【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part62 [転載禁止]©2ch.net

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/02(火) 21:53:18.74 ID:/C88jmgO: 輸送機関主体のTTDXライクなドイツ製フリー経営シミュレーション
Simutrans(シムトランス)を語るスレ

[現況]
開発主幹がHajo氏→Prissi氏(筑波留学経歴有、奥さんは日本人)に交代し、
UTF-8全角漢字対応・地下スロープ機能・マップ編集ツールなど大変貌を遂げ、
現在は数カ月おきに新バージョンがリリースされている。（最新安定版は111.3）
標準の64ピクセル版と、拡張の128ピクセル版の二種があり、
画面だけでなくゲームバランスが根本的に違うので、
質問・報告などの書込みには、どちらのサイズか明記するといいかも。

[現況補足]
最新安定版(111.3）に合わせて各pakセットも更新されました。
それに伴いオンラインインストーラで上書きインストールした時に
各pakフォルダ内のファイルが削除されるように仕様が変更されています。
（なお、旧ファイルは[旧pakファイルのフォルダ名].old\に
バックアップされています）
また、旧版アドオンの一部に正常に動かないものが出ておりますが
新版のmakeobj53でpakし直すと改善します。
makeobj53(ver111.2以上に対応)は以下のURLよりダウンロード↓
http://sourceforge.net/projects/simutrans/files/makeobj/53%20for%20111-2%20up/

[基本ガイドライン]
１．次のスレッドを建てるのは >>980を踏んだ方。
２．重複を防ぐため、スレ立て宣言後にお願いします。
３．最新のテンプレは日本語化wikiの「スレッドのまとめ」にあります。
４．sage進行でマターリ語りましょう。
５．荒らし、煽りを見かけたらタッチせずにスルー。
６．マルチポストを行うときはマルチポストしていることを明記。

[よくある質問]
Q. 左側通行になりません＞＜
A. simuconf.tabは、simutrans/configとsimutrans/pak/configの2箇所にあります。
　優先順位は前者＜後者なので、前者の設定が読み込まれない場合があります。

Q. SAVEフォルダが見つかりません＞＜
A. 99.08以降のバージョンでは、マイドキュメントのSimutransフォルダ内にsaveフォルダが出来ます。
　保存先を実行フォルダに変更するには、simuconf.tabを編集するか、ショートカットに引数"-singleuser"を追加しましょう。

スレで質問する前に日本語Wiki ( http://japanese.simutrans.com/ ) で検索しましょう。
トップページの上のメニューの「単語検索」を押して、
質問したい単語を検索すれば大抵の事は見つかると思います。
このウィキはスレ住民の知識の結晶です。有効に利用しましょう。
前スレ
【フリー経営シム】Simutransを語るスレ Part61
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1405004011/
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 11:21:58.90 ID:Yim+rkxh: マジでワロタｗ
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 12:46:54.36 ID:UXe3fXBW: Twitterもブログも非公開化して閲覧者を限定しますって仲間内で黙ってオナニーしてろよ
てか自分がやましいとでも思ってるのかな

そこまでしてシムトランスでアドオン制作者として名前出したいのならもう病気だよ
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 13:06:32.13 ID:x4aTXJPY: 面の皮厚すぎワロタ
ま、どうせZIPANGとやらの計画もポシャるっしょｗ
607 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/19(月) 14:27:57.97 ID:3t7o3CBw: 後藤氏復活か
過ぎた事は過ぎた事でしょうがないしいまさら何を言っても覆らない
個人的にはこれからの事に注力してほしいかな

けどブログ見たけどZIPANGはどうなんだろ
互換性ないってのは別にjpに代わって次代を担うとか主流になる気が無いって事だろうし
アドオン作者が付いていくかどうかは分からないけど
インフラ面を見る限り一通り一人で作れそうな人だから
心が折れなきゃ作り上げそうだが

hitotoseしかりコツコツ一人で作るのが苦痛に感じない人や汎用的に一通り何でも作れる人がいれば
時間がかかっても投げない限り完成はできるし、その点はどちらも満たしていると思う
だからこそあとは本人次第だと思うけど
やっぱり生暖かく見守るくらいがベストだと思う
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:29:48.71 ID:u5B3WFuK: pak,nipponで河川を敷くにはmenuconfをどう弄ったらいいの？
数年ほど昔にpak64か何かで出す方法のレスがあったような気がしたんだが、本当に昔で忘れてしまった
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:31:52.74 ID:3f66Q/OK: 関連物作って弾けたとは言えネオチ板じゃないんだから逐一報告しなくてよろしい
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:32:58.12 ID:lPui2T25: 盗作野郎が盗作活動再開？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:35:01.54 ID:u5B3WFuK: ごめん事故解決した
# shiptools (waytype 3)の項目の最終行にtoolbar[6][11]=ways(3,255)を追加するだけだったわ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 15:34:41.56 ID:x4aTXJPY: >>607
なんでも作れるのはクオリティや著作権侵害を考慮しなければの話でしょｗ
613 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/19(月) 17:31:07.02 ID:3t7o3CBw: >>612
まーライセンスってか使用許可とかは守らないといけないし守るけど、
品質というかクオリティは俺も残念な物ばっかりだから、何も言えないわー
本当、考慮してたら何も作れないってか作る気にならないし当然作らない
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 17:54:52.12 ID:EGaZtdgT: ttp://simpak128zipang.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
>このためPAK128.Japanとは、建造物等一部のアドオンを除いて相互に共用できなくなる見込みです。

