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フリーの経営シム"Simutrans"を語るスレ

1 ：名無しさんの野望：03/03/22 02:33 ID:Z6k+4Uqx

Simutrans オフィシャル
http://www.simutrans.de/

経営シム専用ＵＰローダー
http://www.bj.wakwak.com/~gamedev2/

関連スレ
[PCゲーム板] フリーの経営シムを語るスレ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1014899762/

368 ：名無しさんの野望：03/08/11 07:29 ID:tRTisbtR

>>366
>少しやりこんでる人はみんな経験してたり。
うわ、そーだったんですか。用途別にせいぜい１〜２列車の
短い貨物線ばかりたくさん作って、満足してた自分は未熟者…。
>>367 さんの方法も、長さの都合で行違い部を延長する必要箇所が多すぎて自分は断念。

資金に少し余裕ができて、橋やトンネルの作り方にも慣れてきたので、
網走から函館まで主要駅ほとんどの外側に長いホームを新設して、
マップ縦断の「新幹線」建設に踏み切りました。とりあえず全線単線電化で信号なし、
初めて405km/hの機関車を１台買って、16両長大編成に挑戦。

在来線３列車に減らして細々と運行してたせいで、各駅に５〜６万人(笑)
たまってた旅客が、たった１本の新幹線のピストン輸送で、飛ぶように
捌けてしまった…。今までちまちまと運行してきた苦労はなんだったんだー!
けっきょく在来線の旅客部門は、維持費節約のため全て廃止(どっかで聞いたような話)。
バス停とつなぐために２〜３個ずつのホームの残骸だけが寂しく残ってます(涙)。

369 ：名無しさんの野望：03/08/11 16:13 ID:nEqfr+FJ

☆：新幹線(別路線)停車　◎：他路線接続
◇：バスターミナル(工場)　◆：バスターミナル(都市)

L1L2R1R2EX
　　　　 ●●　☆◎◇◆Svenia
　　　　 ●｜　◎Svenia Dock
　　　　 ●｜　◆Tinveth
　　　　 ●｜　Greala Central
============都市圏========
　 ●●●●　◆Greala
　●｜｜｜　◇Lenmountain
　 ●｜｜｜　Graylakecity
　 ●●｜｜　◇◆NewJuxis
　 ●●●●　◎◇◆Juxis
　 ●｜｜｜　Azerville
　 ●｜｜｜　◇S.Juxis
●●●●●　☆◇Qolethia　
============都市圏========
●　 ○　 ｜　S.Qolethia
●　 ○　 ｜　◇Manderis Ave.
●　 ○　 ●　◎◆Laniquia
●　　　　 ｜　◇Asahville
●　　　　 ｜　E.Asahville
●　　　　 ●　☆Hanesta

こんな感じで運行すると楽しいです。

370 ：名無しさんの野望：03/08/12 09:14 ID:Wtxsg7ao

なんというか…↑すごい
◇は貨物トラックじゃなくて、工場通勤用のバスですか？

少ない　workers live in 〜　の輸送は、つい面倒なので省略ぎみ。
自分のマップの各工場はみんなマイカー通勤……という設定(笑)

ところで、乗換えアルゴリズムが‘柔軟すぎて’困る例に遭遇。
(説明のため上の例を使わせてもらうと)
JuxisからHanestaに行く客が、最初にEXが来ればちゃんと乗るが、
たまたま逆方向のL2が来ても乗ってしまい、Greala駅で待つ場合が…。
普通に考えれば、せめて同方向のどれかに乗ってQolethiaまで行き
L1なり新幹線なり次のEXなりを待つべきだと思う。

高槻から京都に行きたい人が、わざわざ新大阪に戻ってるような…(ちょっと違うか)
ちゃんと料金払ってくれるから、許せるけど(w

371 ：名無しさんの野望：03/08/12 09:38 ID:3XgvBZpw

>>370
>JuxisからHanestaに行く客が、最初にEXが来ればちゃんと乗るが、
>たまたま逆方向のL2が来ても乗ってしまい、Greala駅で待つ場合が…。

本当？
目的地までの乗換回数が最少のルートを選択するってのをどこかで読んだ記憶がある

372 ：369：03/08/12 10:54 ID:CH0ZfOT/

どうもです。
◇は職場通勤のシャトルバスです。
今作は都市間輸送より、職場＝都市輸送が重要になっている感じがするもので。
基本的にはターミナルより道路を敷いていくつかの職場へ運ぶようにしています。

私もその柔軟さに困っています^ ^;
前Verでの話なんですが、512のマップに駅を造りすぎて^ ^;;
しかも乗り換えをうまくしてくれなく、副ルートを設置してもマッタク使わないか
あるいは皆そっちに行くモンで、主要新幹線ターミナル等は、客が20〜30万人とか^ ^;;

説明例でも、確かに目の前に緩急接続駅や急行路線があるのにわざわざ辺鄙なところへ
普通電車で行き、そこから快速なり特急に乗り換えるアホな客が多すぎて(汗

ちょうど東海道の例が挙がったから例を言いますと、
立花から加古川に行きたい人が尼崎駅に逆行して新快速に乗るのは納得いくんですが、
目の前に三宮があるのに灘駅から芦屋まで戻って新快速に乗っているような客がね.....

