フリーの経営シム"Simutrans”を語るスレ３

1 ：南宮崎在住 ◆1N6JFJ4SXk ：04/02/28 23:20 ID:ebQ9lTA6: 　Simutransが日本語化され、また、スレッドの有志により車両の製作が
進み、車両が豊富になった事で、大きく発展する事になりました。
シムトランス独自のスレッドも３つめへと重ねるに至ります。

　このスレッドでも、皆様の積極的な参加によりシムトランスが
大きく発展する事を切に願うものであります。

　　＊１からのお願い＊
　Simutransは、頻繁にバージョンアップを重ねており、時折、大幅な更新でシステムの
互換性が無くなる事もあります。　動作不具合による質問、セーブデータの配布などを
行われる際は、対応するバージョンの明記を心がけて下さい。

　Simutrans オフィシャル
http://www.simutrans.de/
　Simutrans日本語化・解説
http://simutrans.s28.xrea.com/
　(日本語化ファイルのみならず、シムトランス全般の解説、過去ログの要約、
　スレの諸氏により製作された車両のダウンロード等　simutransをするなら必見)

　経営シム専用ＵＰローダー
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/clip.cgi
436 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/13 16:57 ID:GRs396XU: 特に何も無さそうなんで、715/419ｾｯﾄ、今夜うpしまつ。
M車の価格は10000超えてるのでお覚悟宜しく。
437 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/13 22:17 ID:GRs396XU: 715系/419系、upしました。
これで、とりあえずは一段落かな、と。
438 ：160：04/04/13 22:19 ID:G9SZ4SOX: ＞仙ミハさん
リンクが接続されてません・・・
修正お願いしますm(_ _)m
439 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/13 22:24 ID:GRs396XU: >>160氏
既に修正済みと思われ。

テスト版419系を入れた方は、消してから入れ直してくださいまし。
440 ：篠原重工 ◆SHI/MILr.6 ：04/04/14 00:14 ID:Y+TUHWn5: >>435
ページ更新しそこなってました（プレビューしただけでした）。
いま更新しましたのであらためてどぞ。
441 ：車両工房：04/04/14 10:36 ID:k/IHWQsy: >>仙ミハさん
当方制作のアドオンは自由に変更していただいて結構です。
青色塗装期待してます。

simutrans掲示板にコスト計算について考えてみるスレ
をつくりました。
計算シートの翻訳や、オリジナル計算の提案など
皆さんの意見をお聞かせください。
442 ：名無しさんの野望：04/04/14 20:48 ID:mB1bRSm3: 久しぶりに128SETを導入してみた。
新幹線0系やD51なんかがデフォルトになってるのね。
食糧生産パックもはいっているようだし。
牛丼戦争やコンビニシリーズも対応しないかな～（我が儘）
あと線路がくねくねしないなら、道路もくねくねしないようになってればよかったのに……
443 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/14 21:06 ID:xJXcXKiO: >>車両工房氏
感謝であります。
とりあえず掲示板の方に、自作コスト表ver0.001をupしてみました。
444 ：名無しさんの野望：04/04/15 04:44 ID:xXogFp2G: 解説サイト見ながら見よう見真似で作ってみた
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/335.zip
D51戦時型。カマボコドーム炭庫鋼体化済みのつもり（簡単だから
テンダ長すぎでC58みたいだ
445 ：名無しさんの野望：04/04/15 08:11 ID:xXogFp2G: 調子に乗ってもう一個
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/336.zip
96前期。テンダ短縮超手抜き
完徹しちゃった・・・行ってきます
446 ：車両工房：04/04/15 19:11 ID:yZRcbMw3: Tomas氏のエクセルシートを受け取る前に自作のコスト計算シートを作っていたので今回upしました。

http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/337.zip

つっこみどころ満載ですが、脳内作成ということでご勘弁を・・・
青色の枠に必要事項を入力するとピンク色のところに金額が出ます。
計算方法が正しいかどうかは保証しません。適当ですから・・・。
参考までにどうぞ。
447 ：名無しさんの野望：04/04/16 03:40 ID:fcbQYfiT: tesぽ
448 ：名無しさんの野望：04/04/16 05:17 ID:FaP51+vz: みんなどこへいった？
誰もいない

　○|￣|＿

(：D)|￣|＿
449 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/16 23:55 ID:WGMewxqX: 裏側でコスト表の意見交換中かもしれません。
450 ：名無しさんの野望：04/04/17 03:19 ID:4+CpYxPT: game6 = oyster244 = 元news11 なので本当は鯖自体が危ういのかもしれず。

漏れが主に読んでる板がほとんどここに集まっちゃったので
(具体的にはゲサロ・PCゲ・家ゲ・家ゲ攻略・レゲー・アケ・卓ゲの7枚)
game6あぼーんしたら((((；ﾟдﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですよ。
451 ：444：04/04/17 07:07 ID:wmez5YPB: 貨車各種
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/343.zip
国産で揃えたい
452 ：名無しさんの野望：04/04/17 10:53 ID:37+8laDD: 久しぶりにSimutransをやろうと思ったんですが、
アドオンが大量にあって、どれがどのバージョンの物かわからない…
本体も頻繁に更新されてるし…
皆さん、最新バージョン用のアドオンを教えてください。
453 ：名無しさんの野望：04/04/17 12:09 ID:Q14ra3c8: >>452
アドオンは線路･道路関係で一部Ver.指定があるもの以外は、どの本体でも使えるはずです。
線路･道路でくねくねしないものは、最近のver.では種類が増えたので、そのままでは使えないかと思われ。