128japanが128と産業関連の互換性が無いことを批判してたくせに
128ZIPANG()では自ら互換性を破棄するとか
後藤ちゃん、マジアスペ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 18:47:54.09 ID:/YOWE+tv: 自分が頂点の王国を作りたいって奴はどのジャンルにもいるんだな
いや、実際に作れるんならそれでいいんだけど作れた奴を見たこと無いんで
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 19:30:23.64 ID:kNTvfs5K: 後藤一彦　盗作　犯罪　PAK128.ZIPANG　パクリ　互換性無し　ウイルス　動かない
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 19:31:18.40 ID:kNTvfs5K: Simutrans　後藤一彦　盗作　犯罪　PAK128.ZIPANG　パクリ　互換性無し　ウイルス　動かない
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 19:35:21.70 ID:f8aKZPB/: 真性さんのお出ましかな？アスペがどうとか言うから
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 19:44:40.20 ID:kNTvfs5K: サジェスト汚染も知らないのか
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:16:55.73 ID:x4aTXJPY: 後藤一彦の名義は傷物になったから使わない方針なのかね？
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:39:47.93 ID:Yim+rkxh: PAK128.ZIPANG開発チーム @PAK128_ZIPANG · 1月16日
公式アカウントを開設致しました。今後はこちらから不定期に開発情報を発信します。#Simutrans #pak128zipang #c_n_shiki

PAK128.ZIPANG開発チーム @PAK128_ZIPANG · 2時間 2時間前
《お知らせ》 2月1日より本アカウントを非公開とし、これ以降のフォローは認証制とさせて頂きます。 #Simutrans #pak128zipang

ファーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 22:35:44.36 ID:kNTvfs5K: ここまですがすがしい屑だと昔の仲間も協力してくれるのかね

こいつのせいで公開ソースは非公開化したし、都合の悪いことはアカウント消して抹消
で勝手に終わったことにして謝罪すらなく活動再開
ただの我が儘自己中野郎だし
リアルの友達でも縁切るレベルだわ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 22:57:13.66 ID:c939QSks: 後藤が全責任を負うことで被害者の証明以前に実験室の連中がおこなった的外れな被害者への中傷行為、
利用規約の不備云々というデマに関する件は目をつぶるってことで実験室とそれ以外とで折り合いがついたはずなのに
被害者が復帰できていない中で後藤が復帰するとなると
事件を醸成した実験室の社会的責任の問題が再燃することになるねぇ

実験室の問題はポータルが二元化しているとかライセンスとか利便性とかそんなテクニカルな話ではなくて
管理人の@masayoshi_mainが日本語化wikiへの敵意をむき出しにしたツイートを繰り返し
他者のwikiへの大小の不満を利用して人を集めてるという
形態としては一種の憎悪サイトになってるって点なんだよね
その帰結が後藤事件として顕在化したわけだから
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:15:34.99 ID:RImNimms: 自らの黒歴史を闇に葬るための関連アカウント完全消去だと思いきや
復帰早々自分でその件掘り返してるし、一体何がやりたいんだこの男は？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:55:09.99 ID:cqOZFPCv: つまようじ刺す前に警察はなんとかすべき
626 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 00:57:27.18 ID:mtQ5Uo59: 後藤氏の件はもう何も言及する事はない
2chで言うコテとトリ付けてやってるようなもんだし
批判を受けようが評価がどう下ろうが我が道を逝くなら、見守るというか眺めるというか
ただ作るのであればそれはそれで頑張ってほしいという所
これは誰に対しても同様に思う事だけど

あと >>623のような流れってか書き込みはどうして出現するのかっていう
確かに実験室で公開されていたが、実験室が一丸となって開発してたわけじゃないし
後藤氏の件は後藤氏の問題であってサイトとしての実験室の問題じゃない

そのサイト利用者やその作品に問題があったとして、それが公開しているサイトの責任になるなら
日本語wikiのライセンスに関して言及がないようなアドオンも
アドオン制作側としては白黒ハッキリ明示して欲しいと個人的には思う

実際、改造可能なのかどうかわからないし解らない以上は使ってないが
記載がないが即ち使用不可であるという訳ではないし、それでいて連絡先が無いなら
使用された事に対して後から何か言われてもという気はする。
それが怖いから使わないけど

何より実験室側が日本語wikiに対して敵対心を持っているとか
そういう様な無駄に対立を煽るような発言は如何かと思う
その理屈で言えば、2chは実験室を目の敵にしているようにも映る、と表現する事も出来るし
同時にそれは使用者一人一人の価値観であって全体としての意識では無いともいえるし

結局無駄な対立は何も生まないし、無駄な統合も利益はない
仮に気に食わないなら実験室を除かなければいいだけの話であり
2chだったらNGワードにでも登録すればいいだけの事
個人の中でも思いは自由でありどう評価するのも勝手だけど
それは自分のブログやTwitterアカウントでも取ってそこで公開すればいい話
そして、この様な理屈はお互いに言える事なので、本当に堂々巡りになるだけで全く無駄だと思う

人の集まる公共の場なのだから、出来るだけ前向きな話し合いってのがいいと思うよ。
627 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 01:08:44.03 ID:mtQ5Uo59: 実験室は単なる公開場でありコミュニティであり受け皿の一つであって
日本語wikiに対して敵対行動をとるためのサイトではないし
そもそも実験室と日本語wikiが戦って何の利益があるのかという話
そういう全く何も生み出さない無駄な話をしても何らプラスになるとは思えない
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 01:24:10.27 ID:n/LDJItI: >>627
全く無いよ
ただ対立煽りをして、2chを荒らしてたのが後藤一彦だし
 >>623によると実験室の管理人が煽動してたってことだろ

