話は終わり～って
それじゃ後藤と全く一緒ですやん
649 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:45:05.92 ID:mtQ5Uo59: >>648
事実誤認してたのは事実だから、それは謝るってこと
実際、発言は発言として述べた事には変わりないし
それは悪いなり間違えたと思えば謝るってだけ。

ただ、>>647の最後の4行もそうだけど
そもそも一回の事で再起不能になるまでいうのは如何かと思うってのはあるんだが
お世話になったってのもあるけど、やっぱり行動に対して謝罪して
話がすんだら前に進んでほしいというか、外野もガーガーいわない方が望ましいとは個人的に思う
フォローできる事じゃないし事が事なだけにそのこと自体は何とも言えないけど
立ち上がる気があるならいつまでも指摘し続けて心折に行かなくてもって思う

とはいえ一連の件は凄くなんだかよくわからないままに流れた印象であるので
その辺は改めて本人に一度しっかりと白黒つけて欲しい所はあるんだけどね
その上でどうするのかどうしたいのか決めて頂くというか示して頂きたい所
650 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:56:45.42 ID:mtQ5Uo59: とはいえ、事実誤認してた点については本当に御迷惑掛けました
それは心より謝ります
すいませんでした
それを踏まえreadmeの不備に対する私の指摘は取り下げます
またその点以外に関してのこれまでの事につきましては
偽りなく本心であり、そのまま個人的な意見とさせて頂きます
失礼致しました
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 04:03:22.08 ID:ov514fzR: 再起不能も何も旗色悪くなったら速攻逃亡したんじゃん
もうちょっと誠意ある対応してりゃあここまで叩かれてないんじゃないの
652 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 04:16:50.75 ID:mtQ5Uo59: それは正直その通りだと思う
それ以上に後藤氏がTwitterで仰ってたことがが把握しているよりもころころと変わっててもうよく解らん
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 06:42:26.05 ID:GCCK4xOg: >>633
>>617
>Simutrans　後藤一彦　盗作　犯罪　PAK128.ZIPANG　パクリ　互換性無し　ウイルス　動かない
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1417524798/617
これマジ？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 09:20:56.73 ID:Z7K6B5wc: Simutrans　後藤一彦　正体　小宮自由　援交　JYU　ロリコン　犯罪
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 11:47:14.54 ID:f3U7X1AZ: で、479君ってほんとは誰？
長文垂れ流せば何が変わると思ったの？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 11:59:37.53 ID:n/LDJItI: >>655
ここまで後藤擁護に走るとなんか怪しいよね
単にあの流れを全て知らないだけならいいんだけど
479君はここのスレの1～100くらいに復元された後藤の発言と当人同士の会話、元作者の証拠提示画像
全てを見て欲しいよ
欲を言えば前スレの同一IDの実験室批判の安価付け合いにDr.poisonのハンドルと特定されたところとか…
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 12:09:59.81 ID:Hlby9BfX: 内容からして休日自衛隊って奴だと思うけどさ
ツイッター勢の後藤に近しかった人間でも事件の全容を全然把握してないんだなぁと思った
まぁ後藤が事件の内容を悟られないように素早く証拠消して逃亡したってのも大きいんだろう
言ってることがコロコロ変わってたって理解してるんならさ、こういう人間は信用しちゃダメだよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 12:18:18.74 ID:toRvib09: (多分全部見てるだろうしスクショ抜き出しの件だって知らないはずはない人なんで多分暇潰しにディベートしに来ただけっぽい?)
まあ,向こうだと体面気にして何も言わない奴多いから暇潰しすら成立しないんだろうけどさ。
そんなことより車両の影の付け方教えてください。()
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 12:22:00.89 ID:n/LDJItI: >>645
国鉄の機関車をupした、たぶんrobber氏は機関車だけじゃ生えないとか、牽引してないと…とか思ったんだろ、そこで寝台車を牽引させただけで
アドオン説明にもしっかり牽引してるものは付属してないと書いてある
そこを否定するのはおかしいんじゃないの？
後藤ツイート
 >>11 >>12 >>13 >>30
robber氏の証拠提示
 >>18
後藤とrobber氏の話し合い
 >>21 >>22 >>23
後藤垢消去後（この時点では鍵付き？）
>>25

ここらへん読んだ？読んでないならかなりの分量だけど嫁
660 ：jomo：2015/01/20(火) 12:29:07.77 ID:toRvib09: 誰だか知らんけど向こうで猫被ってこっちで毒吐く >>657みたいなのは一番アカン
しかもデタラメな濡れ衣でしょ。

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