列車はWikiにあるものを全て入れることもできますが、選ぶのに大変になるので注意。
どれを入れるかというのは、個人の自由で、みんな迷うところかも。
454 ：名無しさんの野望：04/04/17 12:25 ID:37+8laDD: ありがとうございます。
最初は地元近くを走っている列車を中心に遊んでみます。
455 ：篠原重工 ◆SHI/MILr.6 ：04/04/17 12:26 ID:HLyGA2PO: レイバーはまだです。
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/342.png
456 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/17 17:55 ID:MKEWIAKl: 次回予定。
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/344.png
457 ：名無しさんの野望：04/04/19 18:28 ID:HdLPn6b8: これ面白い
458 ：飢饉車輛：04/04/20 00:20 ID:VQUe0hyA: 先日、光が開通しました。今までISDNだったのですが、速いの何の。
まさに月とスッポンの差とでも言いましょうか。良い夢が見れるってもんです。
そんな気分の良さの勢いで車輛を作ってみました。
解説サイトのアドオン/列車4にうpしましたので宜しければどうぞ。
459 ：939/馬鹿盆：04/04/20 19:08 ID:fklFQt1O: 　久々のカキコ・・・
　いやあ～ネタもの関連が活気づいておりますね～

　ところで、どなたか？
　Ｅ２５７と２階建てＥ２１５を作ってくださる方、おられないでしょうか？
　あとできれば７８７と８８３も作って！！

　クレクレ厨ですんまそん。
　なかなか製作に没頭できなくなって、しばらく閲覧状態が続きそうなので・・・
　ヨロシコ！！
460 ：名無しさんの野望：04/04/20 19:37 ID:xcvqCwm9: テキトーに粗製濫造

ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/346.zip
↑満鉄パシナ、色サンプル↓ DD51より弱い＿|￣|◯
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/345.png
↓E10、遅すぎる
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/347.zip

郵便合造車ぽいもの。キハ20と旧国
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/348.zip
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/349.zip
461 ：名無しさんの野望：04/04/20 23:10 ID:xcvqCwm9: >>459
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/350.png
こんなレベルでよろしければ作りますが……
462 ：名無しさんの野望：04/04/21 08:45 ID:c+nCG3dD: 傾いた車体を描けばカーブをバンクさせて走る
振子式車両が出来るかなとやってみたけど浅墓だった。

ぞぬ列車に触発されて猫バス作ろうとしたけど
あのサイズで表現しきれず挫折。

結局何も完成させることができない俺から一言いわせてもらいます。

「おまいら、おはよう。」
463 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/21 17:40 ID:725HZdYj: 最近、datを書くのが一番疲れる……
資料探し、ﾏﾝﾄﾞｸｾ
464 ：車両工房：04/04/21 18:12 ID:Jrh5LNqb: 休日返上も今日で一段落。
アドオン作ろうと資料探し中・・・。

>>仙ミハさん
資料で探しにくいものがあったら協力しますよ。
465 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/21 18:35 ID:725HZdYj: >>車両工房氏
お疲れさまです。
えーと、ではお言葉に甘えて一号編成の重量と定いn・∵ﾀｰﾝ

今のは半分冗談として、485系3000番台(はつかり)の編成表がどうにもこうにも。
583系の時みたいに、ユニットのみ編成指定して、
他の車両はお好きにどうぞ方式でいいかな、とも思ってはいるんですけどね。
466 ：名無しさんの野望：04/04/21 18:54 ID:nHiwHLYr: >>465
98年当時なら…
盛アオ

←青森　ThscMM'MM'Tc 増結MM'

新カヌ

←新潟　TcMM'MM'TsMM'Tc

古い話ですみません
467 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/21 19:04 ID:725HZdYj: >>466
Thx!!
はつかり色なので盛アオ編成でｹﾃｰｲ
468 ：939/馬鹿盆：04/04/23 01:32 ID:+wesi2Bu: 　>>４４４さん
　２１５と２５７系を作ってくださってアリガトン！！
　ところで、作ってもらいながらなんですが・・・
　少し絵が小さくない気が・・・・（汗

　久々に旧セーブデータを引っ張り出してプレイしています。
　ＪＲに対抗する私鉄線に名鉄車両を走らせてるのだが・・・
　本線や支線、ＪＲ乗入れ用と６系統の特急を走らせてるので、４種類の特急車両では物足りなくなって・・・
　>>304で愚痴った、2000系空港特急車セントレアを作ってみました・・・

　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/352.png
　・・・見ての通り、｢ぬのさん｣の成田Ｅxpをパクリましn・∵ﾀｰﾝ（ぬのさん、ゴメソ・・・

　実際は青を基調としたデザインなんですが、このゲームでは海岸線よりも内陸部がメインで走ることが多いので、
同デザインで一般車混結編成2200系のデザインに合わせてみました。（>>304のアドに新車の画像があります）
　性能は定員以外分からないので、同じ３連の1600系のdatファイルを弄ってみて、走らせてみた。

　しかし、現物や全体図がわからんので前面から見た感じで勝手にデザイン・・・
　とりあえず、新線の特急に投入！！
469 ：名無しさんの野望：04/04/23 04:00 ID:gAXvT/er: >>468
名鉄2000系スレでﾊｹｰﾝ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
470 ：939/馬鹿盆：04/04/23 21:48 ID:fdVKtYGM: 　>>469
　（ﾉ∀｀)ｱﾁｬ-　＜見つかってしまった・・・

　セントレアの標準色も追加。
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/353.png
　全日空が名鉄の大株主とは知らなんだ・・・ゆえに青を基調としたカラーリングなのか？
　（ｂｙ2chの2000系スレ）
471 ：車両工房：04/04/23 22:42 ID:wIu9euR4: >>939/馬鹿盆さん
補足すると2200系6両編成の後ろ4両は3ドアの一般車のようです。
http://www.railfan.ne.jp/meitetsu/imgs/2200.jpg" width=100 height=100/>
472 ：939/馬鹿盆：04/04/24 01:21 ID:1XRo8T4p: 　>>車両工房さん
　情報サンスコ！！

　2200系の編成の概要は知ってましたが、３ドアの一般車はあんまり好みではないので・・・
　特急型の2000系だけでお腹一杯でつ。（カラーリングは気に入ったので、２種色にしました）
　一般との混結は1000系＆1200系で充分。