今回は客輸送のバランスが取れていてうれしいです。
よければ前作のマップ(全路線複々線という脳内設定なので、信号無視^ ^;;;)をupしますが
よろしいでしょうか??

373 ：名無しさんの野望：03/08/12 12:30 ID:umUqXVFn

>>371
気になったので、確認のためちょっと実験してみました。(0.82.5exp)
128x128の小マップで５都市だけ結ぶ旅客線を作り直し、列車は２本のみ。

駅名　Ａ Ｂ Ｃ Ｄ Ｅ
急行　○○▲○○
各停　‥○○○

(１)最初は▲にも急行が停車する設定で様子を見ると、
各停にはちゃんとＢＣＤ間の客しか乗らない…。
(２)次に▲を通過扱いに変更してみると、Ｃ→Ｅだけでなく
Ｃ→Ａの客も、必ずＤ経由に設定されてしまう(Ｂでは絶対に乗換えてくれない)。
Ｃ駅の　waiting list　を見ると「Ａ by Ｄ」と表示される。

(１)と(２)のケースを、私が勘違いしてました、すみません。
ＣからＡに行くルートで「乗換え回数最小」(この場合はＢでもＤでも一回)
という規則はちゃんと守られてることになります。

>>372 (=369)
ぜひ拝見したいですm(__)m
各停から新快速に「一回」で乗換えられるなら、距離は無関係みたいですね。
いったん「芦屋が乗換え駅」と判断されてしまうと、
立花の人も灘の人も、行先にかかわらず(加古川でも長浜でも)
とりあえず芦屋へ行けば、その先はなんとかなるさ！みたいな(w

374 ：370：03/08/12 12:43 ID:umUqXVFn

連書きスマソ。373は自分(370)です、いれ忘れました。

乗客だけでなく、貨物でも似たような例があった気がします。
(Bulk貨車で石や石炭を共用しがちな、コンクリートとセメントの経路だったと思う)
特定の乗換え駅や積替え駅にこだわってしまうみたいなので、
‘柔軟な’というのは撤回し、‘石のように硬い’アルゴリズムと訂正します(笑)

375 ：369：03/08/12 13:27 ID:wAKeiOqn

http://www.eonet.ne.jp/~convert/aphest.GCA

前Ver(0_81_33)のものです。
都市64、駅数無数....ととにかく重いのでスペックによってはおちちゃうかも、です。
まだこのときは仕組みをあまり理解していなかったので、たとえば上の例で

緩行1 Svenia=Greala 各駅停車
緩行2 Greala=Qolethia 各駅停車
緩行3 Qolethia=Hanesta 各駅停車
快速 Svenia-Tinveth-Greala-Newjuxis-Juxis-Qolethia-Laniquia-Hanesta
急行 ....-Svenia-Greala-Juxis-Qolethia-Hanesta-....
特急 ....-Svenia-Qolethia-Hanesta-....

という、緩行で巻き上げた客を快速、急行で近郊に、新幹線、特急で遠くへとばすという方式をとっています。

このマップは途中でめんどくさくなり^ ^;、ルートを敷くのを断念したり急行の線路のみ敷いた区間(Tewleak-北へXeldrade)
旅客目的でルートを敷いたのに貨物しか走っていない区間(Tewleak-東へCapecity)、
新幹線乗り継ぎのために用意した駅に普通列車を走らせていない駅(Newdosta sta.)など、
欠陥だらけです^ ^;; まだ「最短」ではなく「一番乗換が少ない」という大原則を忘れていたため、新幹線客が.....（つД｀）

376 ：370：03/08/13 06:25 ID:sZWuV6Nf

>>375
GCAという高性能圧縮形式を知らなかったので、少し検索に手間取りましたが
なんとか解凍して、無事に0_81_33で開けました。

総数８３０駅、運用３１２本っ!?。。。私のマップとは文字通り‘桁が違う’ので
あっけにとられてしまった(かろうじて動いてますが、すごく重い…TT)。
無信号モードだと全列車が重なってしまって、ちょっと見にくいですが
これから各列車の停車パターンを解析してみようと思います。

……それにしても、とてつもない交通網建設、お疲れさまでしたm(__)m

377 ：5656：03/08/13 11:56 ID:NfRWbyni

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/21.lzh

最新ver0.82.4のセーブデータあげてみました。（スロープは未使用）
MAPは384ｘ384以外はデフォルト、ライバルなし。
交通システムは単純明快・・・労働者輸送がやりかけです。

378 ：369：03/08/13 11:57 ID:Rm0d32r+

どうもです。　キチガイ級に重いのはご勘弁願います(^ ^;;
駅数は830も無かった筈ですが.....多分330くらいだったかと。
気動車の名前も、路線によってつけているところとそうじゃないところがあって(滝汗
しかも3度目のマップだったので、停車パターンもあまり効率的じゃないかもしれません。
しかし違う路線をまたぐ「特急」の運用はしていないので、案外パターンは解りやすいかもです。

現在最新版で相変わらず交通網作りに励んでいます^ ^;
今回は前のよりわかりやすい交通網を目指しています。

379 ：名無しさんの野望：03/08/13 16:02 ID:Bc4Sa3Os

すいませんが半年以上前からやってないんですが、
当時は「直通で行けた駅がダイヤの変更で乗り換えないと行けなくなった場合に、
客がうまく移動してくれない」と記憶しているのですが、最近のバージョンではどうですか？