だからって潰せとは言わないけど省みては欲しいよね
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 01:25:02.51 ID:Bdpo1HKQ: >>626
>2chで言うコテとトリ付けてやってるようなもんだし
そうかあ？
都合が悪くなったら雲隠れ。アカウント消して証拠抹消。事実関係有耶無耶に。
活動自粛するにしてもアカウント消す必要性とかどこになったんだろう？
そして今回の復帰で後藤一彦という文字をどこにも出してないんだよね～。
自分が誰なのかちゃんと名乗ってないんだよね。
SHIKIをZIPANGに変えて開発再開しますっていうところから後藤だなって分かるだけ。
だいたいなんだよ「PAK128.ZIPANG開発チーム」ってｗ1人のくせにｗ
630 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 01:41:42.60 ID:mtQ5Uo59: >>628
後藤氏については正直なところTwitterのタイムライン程度しかわからないんだよな
件の際も相手さんが何か具体的に動いたり話の席を作る前に色々と書いてた印象で
実際しっかり席を設けて話し合ったらもうちょっと形が違ったんじゃないかとは思ったけど
そこは当事者同士の問題だから外野が口出しする事じゃないし
起きてしまった事はどうしようもないので再発防ごうねっていう程度の意識しかないんだけども

あと実験室の管理人さんも管理人さんで扇動してるとは正直思えない
むしろ、あの人は実験室に対して熱意を注いでいるだけであって
日本語wikiに対して敵対心とか対抗心があるって訳じゃないし
踏み込んで言えば、多分だが日本語wikiに対してまったく興味がないと思う
だから煽ったり対抗させようとしているよりは、自分のサイト運営の上では眼中にないんじゃないかと思う

 >>629
まー都合が悪くなったら雲隠れしたりアカウント消したりってのは2chでも出来るしね
2chの場合は書き込み自粛なりコテ外すとかコテ辞めるとかコテ変えるとか
書き込みは個人の力じゃまず消すことできないけど
でも復帰する際にHNを変えるとかザラに起こる事だと思うが、それと同じだと思う
あと、コテに例えたのは名無しさんじゃないから発言が残るしわかる
その人に宛て意見を言えるって所が同じって意味ね。

あとアカウントを消した事に対してはそこまでする必要があったのかってのは思う
特に復帰する事を意識していたなら尚更
別に起きた事はしょうがないしそれをもって引退すべきとは一切思わないが
仮に本人が腹を決めてアカウント消すにせよ行動したのであれば、
矛盾が無い形ってのは望ましいと思うし必要に応じて説明はすべきだとは思うが
それも含めて本人様次第だから外野が騒いでもねっては思う

プロジェクトに関しては個人の意気込みでもあるだろうし
これから人を募ってやっていくという表れでもあるだろうし
ネーミングなのだから正直底まで突っ込まなくてもいいんじゃないかと思うけどな
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:24:18.41 ID:n/LDJItI: >>630
あの件でたしかに最初は動いてたとは思うが、パクったことは認めてない、会話した内容は垢ごと消して見えなくすることでさらに元作者の怒りを買う
そもそも、元作者が話し合いの場を作るためにTwitterのアカウント作るまで言いたい放題（そこでも対立煽りをする）
ここまでしておいて個人間の問題だからで済ませれば、それこそ変な奴は増えてくしいわゆる自浄作用が無いのかってことにもなる

で、今回の問題点は一人で終わった気になってること
robber club氏も

話し合いが中途半端に終わったと感じていたからの白紙宣言だったのだけど、相手が居なくなってしまったとなるとこのまま宙ぶらりんの状態になるしかないのか・・・。昨日の説明図は本当は直接の話し合いの際に提示したかったものだったのだけど。
2014年12月03日 - 8:04am

と言ってる以上納得をしてない
その状況で

　ところが開発から半年が経過後、私がアドオン制作を始めた初期の鉄道車両作品において他者の著作権を侵害していたことが判明し、そのけじめとして発表済みであった一切のアドオンの公開を中止し、2014年中いっぱいの制作に関するすべての活動を停止しました。
（侵害行為の詳細については、真に勝手ながら私の腹の内のみに収めさせて頂きます。）

とこれだけの騒ぎを起こして謝罪はしないし公開停止したことで満足したあげく、納得しない作者に喧嘩を売ってるようにも取れる

ていうか、そもそも当人通しで済まないのは、話し合い以前の >>11にもある通り
Twitterと2chの代理戦争と発現している
なのでここに書かれて攻撃されることは本人の望んだことだからしょうがない
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:25:53.07 ID:n/LDJItI: というか、ここで後藤一彦の話されると都合が悪いのか？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:27:53.17 ID:n/LDJItI: >>617
>Simutrans　後藤一彦　盗作　犯罪　PAK128.ZIPANG　パクリ　互換性無し　ウイルス　動かない
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1417524798/617
これマジ？
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:38:14.97 ID:Bdpo1HKQ: >>630
HN変えるなら、「後藤です。復帰しました、HN変えます」くらい言えばいいだけのことじゃないか。
名乗ってないのもそうだが、復帰に際して謝罪一切なく言い訳から入ってるあたりも印象悪いんだよな。
垢消して証拠削除して逃亡したやつがけじめ云々言うのもやっぱ違和感あるわ。
そもそも垢消すのも早すぎた。速攻だったろ。どこがけじめなんだよ。
635 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 02:40:30.04 ID:mtQ5Uo59: >>631
うーん
中途半端に終わって結果どうだったのかカタがついたのかわからないってのは本音
実際のところTwitterで一部かいつまんでみてたけど
私は後藤氏がアカウントを消す旨の説明や活動停止に関する説明も見た記憶はない
もちろん見てない所で書いてた可能性はあるので私は知らないっていう括りだが
あと謝罪等が無い点もふまえ正直外野からすると今もなんだかよく解らないし
引退していれば別としても復帰するなら説明責任位あるんじゃないのかってのは思う