　あとは、2000系の諸元データーが分かれば、公開したいんですが・・・＜重量＆出力
　工房さんは知ってます？RFかRJを読まれました？載ってました？
　知ってましたら、情報くださいませ､<(_ _)>
473 ：車両工房：04/04/24 06:18 ID:qWJfRUJS: >>471
そうでしたか。出過ぎたまねをしました。すいません。

2000系の諸元はいまだ発見できません。
RFには2003年3月号にイラストが公開されているのですが、
それ以降はまったくです。
日本車輌でも1600系までですし・・・。

編成数からいって1600系の諸元でおおかた同じなのでは？と
思ってしまいます。ただし５年以上経ってはいますが・・・

お役に立てずすいません。
474 ：939/馬鹿盆：04/04/24 09:18 ID:S/D+6D7e: 　>>車両工房さん
　こちらこそ、調べてくださりありがとうございます<(_ _)>

　・・・そうですか、まだ詳しい情報がないんですね・・・・（´・ω・`）
　しかし、あれが名鉄の次世代特急の標準デザインになるのなんてヽ(`Д´)ﾉ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

　もし情報を見つけましたら、教えてくださいませ・・・
　ゲームでは「赤セントレア」と「青セントレア」として走らせてます（空港がないのが・・・（´・ω・`）ｼﾞｬﾝﾈﾝﾑﾈﾝ・・・
475 ：名無しさんの野望：04/04/24 13:36 ID:osu4TZxx: そういえばsimutranceは空港・旅客機は実装しないのかな？
ルーチン上難しいのかもしれないが・・孤島の町々に空港作ってMD90とか飛ばしてﾊｧﾊｧしたい。
476 ：名無しさんの野望：04/04/24 14:05 ID:7S8l6HPo: >>475

》It's often requested to add airplanes.
》Status: Postponed. Will be considered once ground transport is fairly complete and working well.

ttp://www.simugraph.com/forum/viewtopic.php?id=2&t_id=1

航空機の追加はしばしば要求されるが、
地上輸送がほぼ完璧に機能するまでは延期、だそうです。

とりあえず↓でも見てﾊｧﾊｧしてみてください。

ttp://www.simutrans-graphics.9cy.com/airport-anim.gif
477 ：名無しさんの野望：04/04/24 17:04 ID:CnkViyX2: 零戦とか隼とかYS-11とかプロペラ機飛ばしてﾊｧﾊｧしたい
478 ：939/馬鹿盆：04/04/24 21:01 ID:JvXSzNca: 　>>475
　この下の画像って、実装予定のサンプル？
　国際ハブ空港というよりも、地方空港ってな感じですね。
　でも、その方がイイッ！！

　空港連絡鉄道・・・（；´Д｀）はあはあ
　仙ミハさんには、ぜひとも仙台空港連絡鉄道の車両を・・・（って、まだサンプル画もないか･･･）
479 ：spirit：04/04/24 22:10 ID:4JER9Xvi: その画像はこんな感じで描いていけば建物のアドオンは作れますよ～
みたいな解説サイトのサンプルだよ。

空港の話題がでているのでちょっと聞いてみたいのだが、
６×１０マスの空港は大きすぎる？
私的には８×２０マスぐらいやりたいのだが。

最後に白状します。
船のパックを使って水の上しか飛べない飛行機作ってました。
画像が無断使用なので公開はできません。
480 ：車両工房：04/04/24 22:32 ID:hX2B+0Uv: >>939さん
今月号のRFにセントレアの写真が掲載されていましたが
諸元表はありませんでした。
写真を見る限りでは1600系とは機器の配置が異なるように見えます。
481 ：名無しさんの野望：04/04/24 22:43 ID:CnkViyX2: http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/354.png
漏れも船を飛行機と見たてて二式水上戦闘機なんか作ってたり・・・
使えないな
482 ：939/馬鹿盆：04/04/24 23:36 ID:JvXSzNca: 　>>spiritさん
　自分的には（贅沢を言えば）大都市国際空港と地方空港と２種類（大小の２タイプ）あってほしいと思ったり・・・

　>>車両工房さん
　そうですか、また情報があれば教えてくださいませ。

　さて、質問です！！
　駅の配線にこだわってるエロい人！！

　以下の条件で、できれば『国鉄時代を彷彿させる配線』を作ってくだされ！！
　①分岐駅である。（本線→本線/支線）
　②各方面に向かう優等列車がある。
　③各方面へ向かう各停列車の折り返し駅である。（本線で当駅を直通する列車も有り）
　④あまり少なくなくて、多くなりすぎない程のホーム数。

　よろしければ、SCで構内図を公開していただけると、なおありがたいです。<(_ _)>

　ちょっとageてみたり・・・
483 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/24 23:59 ID:xRXyMV8k: >939氏
701系みたいなデザインだったら、永遠に作られる事はないでしょう。
とか言っておいたりするのです。
484 ：spirit：04/04/25 01:21 ID:tbtYiPAs: ちょっと雑だがあなたのイメージしているのを確認するためにも。
分岐はいいとして、優等列車とは追い越しだよね。
折り返しは駅構内でいい？それとも折り返し線？

とりあえず、こんな感じで作ってみた。

赤い線はレール作り忘れていました。
１つ十字交差がありますが、ここは立体交差の方がいいです。
折り返し列車の数が少なく、分岐先が単線ならもっとコンパクトにできるかも。

ちなみに私は１つの駅に、分岐、追い越し、折り返し、単線<->複線、待機は
いずれか２つまでですね。
485 ：spirit：04/04/25 02:53 ID:tbtYiPAs: 少しコンパクトにした。
折り返し駅と優等列車の駅のいずれも駅を共有しています。
486 ：939/馬鹿盆：04/04/25 05:23 ID:+LgTKYPi: 　>>spiritさん
　アイデアをいただきドウモです<(_ _)>

　ぜひとも参考にしたいと思ってる駅があるのですがアプしてみました。
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/359.png