380 ：名無しさんの野望：03/08/13 16:40 ID:ZAyMYMxi

>>379
乗客の行き先が乗り換えるルートに変更されるようになりました。

381 ：名無しさんの野望：03/08/13 16:46 ID:PuvoSbqO

>>377
長大トンネルと、瀬戸大橋みたいな長大橋梁で、
ひたすら真っ直ぐ東西・南北に走る幹線に感動。
縮小地図で見るとまるで幾何学模様の美しさ…。
TTDX的な多ホーム乗換ターミナルの巨大さも憧れます。

382 ：名無しさんの野望：03/08/13 17:33 ID:Bc4Sa3Os

>>380
そうなんですかありがとうございます。
これが原因の一つで離れてたところもあるんですが、
来月暇になったらまたやろうかな

383 ：名無しさんの野望：03/08/15 13:59 ID:yPetQuEx

過去ログの「Ｌ」キー・コマンドを思い出したので
ためしに発電所から送電線を作ってみました

……う〜ん、よくわからん、シムシティと違って停電する訳じゃないし

384 ：山崎 渉：03/08/15 14:44 ID:LZiYx9R/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

385 ：名無しさんの野望：03/08/15 16:36 ID:Me2a561g

信号無しモードって、そんなの知らんかった。
どーやって使うの?

386 ：名無しさんの野望：03/08/15 19:05 ID:NbXqiV2i

>>385
(前スレの情報から)

すでに何列車か走ってる路線から引込み線をつくり車庫を設置
車庫を出てすぐのところに信号を用意して、新しい列車を出発させます
(無信号だと ‘Rail block is in use by another train’ エラーになるので)
信号待ちになる前に、その信号をすかさず撤去
すると新列車は古い列車群と同じ線路で、問題なく運行をはじめます

一種のバグ技？
自分は閉塞信号のパズル的要素が好きなので、この裏技使わないけど

387 ：名無しさんの野望：03/08/15 20:52 ID:Me2a561g

>>386
あ、前スレにそんなのあったんですか。
完全に流し読みしてました。

私も信号のパズル要素好きです。苦手だけど。

388 ：名無しさんの野望：03/08/16 21:23 ID:5LoiV2nY

旅客輸送に挑戦してますが、simutransだと環状線は効率悪いですね。
simutransの客は、逆方向の列車やバスにも構わず乗車してしまうようで・・・

新宿→渋谷を利用する客が大量に居たとしますよね。
そういう客が新宿から池袋方向の山手線に乗車してしまい、
その結果、新宿から東京経由で渋谷までの区間がずーっと満員になってしまう。
そのせいで、上野や東京で待っている客が、いつまでも乗れない・・・

389 ：名無しさんの野望：03/08/16 22:09 ID:BOObzIzt

油田->油田->精製所
とかやると、油田->油田間でも収入が出るんだが、いいのかなあ・・・

390 ：名無しさんの野望：03/08/16 23:04 ID:A70HYgt2

環状線内を分割して
乗り換えをさせればウマク逝く

・・・美しくないか('A`)

391 ：名無しさんの野望：03/08/16 23:09 ID:hSlXexYJ

>>388
同感。私も最近これに気付いて、市内循環バスをやめて、違う方式に変えました。
需要が多い街：　A駅前←→A1、A駅前←→A2、…という感じに分離運行
需要が少ない街：　B駅前→B1→B駅前→B2→B駅前→B3→B駅前、…という放射状運行
(市内どうしの乗客も全部、一度駅前に集中してしまう欠点があるけど)

>>389
貨物だけでなく旅客でも同じ現象が起こってるような気がします。
たとえば全員、池袋→渋谷の客しか乗ってない列車でも
途中の新宿に停車すると、(半分ぐらいの)売り上げが出るので、
運賃収入は、各区間ごとに加算して、累積させるような計算法なのかも。

392 ：名無しさんの野望：03/08/16 23:13 ID:kCouqg0O

ひたすら物を積み替え繰り返しても利益がドンドンあがるのはいいのかな

393 ：名無しさんの野望：03/08/17 02:55 ID:P3HQc6is

スロープのおかげで・・・
○違う高さでも同じ駅が作れるようになった。
×段違いになっている線路でも列車が通っていく。

394 ：名無しさんの野望：03/08/17 09:59 ID:DZgfSu4Q

もしよければ誰かセーブをｱﾌﾟしてください。
みんなのがどんなのか気になる…
ｽｺﾞｿｳ

395 ：名無しさんの野望：03/08/17 10:06 ID:kUT6/Ijy

全然すごくない極めて普通のでよければうｐできるけどねぇ

396 ：名無しさんの野望：03/08/17 14:59 ID:DZgfSu4Q

お願いします。

397 ：名無しさんの野望：03/08/17 16:18 ID:St2osspJ

まずは ID:DZgfSu4Q がｳﾌﾟしてからだな。

398 ：369：03/08/17 16:51 ID:P/DZCt6c

相変わらず信号なしモードでやってます。
今日中にうｐできれば......
マップS 512*512、気動車数300以上と若干重いですが.....