ただrobberclub氏についてもどうかと思う点はある
一連の流れは後藤氏のアドオンとやらを見たrobberclub氏が
日本語wikiで唐突に書き込んで始まった印象なのだが
後藤氏は自身のreadme等にメールアドレスなど連絡先を記載していたので
そもそも後藤氏とrobberclub氏自体がサシで連絡を取り合い話し合いを持たれたのか
仮にそこで話し合いを持っていたとすればあの形にはならなかったのではないかと思う

後藤氏の言葉の通りなら連絡しても返答がないという意見だったように思うが
それが事実かどうかは分からないが、少なくとも事前に連絡が取れる側であったはずのrobberclub氏が
どこまで事前連絡の上で日本語wikiに書き込んだのかが非常に疑問。

あとTwitterと2chの代理戦争ってのはよく解らないんだが
誰かが2chに宣戦布告して誰かが呼応してTwitterにでも宣戦布告でもしたのか？
個人でわーわー叫ぶ奴はいるのかもしれないが
そもそも媒体というかコミュニティが違うっていうだけで対立軸作られてもって思う
どっちも活用している身からすれば意味が解らんし、そもそも滑稽極まりないし
そんな事を夜って何の得があるというか、それで何か全体にいい影響があるのか甚だ疑問なのだが
636 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 02:45:56.60 ID:mtQ5Uo59: >>632
後藤氏の話をすべきじゃないっていう意味じゃなくて、むしろ特定個人のネタばかりすべきじゃない
しかも永延同じネタを繰り返し蒸し返して突っつくのはどうなのっていう話
そもそもあんまりこういう場でネガティブな話題をしてもしょうがないと思うし
スレ全体の印象も良くないと思うんだがな

言ってしまえば別に金が絡まないし後藤氏が無視すればそれで流されちゃうレベルの問題であって
それを永延ここで話していても、個々の空気が悪くなるというか何も生み出さない無駄な話だと思う
実際に後藤氏がスレに来て議論してくれるならまだしも、それも期待できないんじゃ
そもそも話題にする事自体が無価値というか利益にならないきがするってだけ

 >>634
まーそれはね解る気はするけどね
後藤氏にはお世話になったから悪く言いたくないし、そもそも一連の流れも起承転結知ってる訳じゃないから
何とも言えないけど、何だろうねって思うところはあるけどね
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:46:33.70 ID:ov514fzR: どうせ協力者なんか現れずに企画倒れになるよ
互換性ないってことは車両も全部作り直すんだろ？
一人でできるわけないし、後藤の作った下手くそな車両中心じゃどうやっても128jpの劣化版にしかならんよ
だいたい線路からして色使いのセンスの無さが滲み出てる
638 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 02:51:40.04 ID:mtQ5Uo59: 後藤氏にも世話になったし、実験室やその面々にも世話になってるから
あんまりガツガツ言われてるのを見ると心が痛む
ただ、アドオンを作る時に日本語wikiを参照して種になるアドオンを探してと活用させてもらってるし
2chは良くも悪くも長く世話になってる掲示板だしって考えると
あんまり双方いがみ合ってるのはなんだかなって思うんだよね

ただTwitter勢だけどなんでこんなに2chに敵視されるのかって最初疑問だったが
定期的にその手の話題が出てくる所を見ると
ある意味その流れを無くしていった時、果たしてdat落ちしないでスレを維持できるだけ話題があるのか
っていう疑問に行き着いたっていう話
ただ出来れば前向きな話でスレがサクサク進むような形だと
ネガティブにならなくていいんじゃないかなってのが、一スレ住民兼Twitter勢としての個人的な意見
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 02:52:08.95 ID:ov514fzR: メンバーが集まってない状態で2/1からアカウント非公開って決めちゃってるのも楽観的すぎだろ
色々と無謀すぎる。こんな無謀なプロジェクトに参加すんのはバカしか居ない
640 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 02:55:18.12 ID:mtQ5Uo59: 後藤氏のプロジェクトって実際に公募するのかな
新参者なうえに私が一方的に世話になった身だからわからないんだが
あんまり複数でやってたという様な印象はTwitterでは感じなかったんだよな
一人でコツコツ作っては定期報告している印象で
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:02:26.20 ID:Bdpo1HKQ: >>635
謝罪と活動停止宣言はしてたよ。次の日の昼には消えてたけど。
返答がないじゃなくてそもそも連絡先をどこにも書いてないから連絡をしていない。
唯一robber氏の姿が確認できる日本語化wikiの掲示板で連絡を取ろうとした形跡もないので
twitterでワーワー騒いでただけで連絡を取ろうという努力を一切してなかったんだよね、後藤は。
それにrobber氏が上げた日本語化wikiじゃない場所に改造品上げて、
問題があったら連絡しろっておかしい話じゃないか？本人が見てる保証どこにあんの？
結局最初から最後まで後藤の対応がお粗末すぎるんだよ。
この垢削除～復帰の流れを見てもね。
642 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:14:06.99 ID:mtQ5Uo59: >>641
謝罪と活動停止は言及してたんだ
それは知らなかった

robberclub氏についていえば聞いた所readmeに改造に関しては
自由の旨が書いてあったと聞いたんだがそれはどうなの？
個人的に、robberclub氏が自身の連絡先を書いておらず、
尚且つ改造自由の旨を記載し、その改造許可の範囲と公開する場所の制限をされてなかったとすれば
その点はrobberclub氏の落ち度に当たると思う