　※０～２番線が地方幹線のホーム（加古川線１０３系が０番線を発ち、HOT7000系が１番線に入線）
　３・４番線が本線下りホーム。５・６番線が上りホーム（長めのホームが優等専用ホーム）
　本線下り方面から地方幹線に向かうDC１８７系が上下の渡り線を通って、２番線に入線、折返しをする。
　（この列車と、本線上り方面から来た快速列車が３番線を出て、下り線で折り返して上り線に転線、６番線に入る）

　地方幹線から本線上りに向かう優等列車は、画像上側の３線の一番上側を走行してトンネルを潜って、
本線を跨いで上り線に合流する。（画面左上のDC１８１が本線を跨いでいる）

　できれば、本線下り方面から来た各停列車を当駅で折返すにはどうすればよいでしょうか？
　ちなみに優等列車（本線特急、本線上り下り・地方幹線特急の３ルート）は全て停車します。　
487 ：939/馬鹿盆：04/04/25 05:59 ID:+LgTKYPi: 　※おまけとして、同マップでの代表的な分岐駅としまして・・・
　
　①私鉄線の分岐駅
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/357.png
　この駅が一番、スムーズにいってる所かな・・・
　優等列車が、本線上り方面or下り方面から支線（画面左側の駅で３方向に別れる）に向かう列車と本線直行特急。

　画面上での8800系やセントレアが支線から当駅１番線に転線して折返して、本線下り方面に向かう。
　（本線下り方面から来た列車も１番線に転線して折返し、本線を跨いで支線に入る＝5700系が本線を跨いでいる）
　本線直行特急のDC北アルプス編成や一部指定特急編成（画面右上）は、当駅を停車する。

　その他に支線各停列車があり、１番線に転線折返して本線を跨いで支線に戻る。
488 ：939/馬鹿盆：04/04/25 06:04 ID:+LgTKYPi: 　最後に、もう一つ。
　
　②マップ最大の主要駅＝JR線３方面（含む貨物線）、私鉄線の終端ターミナルの総合駅
　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/358.png

　○JR線が緩行線方面から当駅で折り返す緩行線列車（画面右下の折返し線にいる201系。４番線→折返し線→１番線）

　○緩行線方面～本線下り方面の快速列車（１・４番線に停車。画面での221系や223系など）

　○本線下り方面への特急列車（画面上での683系や481系ｽｰﾊﾟｰ雷鳥編成や485系北越色など）は、雷鳥編成が折返しているように、
下り方面→２番線→専用折返し線→３番線→下り方面のルートをたどる。
　※>>486での駅から地方幹線への直行便（HOT7000やDC181）は、緩行線方面→３番線→下り方面、下り方面→２番線→緩行線。

　○当駅で分岐する地方幹線（画面左下端）に向かう列車（381系ｽｰﾊﾟｰやくも編成やE351など）も、緩行線→３番線→本線を跨ぎ、地方幹線から本線上り線に合流して２番線→緩行線のルートを辿る。

　その他にも、私鉄のターミナル駅もあり。
　専用１・２番線で折返しや、JR線に乗入れする列車（DC北アルプス編成＝画面では、２番線に入線折返し、JR線乗り入れ。逆はJR線から２番線で私鉄線に入る）などがある。
　
　あと、駅を越えた所で製油所を結ぶ貨物線があり、緩行線方面に直行する（画面でのDD51のタンク車が、JR線に入線中）

　以上のように、かなりややこしくなってます・・・(´ー｀;)y-'~~ ﾊﾏｯﾃｼﾏｲｽｷﾞ･･･
　
　　
　
489 ：名無しさんの野望：04/04/25 10:35 ID:6wdex6eN: 自慰ｶｷｺうざすぎ。
490 ：名無しさんの野望：04/04/25 10:38 ID:8SZW1h3U: >>489
まぁそう言うな。
こういうゲームは自己満足＆妄想が大事。
と脊髄反射レス。ちなみに939ﾀｿじゃないよ。
491 ：939/馬鹿盆：04/04/25 12:37 ID:2MKp2i8/: 　>>489-490
自慰カキコで非難覚悟でカキコさせてもらいました・・・<(_ _;)>

　まあ、引かずに・・・
　深夜なんで、hightだったと言う事で・・・許して頂戴！！（今読んだらたしかにキモイな・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

　痛い解説は置いておいて、配線に関して>>spiritさん以外でも凝った配線を作られてる方。
　ぜひとも晒してくださいナ。
492 ：939/馬鹿盆：04/04/25 13:25 ID:2MKp2i8/: 　連レス、ごめそ。

　>>http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/360.png
　('Д`;)　　＜お腹いっぱい!!と言わずに・・・と前置きをしておいて・・・
　　ﾉﾉz乙

　上の図で主要駅からＢ駅・Ｃ駅に向かう場合、全線複線の青線と途中から単線でＢＣ駅のある街中を縦断する紫線があるのですが。

　どうも紫線の駅に客が集中してしまいます・・・
　ともに優等列車はあるのですが、紫線は６連に対して青線では４連でも定員の７割程度・・・
　ＢＣ駅の乗降客は、たった２ケタに対して、近隣の紫線の駅は十万単位ｗ

　街中にはバスを走らせており、両線の駅に接続しています。
　なんでこんなに格差ができたのだろうか？青線の方が早いと思うのだが・・・

　よければ、青線にお客を増やす方法を教えてください<(_ _)>
493 ：名無しさんの野望：04/04/25 13:47 ID:CCHl+R2M: >>492
「そんな事とっくに知っている」と言われそうだけど、一応。

旅客は移動経路を、移動距離でも所要時間でもなく
「乗り換えが少ない路線」だけを基準に選択するそうで。
だからプレイヤーの全く意図しない駅に集中が起きる、と。

紫線が複線から単線になる部分で、必ず乗り換えが必要になるようにすれば
逆に青線に集中するようになるんじゃないかと。
参考になれば幸いですが（駄目だろう）。
494 ：名無しさんの野望：04/04/25 14:11 ID:AO3Y1zTK: >>476
> 地上輸送がほぼ完璧に機能するまでは延期、だそうです。
っつーことは高架駅とか地下鉄（地下駅）とか期待していいんですかね･･･？