399 ：名無しさんの野望：03/08/17 18:11 ID:fYHDXeSL

>>394
upローダにいくつかあるが。旧バージョンも多数。

400 ：名無しさんの野望：03/08/18 00:42 ID:0uRRpcXd

炭鉱A→中継B→中継C→中継D→（略）→発電所

こういうのはできなくなった？

401 ：202：03/08/18 01:22 ID:A/6TZyE8

大変遅ればせながら、Simutrans日本語化ファイルに
ヘルプの訳追加&0.82.5exp対応しました。
http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?%C6%FC%CB%DC%B8%EC%B2%BD%A5%D5%A5%A1%A5%A4%A5%EB

>>313 使わせていただきました。

402 ：395：03/08/18 02:16 ID:tONZcpxk

上げておいた。投稿者ｐｏｉｎｔｓって奴ね。

小金を稼ぐための車製造ルートから
各町を繋ぐ路線をでっちあげてこれから世界の創造に取り掛かるところ。

後はハブステーションが好きなので、これもでっちあげてある。
個人的な最終形として東西（南北）に２つのハブステーションを作り
これを大陸横断鉄道でつなげたりするのが好き。
町が左側に集中してるのでマップ左は混沌としたエリアにして
右側は金が貯まったら線路で囲ったところに町を並べて作って
混沌エリアと整然エリアをつなげる構想

403 ：名無しさんの野望：03/08/18 13:41 ID:qCeU2c6F

最短時間ルート選択ルーチンが搭載してほすぃ

どんだけ重くなるんだろ・・

404 ：名無しさんの野望：03/08/19 00:02 ID:4I04U7TL

単純に生産場と消費場の距離のみで値段決定すればいいのに。

405 ：名無しさんの野望：03/08/19 08:51 ID:t41CcEdB

>>403
駅すぱあとや乗換案内に相当する検索エンジンを内蔵し、なおかつ
数万人の simutrans 市民が、いつもそれにアクセスしてる状態と同等の処理が…
……想像不可能でつ。

>>404
東京から、京浜東北線で赤羽まで行って、埼京線で大崎まで戻って、
山手線で品川にたどり着いた場合、運賃収入１６０円のところを
帳簿上は「京浜東北線８０円、埼京線７０円、山手線１０円の収入」とかなんとか
てきとうに分割して記録する必要がでてくる。

Simutransに限らず、RailroadTycoon、A列車など、どのゲームでも
「列車ごとの売り上げ」を確認できるのが、醍醐味の一つだと思うだけど、
実際の鉄道は先に切符を買う方式なので、「輸送実績」の記録はできても、
「売り上げ」の個別集計は事実上無理かも(域内一定運賃のバス・市電ぐらい)。

【究極の理想論】を言うなら、SimCity や Civilization の税金みたいに
プレイヤーが料金設定を「kmあたり何¢」とか設定できて、高ければ客が減るし
安ければ客が増えたり競合他社から需要を奪えたりすると、すごいんだけど…。

406 ：名無しさんの野望：03/08/19 08:51 ID:t41CcEdB

(関連する話題なので、続けて書きますm(__)m)　すこし実験しました(0.82.5exp)

炭鉱→発電所を、まっすぐつないで30t車×３両で約６００¢の距離。
全然違う遠くの駅までわざと運んで、積み替えると儲かってしまうのは既出ですが
積み替えるのではなく、「駅停車」だけでも儲かる（例えば８００¢×２回）。
あれれ？と思ったので、今度は正規の直線ルートの真ん中付近に途中駅を作って
わざと停車すると約４００¢×２回で、やはり儲かってしまう…
(近距離だと少し利益率が高めになってるのが、災いしてるらしい←過去ログより)

最後に中間駅を撤去して、途中停車(waypointの指定)だけで試してみても
やっぱり儲かることが判明……これでいいのだろうか(^^;
(昔のバージョンから、waypoint　でも、こうでした？)

407 ：名無しさんの野望：03/08/20 09:13 ID:QVzQygIK

あぷろだのデータ見てると、人それぞれ個性が出てて面白い。
もっといろんな人のを見てみたい。凄い人も凄くない普通の人も、どんどんうぷきぼんぬ。
言い出しっぺってことで、とりあえず漏れのはうぷっときますた。

>>406
昔のバージョンは、どこで積んだかに関係なく、直前に停車した駅からの収入しか入らなかった。
つまり、A→B→C と停車する列車で A→C の荷物を運んでも、B→C の区間で収入が計算されてしまう。
それはどーなのよ？って話になってたんだけど、まともに計算するとプログラムの変更が大変っぽくて。

で、まともに計算はせずに、B についた時点で A→B の収入、C についた時点で B→C の収入というように、
つまり「一駅ごとに下車して、切符買いなおして次の駅まで乗る」方法ならプログラム的に簡単だから、
とりあえずそうしますた、という経緯。
で、そうすると今度は 406 の問題が起こる罠。

408 ：名無しさんの野望：03/08/20 14:45 ID:MwrUyUvf

たしかに凄いデータって初心者からしたら、
却ってどこ参考にしたらいいのかｻﾊﾟｰﾘでもあるし、
普通のデータにも個性あって面白いからね。
俺もそのうちupしてみようかな。