まー落ち度に当たるというよりは、改定を行う（readme書き換えるなどする）までの事は
原則一切不問にすべきであって、それを後から言うのはどうなの？って個人的な感想だった
勿論、自身の想定しない形でのことが起きた場合に、readme書き換えと今後の方針を定めるのは自由だし
それは作者として当然の事であるが
そのreadmeが有効な段階においてreadmeの文面的には問題なく製作された物については
不問にせざるを得ないというか、行えて要請までだと思うんだがどうなんだろう

当人では無いし、全体を知る訳じゃないから解らないけど
Twitterやスレ等々で見てた感じとしてはそれが素直な感想
だからこそ、robberclub氏が連絡先が分かる後藤氏に話をすべきだったんじゃないのかって思う
実際、同じ物かどうかを確認するにあたってアドオンダウンロードしてソース確認するだろうしね

いずれにせよ過ぎた事だし当人間で行うべき事なので外野がわーわーいってもって思うんだがな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:23:16.61 ID:l0oJSQB8: SSからの抜き出しはreadme記載以前の問題
マナーとしても著作権的にも完全にアウトでしょ
robber氏に落ち度はない
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:24:58.64 ID:Bdpo1HKQ: >>642
一連の事件を勘違いしてるね。後藤のは”改造”じゃないんだよ。
後藤がやったのは未公開車両をSSから切り出してアドオン作って公開したから問題になった。
未公開の作品だからreadmeなんてそもそもついてない。
もっかいスレの最初の方から読み直してみるといい。
645 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:28:10.88 ID:mtQ5Uo59: >>643
らしいね
その手法はそもそも考えもしなかったけど
手厳しく言えば使われちゃうっていう面で言うとそもそもなんでそんなものSSに入れたのかって思うが
でも、確かに方法的には非常にGrayというか駄目っぽいと思うけど
てかアレって結局丸々盗用なの？

ただ元のアドオンが投稿されていた場所に改造したアドオンを必ずあげなければならないって事にはならないと思うんだよね
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:30:13.05 ID:ov514fzR: >>640
詐欺師ってのはいい人を装って接近してくるもんなんだぜ？
647 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:31:32.09 ID:mtQ5Uo59: >>644
あー完全にコピーしたのか･･･
あぁ･･･そりゃ、その点についちゃ、何も言えないわ
そりゃすまなかった

なら来の一件で言いたいのは、終わった事いつまでも蒸し返すなよってのと
前向きな話しろよってのと
2chとTwitter、日本語wikiと実験室っていう対抗軸みたいなの作るなよってのと
個人的には別に改造自由なアドオンは他のサイトで投稿してもいいじゃんっていう事だけだな･･･
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 03:36:03.98 ID:ov514fzR: 勘違いで後藤擁護しに出てきて
後藤を擁護できなくなったらこの話は終わり～って
それじゃ後藤と全く一緒ですやん
649 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:45:05.92 ID:mtQ5Uo59: >>648
事実誤認してたのは事実だから、それは謝るってこと
実際、発言は発言として述べた事には変わりないし
それは悪いなり間違えたと思えば謝るってだけ。

ただ、>>647の最後の4行もそうだけど
そもそも一回の事で再起不能になるまでいうのは如何かと思うってのはあるんだが
お世話になったってのもあるけど、やっぱり行動に対して謝罪して
話がすんだら前に進んでほしいというか、外野もガーガーいわない方が望ましいとは個人的に思う
フォローできる事じゃないし事が事なだけにそのこと自体は何とも言えないけど
立ち上がる気があるならいつまでも指摘し続けて心折に行かなくてもって思う