最近新幹線の速度に慣れきってしまって130㎞/hでも遅いと感じてしまうへたれな漏れorz
495 ：spirit：04/04/25 14:38 ID:tbtYiPAs: まだ頭の中で考え中なのでうまくいくかはわからないが、
本線下り→本線下り
私がやるとしたら、６番線→３番線 or 直接３番線かな。
もし地方幹線を２本でやりくり可能なら２番線を４番線と５番線の間に
もってきて本線の上下線両方の折り返し駅に使ってみたいな～。

>492 はちょっと後回しにして
 >>494
　海外のWikiをみるとmonorail とmaglev が追加されるみたいです。
とりあえず、日本のWikiにも転載してありますので、datリファレンスの
乗り物と道の項目でも。（道の方は背景と同じ色にしてあるので、妙な空間をドラッグしてね。）
496 ：476：04/04/25 15:07 ID:CCHl+R2M: >>494

》Status: Considered
》Explanatiuon: I think subways will be a fine addition, but I'm considering them as a long-term project.
》 I mean there are still a lot of bugs and problems that ought to be fixed first, before we try to start another big task.

ttp://www.simugraph.com/forum/viewtopic.php?id=2&t_id=83

地下鉄の導入はすばらしいアイデアとして重要視されています。
しかしそれは長期的なプロジェクトとなる事が予想され、
それに着手する前に、解消すべき問題やバグがまだ多い、との事で。

ちなみに昨年10月の書き込みです。
497 ：spirit：04/04/25 15:17 ID:tbtYiPAs: >>492
公式に発表されている旅客の法則は最低乗り換え回数ですが、
もっと隠れた法則があるみたいです。
以下は私の経験から推測した法則なのであまり信じ込まないように。

・低輸送量優先
　　　A → C → B
　　　　 → D →
ＡからＢへ行きたいとき直接行くことが出来るルートはないが、
乗り換えで行くことができるルートが複数ある時、

　客は輸送量が少ない経路を選択する。

Ｃ経由でＢへいく客が多いからＣを増やしたらＤ経由に流れてしまった。
というようなことよくありませんか？

・最多停車数優先

主 → 紫1 → 紫2 → 紫3 → 紫4 → 乗換駅 → 目
要　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　的
駅 → 青 → → → → → → → → 　乗換駅 → 地

　客は最も多く駅に止まるルートを選択する。

以上です。
498 ：494：04/04/25 15:42 ID:AO3Y1zTK: >>495-496
おお、モノレールにリニア･･･なんかTTDXみたいですねｗ
地下鉄は地下の見えない部分をどうみせるかとか問題が多そうですからね･･･
高架駅、地下駅が可能になったら上下三段重ねの駅が造りたいヽ（´ー｀）ﾉ
939さんのみたいな複雑な駅線路構造も解消されるかも･･･

>>497
急行に乗らずに普通に乗りたがるなんてこのゲームの住人は鉄ｦﾀ？
499 ：939/馬鹿盆：04/04/25 15:53 ID:2MKp2i8/: 　>>spiritさん
　こまめな解説ありがとう！！

　>>495
　駅で折返すとなると、当然手前で転線しないといけないんですよね・・・
　本線を直行する優等が当駅全停車するから、折返し列車が転線中は（優等列車が）抑止を喰らうのは仕方ないか・・・

　>>497
　なるほど・・・・
　低輸送に客が集まる法則ですか。
　確かに、あの後で優等列車をＢ駅で折返して主要駅より最北端の駅まで伸ばし、途中駅も増やしたら１桁お客が増えた！！（*´∀｀）～♪

　私鉄線（紫線）は名鉄車両を使用してますが、ローカル特急３連を重連しても供給過多。
　一方、マップの６割を占めるＪＲ線（青線）は、私鉄線と競合する区間（優等・各停すべて）は全敗です・・・（´・ω・；）
　実際の中京圏や京阪神圏など、私鉄と競合する主力通勤線はＪＲ化後の運用再整理で、私鉄からお客を引き抜いたのに・・・
　ゲームだから仕方がないけど、これで高速道路を作って高速ハズなど作ったら、全部ハズにもってかれますね・・・
500 ：939/馬鹿盆：04/04/25 16:04 ID:2MKp2i8/: 　○訂正（>>499）
　＞私鉄線（紫線）は名鉄車両を使用してますが、ローカル特急３連を重連しても「供給過多」。

　供給過多でなく、需要過多（乗りきれない状態）→単線区間が多くて、各支線に直行する系統が多くあるのと、
列車を増やしすぎたら、データーが壊れるので・・・ｗ
　ＪＲ線の優等よりは、本数は少ない・・・
　まあ、普通なら列車が来るまで待たないで、早くて空いてる別路線（他の交通手段）を使うけど・・・＜そこはゲームだから・・・

　>>498
　鉄オタ的には、複雑な構造の駅には萌えるのですが。
　願わくは、このゲームに簡易的でもダイヤや優等列車優先（もしくはＴＴＤＸの空きホーム入線）の信号など存在すれば、
　優等列車を優先的に行かせる事ができて、尚ウマー(ﾟ∀ﾟ)
501 ：939/馬鹿盆：04/04/25 17:46 ID:2MKp2i8/: 　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`;)　　　今日は痛い妄想に付き合わせてすんません。
　　　　　　　　 ( ｏｏ）))　　　お詫びに、コレ使ってください・・・
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´ 　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW113N40_Waka-oneman.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D64
502 ：939/馬鹿盆：04/04/25 20:16 ID:2MKp2i8/: 　公開終了～♪（嘘）