409 ：名無しさんの野望：03/08/21 04:13 ID:Rb2gOdw8

セーブデータをupするだけだとツマラナイからアドバイスが欲しいな

410 ：名無しさんの野望：03/08/21 13:15 ID:D/o3/Tz2

>407
ってことは環状線は効率悪いって話は料金に限れば過去のもの？

411 ：名無しさんの野望：03/08/21 18:27 ID:BdEaXX/S

>>1 なぜかリンク先が発展途上国ＤＸ…
しばらくInfoseekのCGIが繋げなかったのですが(MSBlast.D騒ぎのせい?)
やっとＤＬして拝見できたので、まとめて感想かきます

>>402
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/22.lzh
各路線の役割がはっきり分かれていて判りやすいですね
新堀沼駅(東地区ハブターミナル?)に５線を集結させてるのが興味深い
一線区につき機関区(鉄道車庫)も一つずつ設置してるのが独特
管理は楽だけど、機関車交換とか他線区への転用とかの便利さを考えると
もっと車庫を減らしてもいいかも(たとえば新堀沼の車庫を一箇所に統合するとか)
維持費も(少しだけ)安くなるし

>>407
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/23.lzh
ほぇー超高層ビルが整然と並んでる姿に感動ー　海上都市美しー
自分は２１０８年なんて未来までやったことないけど
知らないビルや見慣れぬモニュメントがあちこちに……
複線鉄道同士の連絡法が、高速道のインターチェンジ風なのが面白い
(鉄ヲタ的表現を許してもらうなら「近鉄の大和八木連絡線」w)
列車やバス・船のリストを見ると命名法に興味わきました
「+」とか「-」とかの接頭辞(?)の意味はなんでしょう？

>>??
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/24.zip
京都には外敵の侵入を防ぐ土塁の連なり「御土居」(おどい)という遺跡？があって
作らせたのは豊臣秀吉だか誰だか……(ぜんぜん違ってたらスマソ)
ぜんぶの街を徹底的に線路で囲いまくる戦法をみて、↑を思い出した(w
都市の高層化発展を促す作戦？勉強になりました
白谷駅の東側の古墳群というかピラミッド群は？これも発展阻止か何かの作戦？

412 ：407：03/08/22 08:07 ID:zbRUrc4c

>>411
「+」は旅客、「-」は貨物。
その後のアルファベット２文字は、運行してる場所（都市）の略称。
ashcross → AC, barington → BR みたいな。
車両リストでの表示順を整えるためにつけてます。

無駄に2108年とかなってるのは、「都市部の道路は石畳(?)付き」に拘ってるから。
道路できるのをひたすら待って、変なところにできたら消去して、、の繰り返し。ひたすら忍耐ｗ

413 ：名無しさんの野望：03/08/22 19:26 ID:MBoWMtpM

町の発展度（+5とかの数値）を高めることを目標にしてる人いますか？

414 ：本日の格言（？）：03/08/22 21:32 ID:rsTwRHdO

>>412
＞道路できるのをひたすら待って、変なところにできたら消去して

「街は盆栽である」

415 ：名無しさんの野望：03/08/23 01:48 ID:/RM5T7cr

PAUSE してる間にも、産業生産が続いてない？

CPUを占有させたい他の仕事があって、simutrans を数十分 PAUSE　→　仕事終わって再開

すると、あちこちの駅に突然数千の資材がストックされて混雑メッセージ出まくり、という現象が。

416 ：名無しさんの野望：03/08/23 11:31 ID:2SItVfjN

>>415
0.82.5expで試したら、同じですた。
これ消費するの大変だ・・・

417 ：名無しさんの野望：03/08/24 04:40 ID:wY/6PRBf

セーブミスってほぼ完成したデータが消えた・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・

418 ：名無しさんの野望：03/08/24 11:58 ID:JlrwitXf

>417
確認メッセ何も無いから上書き良くあるｗ

419 ：名無しさんの野望：03/08/24 18:26 ID:LBogszhM

手がすべって「x」ボタン削除も…

心配だから、わざわざエクスプローラで、予備の場所にコピーしてまつ

420 ：名無しさんの野望：03/08/25 00:47 ID:5cdqzhEO

ttp://www.simutrans-tips.com/en/screenshots/gen/html4photo_4.htm

これって開発中の次ver？
なんか畑とかすごいいい感じなんだけども。

421 ：名無しさんの野望：03/08/25 12:30 ID:P1XJ/PXt

>>420
↓こちらは車庫の中身、ちょっとｶｺ(･∀･)ｲｲ!!
ttp://www.simutrans-tips.com/en/screenshots/gen/html4photo_8.htm
全体的に解像度が上がったのかな。

現在、>>407さんの「途中に停車させるだけで料金が発生する」を悪用した路線を建設中ですが、
海が多いマップで石油をあちこち引き回してるからエライ大変です。

422 ：名無しさんの野望：03/08/25 14:47 ID:VU2oTC7t

0.82.5expで実験してみると、
乗り換え数の少ないルートを選択するというのは確かめられた。
停車駅数は考慮されていないことが分かった。

同じ路線に急行と鈍行を走らせている場合、目的地が遠方の客は
先に来た列車に乗ってしまうため、鈍行で移動することがある。

>369のはこれを考慮して都市圏で分けるという方法をとっていることが理解できた。
より一般的な法則にすると、客の移動時間を短くしたい場合
各駅停車路線は１つの急行停車駅を中心に運行させるのが良い。