とはいえ一連の件は凄くなんだかよくわからないままに流れた印象であるので
その辺は改めて本人に一度しっかりと白黒つけて欲しい所はあるんだけどね
その上でどうするのかどうしたいのか決めて頂くというか示して頂きたい所
650 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 03:56:45.42 ID:mtQ5Uo59: とはいえ、事実誤認してた点については本当に御迷惑掛けました
それは心より謝ります
すいませんでした
それを踏まえreadmeの不備に対する私の指摘は取り下げます
またその点以外に関してのこれまでの事につきましては
偽りなく本心であり、そのまま個人的な意見とさせて頂きます
失礼致しました
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 04:03:22.08 ID:ov514fzR: 再起不能も何も旗色悪くなったら速攻逃亡したんじゃん
もうちょっと誠意ある対応してりゃあここまで叩かれてないんじゃないの
652 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 04:16:50.75 ID:mtQ5Uo59: それは正直その通りだと思う
それ以上に後藤氏がTwitterで仰ってたことがが把握しているよりもころころと変わっててもうよく解らん
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 06:42:26.05 ID:GCCK4xOg: >>633
>>617
>Simutrans　後藤一彦　盗作　犯罪　PAK128.ZIPANG　パクリ　互換性無し　ウイルス　動かない
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1417524798/617
これマジ？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 09:20:56.73 ID:Z7K6B5wc: Simutrans　後藤一彦　正体　小宮自由　援交　JYU　ロリコン　犯罪
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 11:47:14.54 ID:f3U7X1AZ: で、479君ってほんとは誰？
長文垂れ流せば何が変わると思ったの？
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 11:59:37.53 ID:n/LDJItI: >>655
ここまで後藤擁護に走るとなんか怪しいよね
単にあの流れを全て知らないだけならいいんだけど
479君はここのスレの1～100くらいに復元された後藤の発言と当人同士の会話、元作者の証拠提示画像
全てを見て欲しいよ
欲を言えば前スレの同一IDの実験室批判の安価付け合いにDr.poisonのハンドルと特定されたところとか…
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 12:09:59.81 ID:Hlby9BfX: 内容からして休日自衛隊って奴だと思うけどさ
ツイッター勢の後藤に近しかった人間でも事件の全容を全然把握してないんだなぁと思った
まぁ後藤が事件の内容を悟られないように素早く証拠消して逃亡したってのも大きいんだろう
言ってることがコロコロ変わってたって理解してるんならさ、こういう人間は信用しちゃダメだよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 12:18:18.74 ID:toRvib09: (多分全部見てるだろうしスクショ抜き出しの件だって知らないはずはない人なんで多分暇潰しにディベートしに来ただけっぽい?)
まあ,向こうだと体面気にして何も言わない奴多いから暇潰しすら成立しないんだろうけどさ。
そんなことより車両の影の付け方教えてください。()
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 12:22:00.89 ID:n/LDJItI: >>645
国鉄の機関車をupした、たぶんrobber氏は機関車だけじゃ生えないとか、牽引してないと…とか思ったんだろ、そこで寝台車を牽引させただけで
アドオン説明にもしっかり牽引してるものは付属してないと書いてある
そこを否定するのはおかしいんじゃないの？
後藤ツイート
 >>11 >>12 >>13 >>30
robber氏の証拠提示
 >>18
後藤とrobber氏の話し合い
 >>21 >>22 >>23
後藤垢消去後（この時点では鍵付き？）
>>25

ここらへん読んだ？読んでないならかなりの分量だけど嫁
660 ：jomo：2015/01/20(火) 12:29:07.77 ID:toRvib09: 誰だか知らんけど向こうで猫被ってこっちで毒吐く >>657みたいなのは一番アカン
しかもデタラメな濡れ衣でしょ。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 12:49:27.44 ID:Hlby9BfX: 「新参者で一方的に世話になった」という479の発言を根拠にした推測だったんだけど
デタラメな濡れ衣ってどういうこと？
662 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 12:51:39.30 ID:mtQ5Uo59: あー私は九龍＠Feiltagelseです
Twitterの方で@FeiltagelseTPで出てきます
Simutransに関してはそっちでやってます
もしTwitterやってらっしゃる方で何かあれば是非是非そちら宛でも構わないので言って頂ければ

私の素性の件で他の方に迷惑が掛かるのは嫌ですし
必要が生じた以上は名乗らせて頂きます

 >>655
長文垂れ流して変わるかと言えばあまり期待していないのが正直なところ
ただ、行動が行動だったとはいえ一つの事で永延蒸し返して言うのはどうなのっていうのが
後藤氏の件に関して言えば思った一番の理由
永延繰り返した所で過去は変えようもないし何ら意味がないというのが個人的な考え

それ以外の日本語wikiと実験室の対立軸とかは述べた通り
無駄な争いでこれも永延繰り返した所で意味がないのだからもっと建設的にっていうだけ

 >>656
>>659
後藤氏が最初に述べてた辺りは読んでたが、後半の主にサシで話してた所は読んでませんでした
後藤氏の対応に関しては仰る通り不味いと思うというのが率直な気持ち

 >>660
うーん、本人様なら私の事はよくご存じだと思うので知っての通りだと思うが猫被っているというより
議題があればその都度ガッツリやってる方だと思う
確かに時間が無ければわざわざ覗かないし、スレを見るようになったのもここ数ヶ月だから
そういう意味じゃ暇がある時に思った事を書いただけで
あまり私自身の体裁や評価は気にしていない

ただ書いた事に関しては、その段階での自身の率直な意見であって
別に偽りをもって書いた訳では無いし、そこは今後も変わらない
663 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 12:58:44.32 ID:mtQ5Uo59: 確かに、日本語wikiでrobberclub氏がアドオンの公開停止の件を書いてて
その前後に後藤氏が色々と書いている所まで読んだがそっから先はよく解らなかったってのはある
最後の方の後藤氏の謝罪の件も知らなかったが
比較画像の件は他の経由で話をは聞いたけど、要するにそのまま引っ張るって言うことが
どういうことかは理解は出来なかったのは事実

総じて私自身よく解らなかった点もあったが、結果はどうであれ定期的に持ち出しては
過去の事で叩くってのはどうなのって疑問に思ったので書いた
強いて言えばそのよく解らないままだったこともあるから一緒にその点が解ればってのもあったけど