　どうやら、Tc/Mcではなく、Mc/Mcでした。
　訂正しましたの、よければDLし直してください。
　ちなみ、データー名が変わったので・・・直リンはできないと思います。
503 ：名無しさんの野望：04/04/26 22:35 ID:g8eNIEAW: 787っぽい未完成の何か
http://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/362.zip
形状とか色とかT車の自重とか難しい…ミトーカ氏(ry
504 ：939/馬鹿盆：04/04/26 22:40 ID:ecbsQhRL: 　昨日の晩にサーバーが落ちたのが影響してか？カキコないですね・・・

　とりあえずなんですが・・・
　以前にフリトレ製作者でもある「て○さん」製作の「学校」のデーターを勝手ながら（汗
作らせてもらいました。
　特殊建築としたんですが、旅客はどのくらいが適正かな？

　いまの少子化で、廃校問題など特に通学輸送を担う鉄道事業者にとっては痛手である現状ですが。
　今の世情に合わせて、学生数（通学人員）を少なめに設定するか？
　それとも、ローカル線では学校前に駅を設定するなど、通学輸送が金になる時代は合った訳で、
国鉄時代に合わせて、多めに設定すべきか？

　・・・いかがでしょうか？

　※「て○」さん。
　　もし、このレスを見られて自分でdatファイルも作られる予定や、勝手に公開するな！！など
　　問題があれば、公開は控えます。

　また、建物製作者の皆様、よろしければ病院の絵を描いて頂けませんでしょうか？
　このゲームだと、観光や役所の公務員の出張？ぐらいしか移動の目的がないように思う（目的先に大きな需要がある）
　上の「学校」による通学輸送のほかにも通院輸送も交通事業者にとっては需要になるのでは（特に都市圏では＜駐車場）

　自分は建物の絵心がないので・・・
　datファイルなどは、よければこちらで書かせていただきますので・・・

　長文駄文でスマソ・・・('A`;)　ｽﾐﾏｾﾝ
505 ：939/馬鹿盆：04/04/26 23:02 ID:ecbsQhRL: 　連レスすまそ。
　
　>>５０３さん
　乙カレ～！！
　７８７・・・漏れは途中で挫折しまスタ・・・（欝
　アンタは、えらい！！
　早速使わせてもらいます。

　あと、昨日アプしました粗末品。
　粗末品とはいえど、作ったからには使ってもらいたいと思ってしまうのが・・・
　ですので、押し付けみたいにデーターをウプしときます。
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=JRW113_2000Hine.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%CE%F3%BC%D64

　しかし、なんやかんや言いながら食パンシリーズを描いてしまう所が・・・あとは舞鶴バージョンだけど岡山G編成と被るので没。
　あ、食パンって２ｃｈの鉄オタから教わった用語なんて、鉄オタくらしかわからんか・・･　('Д`;)　

　昨日ウザイ解説文など書きました、データー・・・全都市繋げたら落ちました・・・
　以前のバージョンでは14000KBまでセーブが可能だったのに。4000程でセーブ拒否？？（確かに、１万を越えたのは異常かもしれんが・・・）
　（以前のバージョンでは他のCOMが参加していたのに・・・＜今回は自分のみ）
　また、セーブデーター容量が増えたので列車の編成を短縮・廃止など合理化、貨物輸送の廃止などしても、容量が減るよりも増えた！！どうして？

　あと渡り線など多く持つ駅の構内の信号を撤去したりすると落ちますよね・・・なぜなんだ？撤去する信号付近には列車がいないのに・・・

　よければ教えてエロい人・・・　
506 ：spirit：04/04/27 00:06 ID:VVUN/Sy6: セーブ拒否現象ですか。壊れたデータを見てみないとなんともいえないが、
こちらの実験ではセーブ拒否されたときのセーブデータの残骸が
すべて 3,858,432 バイトだったからここがひとつの安全ラインかなと考えています。

セーブデータには駅にたまっている旅客も保存されているからまずは客をさばけ。
旅客がかなり容量食っている。（まさかこれが原因？１００万ぐらいためて実験してみよ）

あの後もセーブデータをクラックし続けている前スレ366でした。
507 ：939/馬鹿盆：04/04/27 00:27 ID:btxXmf9B: 　>>spiritさん

　結構調べてますね・・・<(_ _)>頭が下がります

　積み残しはありますね・・・
　JR線、私鉄線ともに各都市に１駅程度で、密集する都市群（３都市ほどが近くにある所）では、
　地方都市の私鉄ばりに、都市の中を縦断する路線を作ってますので、その場合で１都市に３～４駅。

　そして、各駅からその都市内の要所にバス停を設置して、駅が被らないようなバス路線網を形成しています。
　但し（勝手に）競合させてるJR・私鉄駅（共同駅を除く）は、同じ路線バスなので競合してJR側は完敗状態。

　客を減らすにはセーブを控えて、とりあえず混雑する路線には列車本数を増やして、積み残しを減らす・・・
　けど、すでに4000kbなんで増やしただけで、セーブしなくて勝手に落ちてしまう・・・恐怖がある・・・
　結局、鑑賞用になってしまいますタ。

　・・・せめて、制限を設けるとかできないのかな？＜tabファイルを弄れるから制限は、ある意味無意味だが。
　TTDXみたいに上限数を越えると、警告ウインドがでて拒否される。（フリーソフトに販売ソフトのような注文をつけるのも
どうかと思うが・・・）
508 ：名無しさんの野望：04/04/27 00:46 ID:owOUEBLK: このゲーム、ATC導入は出来たら凄い楽になるだろうなあ･･･
509 ：939/馬鹿盆：04/04/27 03:21 ID:btxXmf9B: 　>>spiritさん

　一応、セーブデーターをウプしてみました。
　大容量なんでアプロード時間が長くて・・・
　放置して寝たんですが、トイレで目が覚めたら、アプできてたのでこちらにアドあげときます。

　>>http://49.dip.jp/img/up0465.zip
　pakファイルも同封しました。（DLした内容が違うと困ると思いますので）
　ちなみに、バージョンが0_83_5_0です。
　・・・・使えますか？