423 ：369：03/08/25 21:02 ID:dtysWYMs

>>422
私もまったくその考えです
やはり、そうした方が効率的ですかね

現在作成中のものがあるんですが、やっと苦心してマップがそれらしくなって参りました。
総車輌、船舶運行数450以上、総駅数は数えていません^ ^;
64の都市を全て結ぶことにやっと成功しました。
今回は都市圏は急行、快速、区快、緩行を、地方は特急と緩行を走らせ
どうにか新幹線から大量の客輸送を図ろうと思いましたが、一部路線で特急や区快に客が集中したりしますね
これで待ち合わせが超地方で「4000人」とかが往々にして^ ^;;;;
これ、通勤という観念はあるのですが次のVerは我儘かもしれませんが、近場への輸送の比重が多くなれば。
たとえば東海道線茨木駅の待ち合わせ客94名が、

米沢駅　7人　留萌駅　1人　八丁畷駅　2人　土佐長岡駅　7人
新大阪駅　10人　蒲田駅　1人　篠山口駅　1人　男鹿駅　5人
西大津駅　3人　穂積駅　1人　宿毛駅　31人　鳥栖　9人
新横浜駅　11人　長岡京駅　2人　吾妻駅　3人

と全国に散らばっていて、それも新大阪や西大津、新横浜なら
簡単に輸送できますが、宿毛に31人も送るのは、若干厳しいです。
もっとここらへん現実的にならないかと思っています。

424 ：名無しさんの野望：03/08/25 21:09 ID:U4MZ8Tq8

新バージョンからは町の発展にも力をいれてほしいな。

都市と都市を結ぶ道路にぽつぽつ郊外型の店ができていったり。

425 ：25.ｌｚｈ：03/08/26 02:15 ID:/j9S769L

拙いながら、うｐさせていただきました。
しかし、えらく中途半端だな…(´･ω･`)

426 ：名無しさんの野望：03/08/26 15:59 ID:S+v2BVjq

>425
25.LZHって前からあるけどもうちではみれなかったような。
verいくつですか？

427 ：名無しさんの野望：03/08/26 16:16 ID:S+v2BVjq

>27.ｌｚｈ
の大環状線と小環状線とバスで運用してるのが整然としててイイ。

428 ：名無しさんの野望：03/08/26 16:26 ID:S+v2BVjq

連書きスマソ。
>424
町の規模が5000になったら発展ストップ、
そこからは輸送による「+」が付かないと発展しないってのはどうかな。
より動的な感じがするとおもうんだけど。
YahooＧｒｏｕｐに登録してる人提案よろしこ。

429 ：名無しさんの野望：03/08/26 18:59 ID:xeOm6PN7

俺のSLが駅に止まってから動かなくなった
列車を買うところに戻そうとしてもびくともしない
下の方ではVehicle H-Trans BR218・・・みたいなのがでてるし
どうすれば動くようになるの

430 ：名無しさんの野望：03/08/26 20:30 ID:S+v2BVjq

>429
xボタン押すとあぼーんできるかも。

431 ：名無しさんの野望：03/08/26 20:40 ID:tXEZpUyy

>>429
単純にどこか切れてる
一気に戻さず、一コマずつ根気よく動かすべし。問題のところで止まる。
駅構内と構外の境でレールが車止め状態で並んでて気付かないことがある。

もちろん、よくあるバグの可能性もあり。

432 ：名無しさんの野望：03/08/26 20:52 ID:24bOaLjS

27.zipの人の
「あとから追加した都市へはTerminal A〜Hからの支線扱いです。」
あとから都市って追加できるんですか？（´･ω･`）

433 ：名無しさんの野望：03/08/26 22:33 ID:tXEZpUyy

>>432
上のボタンのコーヒーカップ（Pause）の
左にあるボタン「Found new city」で街を一つ設置できます。

ただし金が5,000,000必要なのでfreeplayでなければ序盤は無理っす。

434 ：名無しさんの野望：03/08/26 23:14 ID:24bOaLjS

>>433
なるほど・・・
ろくにボタンもチェックしないで聞くような奴に、どうもありがとうございます。

435 ：名無しさんの野望：03/08/26 23:30 ID:lwEAmEHq

>>426
28.lzh　でつた…;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

436 ：27.zip：03/08/27 00:48 ID:+9gOGm16

>>427
どもども、とにかく乗客をさばくのに必死な状態です（ｗ
ただ、一つの駅がカバーする範囲を広げようとせこい技を駆使してます。
↓こんな感じ
■：鉄道駅
◆：バス停
●：郵便
□：駅がカバーする範囲

□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□◆□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□■■■□□□□□□
□□□□□■■■□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□●□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□

>>433さん、いない間に解説ありが�d
ついでに、都市を作る時に先に環状線を建設しておくと、
高層ビルが建ち並ぶ都市に育ちます。

437 ：名無しさんの野望：03/08/27 02:35 ID:ohy8wOSA

>436
駅の有効範囲は3マスだとおもったけど
バス停とポストもそうなんですか？

438 ：名無しさんの野望：03/08/27 10:33 ID:Ng4mze0v

>>436
右上、左下方面もそんなに広い範囲カバーできてるの?