ただ、事実全般を把握してたわけじゃないのは事実であり
その点で御迷惑をかけた点は間違いないのでそれについては素直に謝罪します
失礼致しました。
664 ：jomo ◆/K08NdWDjo ：2015/01/20(火) 13:04:56.21 ID:iUHaPNWZ: >>662
[誰だか知らんけど向こうで猫被って,デタラメな濡れ衣着せて]ると指摘した先は >>657なんでそこだけ誤解なきよう願います。
これが九龍氏と察しつかない方もそうそういなかったと思われますし。
665 ：479 ◆LOa.wd/5RA ：2015/01/20(火) 13:10:21.86 ID:mtQ5Uo59: >>664
あぁ･･･これは重ね重ね失礼致しました･･･
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 13:12:48.08 ID:ov514fzR: >>663
別に後藤の事を常に叩き続けてるわけでもなくって
まさに今後藤が復帰して活動再開したから話題になってんでしょ、少なくとも今は
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 13:26:58.21 ID:Hlby9BfX: 直近のレスしか見てなかったから見当違いな推測をしてたわけだね
軽率な発言、大変失礼しました
そして名前を出してしまった方もごめんなさい
なお私は猫被ってるわけでもなく只のしがないスレウォッチャーですのであしからず
指摘の内容からするとだから特定できず勘違いしたんだろうね
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 14:16:18.44 ID:n/LDJItI: >>662
おもしろ半分で叩いてる奴も居るとは思うが、2chで実験室に敵意出してる奴なんて少数だし、逆のパターンのTwitterでも同じなのは理解してる（自分も九龍氏やしらかみ氏のアドオンはつかわせてもらってるし、実験室もよく見てる）

これは自分の考えだけど、
実験室みたいにフットワークは軽く、日本語wikiのごちゃごちゃ感と比べると開かれてるように見えたり、露骨なネタアドオンの文化はあくまでも文化だし否定するところは無いと思う

Twitterでの(言い方悪いけど)馴れ合いは賛否あるけど、それがフットワークの軽さやソース流用の手軽さ、連絡のしやすさ等々につながってると思うし悪いとは思わない
その分敷居があがってるように見えて本末転倒とも少しは感じたりはするけれどもw

ようするに、人それぞれ善し悪しがあるようにコミュニティにもあるのだから、（管理人云々は置いておいて）今後も対立煽る馬鹿がでないようにお互いのトップにリンク張り合ってもいいんじゃないとは思ってる
シムトランスなんて日本では流行ってもない小さな小さな世界なんだから一々対立なんて勿体ないだけだし

ただ後藤は露骨にここ荒らしたり喧嘩売ったりで住人の心証は悪いってのはある
それと、二度と起きてはいけない事だから数年は定期的に書かれてしまうのはしょうがないことだと思う
あとは、Twitterみたいなコテハンと違って匿名だから好き放題ってのもあるし、いつまでもネチネチと…2chなんてそんなところだw
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 14:48:08.98 ID:pi33etOd: この流れ見て思ったのがrobberclub氏が非公開アドオンを何故SSに使ったのか
私も未公開の著作権的に怪しいアドオンや人に見せれるレベルじゃないアドオンはあるがSSに出すのは控えている
そういうものを見せるとこういう輩が沸き界隈がおかしくなる事くらい察せれたと思うが..
.(察せれ無いのが普通なのかもしれないが...他のゲームでも同じような事はいくらでも起きている事実から目を背けてはならないと思う)
なんというかR○とか某走ビューエクスプレスに近くなりそうで怖いというのが個人的な意見
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 15:09:56.97 ID:xZum0tKo: >>669
この未公開アドオンSS出すな厨が定期的に湧くけど
本人が作ったアドオンなんだから公開非公開は自由だし
SSに乗せるのは未公開でも問題無いだろ、そこ叩くところ？
もしかすると、まだ手直しが必要だったり満足できないから、公開してないだけで順次公開もあったかもしれない
そんなちいさな可能性すら潰したのが後藤氏であり…
それと、他のゲームの事なんてそのゲームやってなきゃわからないしその理解を前例無き他のゲームにも普遍的に扱いを求めるのもどうなの？
それとも、他のゲームも鉄ゲーぽいけど、こういうトラブルが起こり続けてて鉄オタの間では普遍的考え方ならその鉄オタが異常なだけなんじゃないの？

それとも、ただの粗探ししたいだけなの？
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 17:12:16.36 ID:4BSnk0ut: 心身の保証とかいうけど
犯罪者のレッテル貼ってばかりじゃ
本当にアドオン作者が減るぞ
後藤が可哀想だったのは2chだけでなくtwitterでも村八分にあったことだな
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 17:26:41.20 ID:ov514fzR: 可哀相ってどう考えても自業自得だろ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 18:36:26.98 ID:QahVCNPI: 心身の保証に突っ込みたい
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 18:42:06.48 ID:9iI0dHbW: もう心底どうでもいい
これ以上後藤ネタ続けるならヲチ板にでも移動しろよ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 18:43:59.25 ID:QahVCNPI: よほつごwよほつごw
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 18:46:23.59 ID:9iI0dHbW: 末期すなぁ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 20:03:08.45 ID:hTYXenVe: 盗作野郎擁護する輩がいるから荒れるのは明白
盗作野郎とその取り巻きはしっかりと罪を認識しなさい
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 20:34:01.15 ID:aZPQWWQJ: しらかみ ‏@e701pv
問題が発生した日に本スレが微動だにしないところをみると、もう本スレの役目は終わったと考えられる

これに反省して動いてまーす
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 20:35:03.84 ID:aZPQWWQJ: あ、役割はもう終わったので自由にやってもいいんでね
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 20:56:05.43 ID:1x3wPSMg: >>679
本スレの扱い悪くする元凶の分際で何言ってるのって感じだ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 20:58:38.90 ID:0CQsy2vY: こういう新しい話題も特にない過疎スレで
頼まれても無いのに急にトリップつけたコテが出てきたら、
純度100%の糞話題しか無い