　上手くいきましたら、何が原因か調べてもらえないでしょうか？＜セーブ拒否
　よろしくお願いします。
510 ：名無しさんの野望：04/04/27 14:28 ID:1ck3YrSQ: 精製所・プラスチック（A停車場）→薬品工場（B停車場）→薬局（C停車場）と作り、
A→Bでは化学薬品（薬品工場用）、B→Cでは薬品工場で作った薬を運ばせたいのですができません。
Bに運んだ化学薬品のほとんどがB停車場にストックされてしまいます。
A（化学薬品）→B（薬）→Cとするにはどうしたらよいのでしょうか？
511 ：名無しさんの野望：04/04/27 18:02 ID:e2bHXfKd: 今描いてるもの
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/364.png
401・701は完成させる予定。101は…需要次第

 >>510
精製所→薬局のルートができないように薬品工場の近くにもう一つ駅を作って(D)
A→B　D→Cの列車を運行すればいいのかな？（やったことないけど
512 ：て：04/04/27 19:06 ID:zER66HBL: >>504
実は自分でpakファイル作ろうとしたけど、うまくいかないのはナイショ…
て事でご自由に～
513 ：939/馬鹿盆：04/04/27 20:00 ID:X6rSxtSv: 　>>て○さん
　ありがとうございます。

　・・・と、言うわけでpakファイルを同封したデーターをあげときます。
　とりあえず、特定建築物（お城などと同種）としまして。旅客を２００パーセントに設定しました。
　一杯人が道路に溢れてきます。近くに駅・バス停を設置したら、急速に待機人員が増えること増える事・・・ｗ
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&openfile=gakko.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%A4%BD%A4%CE%C2%BE
　（日本語版の「アドオン/その他」の方で登録させてもらいました。<(_ _)>)

　・・・よければ、どなたか病院の絵を描いてくだされ～（ひつこいｗ）
514 ：939/馬鹿盆：04/04/27 20:17 ID:X6rSxtSv: 　連レスすまそ。

　やった！！(ﾟ∀ﾟ)です。
　フリトレ製作者さんである「て○」さんに続いて、「○E○ER」さんもフリトレの建築物を
快く移植してくださる返事をいただきました。

　火力発電所や石油タンクは、石炭発電所から産業革命がsimに起きますね。
　その他色々、期待できます。（ﾜｸﾜｸ

　とりあえず、○E○ERさん自ら試しに作られたガスタンクでつ。
　>>http://www5b.biglobe.ne.jp/~monza/simtrans_test/gastank01.zip
　>>http://www5b.biglobe.ne.jp/~monza/simtrans_test/sim040427.png
　下がサンプル画像。
515 ：名無しさんの野望：04/04/27 20:34 ID:KRgDcXcS: どうでもいいけど、
Simutrans最大の謎は列車や車などが最高速度からいきなり駅や停車場に止まることだと思うのって漏れだけ？
516 ：名無しさんの野望：04/04/27 21:22 ID:fN8bgiwX: 質問です

64版が好きなのですが、最新（0.84...）は128版しかないのですか？
あるいは、設定やスイッチで64版として遊べるのですか？
517 ：名無しさんの野望：04/04/27 21:27 ID:OxIptfb4: 普通に出てるよ
公式のfeedback folumを見るべし
俺も64が好き
518 ：名無しさんの野望：04/04/27 21:49 ID:fN8bgiwX: >>517
即レスthx！見つけました。

‥フォーラムの記事内とは知りませんでした。
519 ：476：04/04/27 22:21 ID:GdC3oQnD: >>515
同意。
低速の在来線ならともかく、新幹線クラスになると違和感ありまくり。
加速するときはじんわりなのになぁ。
520 ：名無しさんの野望：04/04/28 00:26 ID:1FJu1Fr0: 西武701でけた
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/366.zip

>>519
減速以外には、カーブが最高速度の半分？ってのも変ですね。
100km/h超で直角に曲がる新幹線…
521 ：て：04/04/28 00:33 ID:DIT8ki5T: とりあえず病院
ttp://park8.wakwak.com/~bast/simtrans/hospital.png
|彡ｻｯ　変なデザインは仕様です。
522 ：仙ミハ ◆796N/Cl70Q ：04/04/28 02:10 ID:2UE5MMSw: 他板の作業の方がいい感じに乗ってるので、しばらく発表出来ない悪寒……。
とりあえず今後の予定。以下確定分。
485系3000番台(はつかり色)、
DD51北斗星色、DE10茶、１号編成。
以下未定分。
ｷﾊ183系(国鉄色)、仙台市営地下鉄1000系

こんなところかなぁ……。
523 ：939/馬鹿盆：04/04/28 04:01 ID:TrC8Fkhz: 　('Д`;)　　＜せっかくの休みが、徹夜のゲームじゃ潰れてしまう・・・（欝
　　ﾉﾉz乙

　>>て○さん
　お疲れ様です。
　ホントいい仕事っぷり！！(ﾟ∀ﾟ)　
　神ですね！！

　pakファイルを作りまして、アドオン/その他に追加させてもらいました。
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&openfile=hospital.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%A4%BD%A4%CE%C2%BE
　「学校」より旅客を少なめ（200→150％）、出現率は高く設定させてもらいました。
　変更など希望がありましたら、変更させてもらいます。

　これで、通院輸送もできる・・・（；´Д｀）はあはあ
　今日も昼からしか遊べんな・・・寝よ。
524 ：939/馬鹿盆：04/04/28 13:26 ID:1xI4Gudc: 　もはよう！！って昼だな・・・（欝

　日本語版BBSに、フリトレ製作者の４○７さんからコメントが・・・
　＞非営利でSimutrans上での利用に限って、拙作の画像を自由に改造・移植して利用していただいて構いません。
　＞それ以外の目的・用途へのご利用は、別途ご相談下さい。