439 ：436：03/08/27 11:29 ID:xDYLZaYX

>>437-438
多分そうです。
「駅の範囲は、上下左右の端から3マス分」って感じです。

確認方法としては・・・
炭鉱などの建物の近くで確認すれば、駅の詳細Windowで表示できたりできなかったりしますので、
実験してみてください。

ただ、高低差があるとうまく認識できないことがあったような。
最近のVerは高さが違ってても駅を作ることが可能になったので問題は減りましたが。

440 ：名無しさんの野望：03/08/27 15:54 ID:c7O3gO4s

単純に短距離の旅客から運べば、
すくなくとも環状線の問題と急行関係は解消されると思うんだけど、なぜそうでないのだろう。

バス停一つに65人(駅もかな?)までってのは少なすぎるよ…。混雑してるとき、
みんなはバス停を拡張してる?それともバスを増やして対応してる?

441 ：436：03/08/27 17:17 ID:xDYLZaYX

>>440
現状ではもっと単純に
リストの上に表示されている乗客・貨物から詰め込んでいますね。

65人までってよく分からなかったんだけど、どういうこと？
怒った顔のとなりの数字が増えること？

442 ：名無しさんの野望：03/08/27 17:35 ID:j+aguPre

>>441
怒った顔ってどういう意味なの？

443 ：名無しさんの野望：03/08/27 19:25 ID:/iLdbS9r

近畿地方の地形マップを作ってみました。サイズは280x280
縮尺は一マス約1km、手作業で調整したので標高は適当です…

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/29.zip

解凍した Kinki.ppm ファイルを save フォルダに入れて
Water level を必ず ３ にしてから、「Load Heightfield」で読み込んでください
それ以外のパラメータは影響しないみたいです

東の端(右辺)と、南の端(下辺)に、変な土手ができてしまうのは
Simutrans の読込みアルゴリズムのせいみたいで、修正できませんでした(汗

444 ：名無しさんの野望：03/08/27 22:52 ID:Uru8rUZM

>>443
ぐっじょぶ。
Freeplayでやってみようっと。

445 ：名無しさんの野望：03/08/27 23:53 ID:c7O3gO4s

バス停の情報欄のところに
passengers today
11 , 22 , 33 no route
って表示あるでしょ
これは左から
･そのバス停で、その月に新たに獲得した(乗り換えで無い)乗客数
･目的地までいくルートはあるけど、駅が満杯で獲得できなかった数
･目的地までのルートが無い。
ってなっている。
65人(７０人かも)ってのは、それが一つのバス停で収納できる最大数であり、
また、乗り換えの乗客はこの上限を超えることができる。
そのため、バス停や駅を拡張しないと、乗換え客だけで上限を超えてしまい、
その駅で新たな客が発生しない。そのため、真中の数字がどんどん上がっていく。

駅の場合の上限数を誰か教えてください。

446 ：名無し名人：03/08/28 01:31 ID:GjZT6CxT

>>445
ttp://www.s-line.de/homepages/simutrans/data/release_notes-0_82_5exp.txt
見ての通り0.82.5expのリリースノートなんだけど、
ここの7月27日のところに
> NEW: Passenger statistics for stations (happy, unhappy, no
> route found). Newly created passengers become unhappy
> if their chosen starting station has more than 64
> passengers per segment already waiting there. Unhappy
> passengers will not use your transport service.
> "No route" in this case means that a passenger came to
> the station, couldn't find a route to his desired
> destination and went home.
と書いてありまつ。
これを見る限り、バス停と駅とで区別しているというわけではなさそう。
ただ、「すでに待っているセグメントあたりの乗客の数が64人以上なら「不幸」になる」と読んだんだけど、
セグメントが何を意味するかがよく分からない( つД｀)
あまり役に立たない情報でスマソ。

447 ：442：03/08/28 01:36 ID:HIvMbanj

>>445
ありが�d

448 ：名無しさんの野望：03/08/28 02:05 ID:FV6cw5Od

北海道の地形マップも作りました

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/30.zip

水位３で Load heightfield してください
近畿と同じ縮尺(一マス約1km)なので、サイズ576x576と大きくなってしまった…
北海道の広さを実感できます(w

449 ：名無しさんの野望：03/08/28 10:57 ID:HIvMbanj

>>448
gj

450 ：名無しさんの野望：03/08/28 23:21 ID:/hBV+gWZ

本日プレイし始めました。
ガソリンをガソリンスタンドに運ぶため両方にトラック停留所（？）を設置。
車庫も設置しそこからオイル運びのトラックで運ぶように選択しました。
が。トラックが車庫から出てこない・・・。あれ〜、と思い車庫を調べると落ちてしまいます・・・。
かといって削除しようとするとブルドーザーでは削除できないと出てくるし・・・。
セーブもしてしまったのでどうしようもありません。
これはバグ？それともやり方が悪いのでしょうか？

451 ：名無しさんの野望：03/08/28 23:44 ID:yIyjTwuG

日本語の「方面」に近いのでは、
西行きの客が６４人たまっていたら、西行きのナキベソが増えて、
東行きの客が６４人たまっていたら、東行きのナキベソが増える。

もちろん列車の行き先は、西とか東とか単純じゃないけど、
なんとなくそんなふうな動きを見せている気がする。

452 ：名無しさんの野望：03/08/29 00:21 ID:DKdcR57e

あほみたいに小さな島で、都市はたった二つ（隣接の）で始めてみてください。
以前のバージョンだったら、それほど難しくないけど、
今回のは施設維持費がかなり高いから、めちゃくちゃむずかしいよ。