その糞コテが長文書き始めたり全レスしはじめたら黙って連鎖NGにすると良い
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 21:13:21.38 ID:aZPQWWQJ: >>671
>>674
>>680
一々ID変える奴に言われてもなぁ…

帰りの電車でトンネルくぐってるから変わってるかもしれないから一応ID:aZPQWWQJね
683 ：jomo ◆/K08NdWDjo ：2015/01/20(火) 21:33:25.59 ID:1x3wPSMg: >>680は自分だけど他は覚えがないぞ
命令文あんまり好きじゃないしさ,使えるような身分でもなし。
こっちもちょうどトンネルくぐってるしさっきはPCだったりWifiだったり
idひとつも一致してないっぽいんでｱﾚですけど。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 21:40:49.80 ID:n/LDJItI: 帰宅したけどなんじゃこりゃ
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 21:45:58.96 ID:9iI0dHbW: 長文コテはじめ同じ話題ばかりグダグダやってるのが気に食わないだけだよ
一スレまるごとキチの話題で潰す気かっての
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 21:49:44.14 ID:n/LDJItI: いちいちつかかってるから話題が終わらないしその時点で同罪だわ
無いなら話題でも作って流れ変えろよ
文句だけ言ってる分際でさっさと氏ね
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 21:51:59.56 ID:9iI0dHbW: 別スレに移動すれば終わる話でもあるんだが
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 21:57:41.61 ID:l0oJSQB8: こんな流れ続けるぐらいならアドオンリクエスト大会したほうがマシだわ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 22:01:06.54 ID:n/LDJItI: 日本語読める？
文句ばかりぐちゅぐちゅ言ってるお前も意味の無い書き込みで十分不快だわ

確かに何でもない12月の半ばにもちょこちょこ後藤の話題出す奴いたがいつでも後藤後藤は避難されてもしょうがないが、長文コテが後藤擁護気味に書いてた中に後藤が復活すりゃ興味が一時的にずれるのはしょうがないことだろ
だから嫌だったらなにか他の話題でも作れと言ってる
世の中お前が思ってるほどお前中心に回ってないんだし見たくないなら後藤をNGにするなり工夫しろよ
それすら嫌なら掲示板より取捨選択できるTwitterでもやれば？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 22:12:50.76 ID:9iI0dHbW: 一般スレで個人叩きを繰り返す行為はしょうがなくねーから
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 22:19:15.06 ID:n/LDJItI: だから後藤をNGにしろと言ってる
個人叩きに走って衰退を説くのも正しいが、自治厨気取りが出てきても衰退するだけだ
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 22:25:03.01 ID:n/LDJItI: というか、このまま続けても平行線だからもういいや
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 22:50:05.41 ID:iYin0Jv+: >>688
よし、リクエストしてみ？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 22:52:37.02 ID:y0PLG4gc: pak128の建物アドオンにある713さんのような
クオリティの高いアドオンってどう作るの？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 22:55:02.29 ID:1x3wPSMg: あれsketchupじゃなかったっけ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 00:25:15.42 ID:1y+sUoUx: 長文コテの山を築けばスレが対立を煽り今も煽ってるかのような不正確な言説が通ると思われても困るから
実験室管理人の煽りの証拠だけ短く示しておくわ

https://twitter.com/masayoshi_main/status/538350417428508673
M.Yagami ‏@masayoshi_main
向こうは著作権重視だけど、こっちは改造を許容して新しいアドオンを生み出すことに勢力注いでる
7:15 - 2014年11月28日
ttps://twitter.com/masayoshi_main/status/538514097461940224
M.Yagami ‏@masayoshi_main
ガチガチとした法規まとめて、それで活気が無くなって争い状態になったとしても「それを推進したお前らに責任があるぞ」としか言わない #simutrans
18:05 - 2014年11月28日
https://twitter.com/masayoshi_main/status/538523672240091136
M.Yagami ‏@masayoshi_main
正当性があるのに折れたら、それこそ相手の得以外の何物でもない
18:43 - 2014年11月28日
https://twitter.com/masayoshi_main/status/538524940400476160
M.Yagami ‏@masayoshi_main
こっちが正しいのなら折れる必要はないし、食って掛かる
18:48 - 2014年11月28日

当該人物は実験室の代表だから

あとは時刻を検証するなりして各自判断してくれ
通常進行したかった人　すまんかったね
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 00:39:06.29 ID:mIYvu3Im: 証拠だけ置いておくておけばあとからいつでも参照できるから
とりあえず今はスルーして、元道理にしましょ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 00:43:01.06 ID:oGNOxWj5: 香ばしくなってきた
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 00:45:47.73 ID:PYssP1jH: そんなことより、ゴトウが１億当たったってよ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 00:50:01.96 ID:nLk/u+2f: 64で保線車両って黄色いモーターカーくらいしかないよなぁと思いつつ探してたらJR東海の車両セットにキヤ97が入ってるのを知って興奮した
今やってるマップ60年代だから早く時間経たないかな…
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 00:52:30.50 ID:KQ1RrR1u: こんなくだらない事ばっかやってないでスクショ晒しでもやろうぜ
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 01:04:23.95 ID:13rCyRM8: >>697
>元道理にしましょ
この誤変換交じりの書き方が >>479 くさい
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 01:09:07.11 ID:mIYvu3Im: >>702
申し訳ないけど違うよ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 01:25:47.83 ID:oGNOxWj5: やはりアイデア権みたいなのも作ったほうがいいな

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