　すごい！！やった～！！
　今日は移植祭りだ～！！どうせ暇だし・・・

　しかし、フリトレ製作者さんが作られた建物を、一般の建物に設定しようとすると、１マス×１マスになるからできない・・・
　（アパートや大学校舎、工場など・・・）
　とりあえず、特殊建築物にするか・・・
525 ：939/馬鹿盆：04/04/28 18:17 ID:py6TsYnX: 　４７７さんの建物移植版をアドオン/その他に追加。

　とりあえず、百貨店・農家（大＆小）・古い民家＆小売店（４軒密集タイプ）の４品。
　>>http://simutrans.s28.xrea.com/index.php?plugin=attach&openfile=477set.zip&refer=%A5%A2%A5%C9%A5%AA%A5%F3%2F%A4%BD%A4%CE%C2%BE

　一般建物が１マス以内でしかできないのが・・・
　せっかく、県住タイプの団地を作ったのに、２×２に指定できない。
　コレを特殊建物（観光地）にするのもな～・・・

　ここまで、してもらいながら・・・
　あとは、スキー場や温泉、遊園地みたいな絵があれば・・・（贅沢言い過ぎました・・・）
526 ：名無しさんの野望：04/04/28 18:43 ID:pEcW1R06: 私も移植作業に参加していいのかしら？
527 ：939/馬鹿盆：04/04/28 18:54 ID:py6TsYnX: 　う～む、昨日アプした学校ですが。
　画像の様に、２，３（右向き）指定したのにもかかわらず。ゲーム画面では左向きの学校が出てきた･･･？？

　詳しい香具師さん。よければアドバイスしてくださいませ。
Obj=building

Name=gakko
Type=cur

Passengers=200

Build_Time=200

Chance=100

Dims=3,2

BackImage[1][2][1][0][0]=./gakko.0.0

BackImage[1][2][0][0][0]=./gakko.0.1

BackImage[1][0][1][0][0]=./gakko.0.2

BackImage[1][1][1][0][0]=./gakko.0.3

BackImage[1][0][0][0][0]=./gakko.0.4

BackImage[1][1][0][0][0]=./gakko.0.5

　見よう見まねで作ったもんだから、イマイチ理解できてません・・・
528 ：939/馬鹿盆：04/04/28 18:56 ID:py6TsYnX: 　ゴメソ。ついでにもう一つ･･･
　あと、「○E○ER」さん製作の火力発電所もdatファイルの内容が悪いせいか？？（導入したら、ゲームが起動できない）
上手くいきません。産業としても、発電所だと消費のみなので、生産に関する項目を外すとよくないのだろうか？

Obj=factory
name=powerplant
Location=Land
DistributionWeight=1
InputGood[0]=oil
InputCapacity[0]=200
InputSupplier[0]=1
MapColor=35
Dims=2,1
BackImage[0][0][0][0][0]=./powerplant.0.1
BackImage[0][0][1][1][0]=./powerplant.0.2
BackImage[0][0][1][0][0]=./powerplant.0.0
BackImage[0][0][1][2][0]=./powerplant.0.3
BackImage[0][0][1][3][0]=./powerplant.0.4

　>>256さん
　ぜひとも！！
529 ：名無しさんの野望：04/04/28 19:32 ID:7zYKyvES: 石油はoilじゃなくてOel。
表記は英語じゃないぞ。
530 ：名無しさんの野望：04/04/28 20:34 ID:7zYKyvES: 追記。せっかくだから他の標準goodsの対比も作ってみた。

木材:Holtz
材木:Bretter
書籍:Buecher
鉄鉱石:Eisenerz
石炭:Kohle
鉄鋼:Stahl
家具:Moebel
石油:Oel
プラスチック:Plastik

インク:PrintersInk
化学薬品:Chemicals
自動車:Autos
紙:Papier
石:Stone
砂:Sand
セメント:Cement
コンクリート:Concrete
ガソリン:Gasoline
薬品:Medicine

どうやらドイツ語と英語がけっこうごっちゃになっているようだ。
バージョンアップの遍歴だろうか。
531 ：名無しさんの野望：04/04/28 22:34 ID:1FJu1Fr0: 何か産業ルートを作ってみたくて…

↓←(バラスト)←砕石場←(石)←石切場
↓
保線基地←(レール)←レール工場←(鉄鋼)←製鉄所
↑
↑←(枕木)←枕木工場←(鉄鋼・木材・コンクリート)

…というのを考えて、工場っぽい絵も描いてみた…
ttp://kml.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/the-others/img/367.png
…んだけど、何か意見ありますか？(ボツ含む
532 ：spirit：04/04/28 23:38 ID:bcbb/yem: 2chブラウザ使えないときに限って人大杉にあうとは。

>>509
それファイル名あっている？全然違うものが入っていたのだが（偽装？）
どっちにしろ現在私のデータ分析対象は 0.82.15.x～0.83.2.x なので。
#本当は 0.82.x -> 0.83.x のデータコンバータを作りたかったのだが、もういらない？

>>527
さきにこっちから。
長方形の建物を作るときは２方向必須です。
たとえば、２×３なら３×２も必要。

あと、プレビューの画像を見たとき間違ってはいないが、ビミョーに違うような
かまわないことなんだけど、ちょっと気になる部分があるので
これ（と残り）については土曜日にアドバイスします。
533 ：939/馬鹿盆：04/04/29 00:18 ID:WvcI8vm8: 　>>spiritさん

　データーコンバーターほしいです！！
　お願いします！！

　データー違ってました？調べてみます。
534 ：名無しさんの野望：04/04/29 12:59 ID:ot62gvZB: age
535 ：名無しさんの野望：04/04/29 18:58 ID:TCaoFBWQ: 産業施設一覧にある畑とか、養殖場とかが全然出現してくれないんですが、
これって出現させるにはなにかいじくらないといけないんでしょうか？
536 ：名無しさんの野望：04/04/29 19:17 ID:cTRxcu8A: >>535
食料産業pakを入れないと出ない。ダウンロードして導入。
128版には標準で入っている。

364KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

READ.CGI - 0ch+ BBS 0.6.5 20120615
ぜろちゃんねる :: ぜろちゃんねるプラス