無事、５００万たまって、新設都市が出来たら、ほめてあげる。

453 ：名無しさんの野望：03/08/29 04:03 ID:T7z42SzS

ヨーロッパの地形マップ作りました 400x400 縮尺１マス約10km

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/31.zip

水位３で Load heightfield してください

欧州マップは公式リンクにも少しあったのですが、
現実的な標高のものが欲しかったので、自作しました。
ゲーム内の座標高さと、実際の地形海抜の対応関係は、だいたい
−４:海面　−３:0m〜　−２:200m〜　−１:500m〜　０:1000m〜　１:2000m〜
…のつもりだったのですが、面倒くさくなったので、結構いいかげんです。。。

454 ：名無しさんの野望：03/08/29 07:40 ID:71um1pNP

ver:0.82.5

自分で作ったの人に見てもらうの
恥ずかしいけど見てちょ

ヽ( ´・ω・)ノ

No.32ね

455 ：名無しさんの野望：03/08/29 12:40 ID:ISQ3SPKE

>>454
メキシコシティーの古代遺跡テノチティトラン湖上都市がこんな感じだったらしい
猫の額のような島々でちゃんとコンクリートや自動車産業があるのがｲｲ!
街の名前が郵便番号みたいでわかりやすい　…て、よくみたら重複しまくりw
CenterStationや021→046橋梁群や048競技場×４も凄い
自分には真似できないマップ、素直に感動しました。

456 ：名無しさんの野望：03/08/29 20:15 ID:GeyCi5r7

列車の停車時間が気になる.......
マップ規模が大きくなったら、停車時間6時間とかザラですね。
同じ時間に走らせられる列車、船舶最高数とかでもあるのかなぁ。

457 ：名無しさんの野望：03/08/29 20:49 ID:GeyCi5r7

とりあえずupしてみました

マップ全貌


地域

最初に交通網が発達した地域 (Xastland)



交通発展地域 (中央左上よりの駅、シアラガルが最大規模中核駅)

458 ：名無しさんの野望：03/08/29 20:50 ID:GeyCi5r7

おっと、肝心のmapを...

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/33.zip

459 ：名無しさんの野望：03/08/29 22:24 ID:RreFhvpi

>>458
33.zipは、Zip形式の圧縮ファイルじゃなくて、生のデータですね？
解凍できないので変だな、と思って試しに 33.sve に拡張子変更してみたら
そのまま simutrans でロードできた

>>457 の st.gif が、観光パンフレットみたいでカコイイ!

460 ：名無しさんの野望：03/08/30 01:57 ID:MiO5Hdsn

>452
島の上半分をカバーする連結バス停+港と
島の下半分をカバーする連結バス停+港をつくって
フェリーで港どうしを連絡し、
途中ランダムにwaypointを30-50マスずつくらいの間隔で
指定しまくってやればできるんじゃない？

>454
極まりすぎｗ
四角い島の中に上下左右へ駅が伸びてる所がいいとおもった。

>458
マップ全貌かっこええ。いろんな電車つかってるのもイイ。

461 ：名無しさんの野望：03/08/30 15:03 ID:YREcEs/x

>>458
おもい(;´Д｀）

462 ：名無しさんの野望：03/08/30 18:24 ID:3b7i/0Gc

>>446
> ただ、「すでに待っているセグメントあたりの乗客の数が64人以上なら「不幸」になる」と読んだんだけど、
> セグメントが何を意味するかがよく分からない( つД｀)

調べました。セグメントですが、なんと「駅に使われているマス数」です。
駅舎３マス、バス停２マス、郵便局１マスの駅（乗り換え客なし）で、
64×6=384人を超えると増えなくなります。
（実際は超える瞬間は許されるので、386やら390やらになる）

463 ：名無しさんの野望：03/08/30 20:55 ID:Umu4/oud

>>457
見覚えあるURLだとおもったら高校野球Simのファンサイトの人でしたかｗ

464 ：名無しさんの野望：03/08/30 21:02 ID:JPP8Ypa1

>>463

そうです^ ^;;
いろんなものプレイさせてもらっています^ ^;

こちらのファンサイト作成構想もあったのですが、しばらくは高校野球simに集中したいので....

465 ：名無しさんの野望：03/08/30 21:47 ID:00a/70fW

あｋｊｈづあｇひうｗｇｌｖらｌｒｇ
りはうｒふあえｌ；えふぁｂｈｖ

苦労して作った環状線がエラーで水の泡に･･･

466 ：名無しさんの野望：03/08/31 20:55 ID:pg8Orik4

35.zip UPしました。拡張子をｓveに変えてください。
>442の考え方で作ってみましたが、まだ列車増発の必要性が薄く
基礎ができた所って感じです。

467 ：名無しさんの野望：03/09/02 19:39 ID:dubsnFG4

なんとなく気動車を日本風に書き換えたい気分になってきた…
でも、書き換え方ﾜｶﾝﾈ(つдT)ﾃｲｳｶｶｷｶｴﾚﾙﾉｶ…

468 ：名無しさんの野望：03/09/02 23:10 ID:LRF83djR

0_82_7exp 出ました。
リリースノート見てますが、細かいことが多くてよくわからん。

とりあえず、
○郵便局が１駅１つまでになった
○乗降・積み下ろし時間の削減
○city informationに失業者とホームレス人数が表示(w
などなど。

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
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